ISRAËL : Echauffourées devant le mur des Lamentations

Vous avez raison de rire. C'est le signe même de l'intelligence et de la compréhension. C'est une erreur antisémite et anti-israélienne de confondre les juifs Ultra-Orthodoxes et l'Etat juif qui a décidé la paix avec l'Autorité Palestinienne

Ah parce qu'il a reconnu l'autorité palestinienne comme libre et indépendant?

et qui autorise des Palestiniens à franchir la frontière pour venir travailler, demeurer et vivre leur religion. Les femmes israéliennes agressées verbalement et parfois physiquement par des juifs ultra-orthodoxes ont été protégées par la Police israélienne(c'est le cas en Iran ou en Arabie Saoudite ou en Egypte où dans l'agression des salafistes contre les Coptes, seuls les Coptes ont été arrêtés. J'attends de lire vos commentaires conscients.)

Hors sujet comme d'habitude vous noyez le poisson.

Dire qu'on "ose critiquer Israël" pour ce fait est un propos de bêtise. Je n'ai même pas parlé des " Palestiniens pro-Israël" ? Une ânerie. L'Autorité Centrale du Parti Fatah (qui avait combattu Israël plusieurs fois (prendre des otages israéliens aux Jeux Olympiques de 1972) n'a jamais été Pro-Israéliens mais a décidé de signer la Paix avec les Dirigeants Israéliens. Et elle est condamnée à mort par les Hamas. Riez.

Hors sujet aussi décidemment

Vous êtes incapable de rester dans le sujet.

Pas très démocratique comme comportement ces israéliens... Mais bon c'est un jeune Etat, il lui faudra bien 200 ans pour évoluer...Il n'a que 60 ans d'existence... Laissons lui une chance de reprendre la voie de la Liberté, de l'Egalité et de la Fraternité...

Je pense qu'Israël en 1948 était comme la France en 1789...Elle a fait une révolution militaire et politique, il lui manque à faire sa révolution sociale...

Vous êtes incapable de rester dans le sujet.

Relisez vous et vous verrez que vous êtes souvent hors du sujet, que vous critiquez Israël alors que la réalité est différente. Par exemple demander si Israël a admis l'Etat palestinien est hors sujet . Le seul fait de signer la paix a alarmé contre l'Autorité Palestinienne le Hamas de Gaza qui est radical, fondamentaliste et antisémite. C'est moi seul qui hors du sujet ? Riez.... Vos propos sont là des propos éloignés de la réalité. Si c'était faux pourquoi le Hamas menacerait l'Autorité Palestinienne ? Quand je réponds à des éléments faux, je ne suis pas dans le sujet. Quand c'est vous, vous demeurez forcément dans le sujet. Vous méritez des bonbons de Cambrai.

Pour résumer des Ultra-orthodoxes ont menacé des femmes juives qui ont été protégées par la Police officielle. Il y a donc une différence entre ces ultra-orthodoxes et l'Etat d'Israël. Est-ce la même chose dans d'autres Etats ?

Pas très démocratique comme comportement ces israéliens... Mais bon c'est un jeune Etat, il lui faudra bien 200 ans pour évoluer...Il n'a que 60 ans d'existence... Laissons lui une chance de reprendre la voie de la Liberté, de l'Egalité et de la Fraternité...

Je pense qu'Israël en 1948 était comme la France en 1789...Elle a fait une révolution militaire et politique, il lui manque à faire sa révolution sociale...

Ce sont tous les Israéliens ?

Je pense vraiment que le problème c'est que Israel est un pays tellement jeune, politiquement s'entend, que dès que tu en fais la moindre critique; la plupart des israéliens se sentent intégralement menacés. La preuve sur ce topic ça n'a pas tardé pour que l'on vienne nous dire : oui mais ailleurs ceci cela... Bref moralité: on ne peut pas parler d'Israel. :p

C'est l'Etat d'Israël qui est engagé par une secte Ultra-Orthodoxe ? On peut formuler des critiques car je ne suis ni Israélien, ni juif, ni de religion juive, ni sioniste. Mais il faut écrire des choses raisonnables et fondées sur la réalité. Si on écrivait des bêtises pareilles sur un Etat musulman on aurait 15 messages de protestation et de colère...

Le problème c'est l'incompréhension et l'absence de connaissances d'intervenantes et d'intervenants qui rédigent un peu au hasard....Le topic ne parle pas de tous les israéliens mais de fanatiques de la religion juive....

Pays jeune il est infiniment plus démocratique que les pays qui l'entourent. Des élections en Syrie, en Arabie Saoudite ? De vraies élections en Iran ? Cet Etat a changé en devenant au-dessus de tout un Etat Chiite . Ce qui n'est pas le cas d'Israël où des athées peuvent se présenter aux élections.

Ce qui est bizarre c'est qu'au début Israël est fondé que pour les juifs,c'est à dire des religieux... Ils sont finalement comme l'Iran...Un pays religieux.

Il faut ainsi vraiment patienter démocratiquement car les palestiniens auraient dû avoir leur Etat aussi en 1948. Or il n'en est rien...à cause des militaires israéliens....

Les ultra-orthodoxes juifs ne se confondent pas avec l'Etat Juif qui les contrôle et les stoppe grâce à la Police Israélienne. Ultra et Etat sont deux réalités différentes.

Bonjour

Les ultra-orthodoxes juifs sont des crétins. Mais contrairement à ce que j'ai pu lire il y a une différence réelle entre ces orthodoxes si peu orthodoxes et l'Etat Israélien

Il faut apporter une nuance importante à ce que vous dites selon moi. Les ultra-orthodoxes ne sont pas un groupe unifié mais bel et bien une multitude de courants de pensée parfois totalement opposés. Certains plus pacifistes quoi que très communautaire et traditionaliste, alors que d'autres incorporent à leur croyance des objectifs militaires, ainsi dire politique que l'on sait bien reconnaitre au sionisme de Herzl. Les ultras les plus violants sont sionistes. L'état Israël est un état dominé par la ferveur fanatique sioniste, qui est camouflée derrière une démocratie et une laïcité qui n'ont plus aucun sens là-bas quand on sait que la Knesset est également composée de rabbins et que les décisions de colonisation par exemple sont soutenues par de puissants rabbins influants. Sans oublier les campagnes "d'enjuivement" du gouvernement d’Israël mené par lui même, pour préserver le caractère juif de son état. Ainsi, nombres d'africains, souvent éthiopiens et soudanais, sont payés pour quitter leurs pays et venir intégrer l'état d’Israël... Il y a même un plan de stérilisation au depo-provera (contraception imposée). Et pour finir des manifestations pour les virés... Que d'incohérences et de complexités. Selon moi, cela s'explique par le fait que l'état d’Israël, héritier des valeurs démocratiques et laïques, fondées dans et par l’idéologie sioniste de Herzl est opposé aux Juifs pratiquants de la religion judaïque(qui considèrent bien évidement le sionisme comme une œuvre du mal). Soit dit en passant Herzl se reconnait lui même comme usurpateur de l’appellation "Juif" Puisse que ce mot qualifie un pratiquant de la religion Judaïque et non d'un sioniste pratiquant une religion manipulées politiquement. Tout est dans Der Judenstaat.

Je veux pas dire, mais les femmes doivent s'assoir régulièrement au fond des bus sous la pression d'ultra orthodoxes qui estiment que les places à l'avant leur sont réservées.. Israel état de droit ?

Ces ultra-orthodoxes violants existent et ils sont dans la grande majorité des cas sionistes. En tout cas le traitement reste injuste, qu'ils soient sioniste ou pas. Mais gardons un maximum de lucidité surtout quand on peut imaginer que la campagne des bus est sans doute de la propagande anti-traditionaliste. Car ils n'incarnent pas la religion d'état, l'idéal Sioniste. (qui est contraire au Judaïsme). Simple manière de les décrédibilisés.

C'est une erreur antisémite et anti-israélienne de confondre les juifs Ultra-Orthodoxes et l'Etat juif

L'état d’Israël y est pour quelques choses aussi ? non ?

l'Etat juif qui a décidé la paix avec l'Autorité Palestinienne et qui autorise des Palestiniens à franchir la frontière pour venir travailler, demeurer et vivre leur religion.

Pour moi, on est dans une autre dimension là. Un monde où l'état d’Israël veut la paix... Le quotidien des check-points, d'un droit partial en fonction de la confession , ... (et j'en passe) ce n'est pas cela la paix.

Les ultra-orthodoxes juifs ne se confondent pas avec l'Etat Juif qui les contrôle et les stoppe grâce à la Police Israélienne. Ultra et Etat sont deux réalités différentes.

Oui mais considérons que l'état doit lutter contre les authentiques juifs pratiquant du judaïsme, pour son idéal sioniste, laique et démocratique, et considérons également qu'il doit préserver le judaïsme de son état. Ainsi, les sionistes pratiquants d'un judaïsme instrumentalisé(non représentatif du Judaisme) ont besoin et DOIVENT se mêler aux authentiques juifs traditionnels

Bien dit vasily,je pense qu'il est nécessaire de faire la difference entre judaïsme et sionisme,et voila un site qui pour moi illustre bien la difference: http://www.palestine-solidarite.org/analyses.sionisme-vs-judaisme.240412.htm

Bonne lecture

Pour revenir sur le sujet, les ultra-orthodoxes qui barrent le chemin aux femmes aux Lamentations sont-ils des représentants absolus de l'Etat d'Israël ?

"Les partis

Depuis les années 1970, les deux plus grands partis sont le Likoud et le Parti travailliste auxquels est venu s'ajouter le parti centriste, Kadima. Cependant, ils ne recueillent pas assez de voix pour être majoritaires au Parlement et gouverner seuls. Ils forment alors des coalitions avec les petits partis tels que le Shass, un parti orthodoxe séfarade en faveur de grandes dépenses sociales ; Yahadut Hatorah, le parti unifié des ultra-orthodoxes ashkénazes qui se préoccupe essentiellement des étudiants en yeshiva ; le Shinouï, un parti laïc libéral opposé au Shass, qui tente de diminuer les dépenses sociales; HaIhoud HaLeumi (Union nationale), un parti d'extrême droite soutenant le transfert volontaire des Palestiniens dans les pays arabes ; le Mafdal - le parti national religieux, représentant le courant religieux sioniste (kipot srugot) ; et Meretz, un parti social-démocrate qui soutient parfois la cause palestinienne. Tous les gouvernements ont jusqu'à présent évité de former une coalition avec les partis représentant la minorité arabe : le parti communiste Hadash (issu d'une scission du défunt Parti Communiste israélien), le parti nationaliste panarabe Balad d'Azmi Bishara, ou les islamistes de la Liste arabe unie.

Les partis de gauche ont dominé les élections israéliennes jusqu'en 1974, date à laquelle le parti travailliste a commencé à perdre de sa popularité, à la suite de la guerre de Kippour. L'année 1977 marque le début de l'omniprésence de la droite dans la politique israélienne, avec l'accession au poste de Premier ministre de Menahem Begin, chef historique du Likoud. Puis, le Likoud a continué à former la plupart des gouvernements, parfois en coalition avec son rival, le parti travailliste, à l'exception des coalitions Parti travailliste-Meretz entre 1992-1996 et 1999-2001.

Autres partis ayant approché ou dépassé 1 % des voix ces dernières années :

• HaYerukim : « Les Verts », parti écologiste, représenté au conseil municipal de Tel Aviv mais pas au parlement.
• Ale Yarok : parti pour la légalisation du cannabis, non représenté au parlement.
• Herut : parti d'extrême-droite dirigé par l'ancien député Michaël Kleiner, à l'origine fondé en 1999 par Benny Begin, et reprenant le nom historique du Likoud avant son unification avec le parti libéral en 1973.

Fin 2005, suite aux tensions au sein du Likoud au sujet du plan de désengagement de Gaza, Ariel Sharon, alors premier ministre et président du Likoud, décide de quitter le parti avec plus du tiers des députés et de fonder un nouveau mouvement centriste appelé Kadima. Plusieurs éléments centraux du parti travailliste, tels Shimon Peres ou Haïm Ramon, le rejoignent ainsi que plusieurs personnalités. Malgré la disparition soudaine d'Ariel Sharon de la vie politique et les lourdes affaires de corruption qui menacent de nombreux membres du nouveau parti, Kadima remporte les élections législatives en 2006.

De 2006 à 2009, Ehud Olmert, membre du Kadima et maire de Jérusalem de 1993 à 2003, occupe le poste de Premier ministre. Benyamin Netanyahou (Likoud) lui succède le 1^er avril 2009."

C'est un Etat démocratique. Y a t'il un parti juif dans les pays qui entourent Israël ? Ce qu'on demande à ce petit pays qui connait la guerre depuis 1947, on devrait le demander à ces pays qui l'entourent.

Les ultra-orthodoxes ne sont pas autorisés à agresser. Les salafistes en Egypte ne le sont-ils pas ?

(CITATION "Politique en Israël " WIKIPEDIA )

Qu'ils soient représentatifs ou pas ils sont influents et les politiques israéliens ont tout intérêt à les brosser dans le sens du poil.

Pour revenir sur le sujet, les ultra-orthodoxes qui barrent le chemin aux femmes aux Lamentations sont-ils des représentants absolus de l'Etat d'Israël ?

Qui parle de représentants absolus mis à part vous-même ?

Bien,

Ovadia Yossef et son fils, ne sont ils pas alliés au Likud ? Il s'agit bien d'ultra-orthodoxes sionistes qui soutiennent la colonisation ?

Le rabbinat militaire est une dérive militaro-religieuse ?

Donc il ne sert à rien de semer la confusion en mettant tous les ultras dans le même sac. Ne croyez-vous pas?

Pour Eliezer Ben-Rafaël, professeur de sociologie à l’université de Tel-Aviv, cet événement révèle une perte d’influence des ultra-religieux en Israël. « Ils ne sont plus représentés au gouvernement, le ministère du Trésor veut réduire leur privilèges financiers. De plus, il y a une forte volonté de la population et des politiques de supprimer certains de leurs avantages, comme l’exemption de service militaire. » Parallèlement, l’influence croissante des juifs de la diaspora, qui viennent de l’étranger habiter en Israël, joue aussi un rôle. « Ils découvrent des règles religieuses qu’ils n’acceptent pas et provoquent des changements dans la société israélienne », résume le sociologue

Qui parle de représentants absolus mis à part vous-même ?

Bien,

Ovadia Yossef et son fils, ne sont ils pas alliés au Likud ? Il s'agit bien d'ultra-orthodoxes sionistes qui soutiennent la colonisation ?

Le rabbinat militaire est une dérive militaro-religieuse ?

Donc il ne sert à rien de semer la confusion en mettant tous les ultras dans le même sac. Ne croyez-vous pas?

Le représentant absolu c'est celle ou celui qui représente la Constitution et le Droit. Par exemple un officier, un député, un juge. Ce n'est pas le cas des Ultra-Orthodoxes. Je ne dis pas qu'ils sont tous violents, agressifs, fanatiques mais je précise qu'ils ne représentent pas un Etat où politiquement il y a même des candidats musulmans ou athées.

Citation de Wikipédia:

Les partis

Depuis les années 1970, les deux plus grands partis sont le Likoud et le Parti travailliste auxquels est venu s'ajouter le parti centriste, Kadima. Cependant, ils ne recueillent pas assez de voix pour être majoritaires au Parlement et gouverner seuls. Ils forment alors des coalitions avec les petits partis tels que le Shass, un parti orthodoxe séfarade en faveur de grandes dépenses sociales ; Yahadut Hatorah, le parti unifié des ultra-orthodoxes ashkénazes qui se préoccupe essentiellement des étudiants en yeshiva ; le Shinouï, un parti laïc libéral opposé au Shass, qui tente de diminuer les dépenses sociales; HaIhoud HaLeumi (Union nationale), un parti d'extrême droite soutenant le transfert volontaire des Palestiniens dans les pays arabes ; le Mafdal - le parti national religieux, représentant le courant religieux sioniste (kipot srugot) ; et Meretz, un parti social-démocrate qui soutient parfois la cause palestinienne. Tous les gouvernements ont jusqu'à présent évité de former une coalition avec les partis représentant la minorité arabe : le parti communiste Hadash (issu d'une scission du défunt Parti Communiste israélien), le parti nationaliste panarabe Balad d'Azmi Bishara, ou les islamistes de la Liste arabe unie.

Les partis de gauche ont dominé les élections israéliennes jusqu'en 1974, date à laquelle le parti travailliste a commencé à perdre de sa popularité, à la suite de la guerre de Kippour. L'année 1977 marque le début de l'omniprésence de la droite dans la politique israélienne, avec l'accession au poste de Premier ministre de Menahem Begin, chef historique du Likoud. Puis, le Likoud a continué à former la plupart des gouvernements, parfois en coalition avec son rival, le parti travailliste, à l'exception des coalitions Parti travailliste-Meretz entre 1992-1996 et 1999-2001.

Autres partis ayant approché ou dépassé 1 % des voix ces dernières années :

• HaYerukim : « Les Verts », parti écologiste, représenté au conseil municipal de Tel Aviv mais pas au parlement.
• Ale Yarok : parti pour la légalisation du cannabis, non représenté au parlement.
• Herut : parti d'extrême-droite dirigé par l'ancien député Michaël Kleiner, à l'origine fondé en 1999 par Benny Begin, et reprenant le nom historique du Likoud avant son unification avec le parti libéral en 1973"

Un lien avec les Ultra-Orthodoxes ? Ils sont de religion juive comme la majorité, mais avec leur option.