De l'utilité de la prière

l'abbé pierre ?

C'est peut être HS, mais ça existe les chrétiens marxistes?

Oui, cela existe, bien que ces chrétiens n'aillent pas ouvertement se réclamer du marxisme.

Dans l'optique judéo-chrétienne traditionnelle, le travail est une malédiction, une nécessité de survie, mais il n'a rien à voir avec la prière.

L'abbé Pierre?

Cela, je l'ignore, je ne le connais pas assez bien pour pouvoir le citer comme exemple ici.

Le marxisme nie clairement la religion.

Peut être des chrétiens communistes...

Le marxisme nie clairement la religion. Peut-être des chrétiens communistes...

Je parle de chrétiens influencés par le marxisme, ou encore par le communisme, ou cherchant à les récupérer, ou à en récupérer au moins des valeurs qui ont un certain «succès».

Christianisme et marxisme sont, c'est évident, fondamentalement inconciliables.

Et les Déistes ?... ne les oublions pas

"Le Déisme, du latin deus (dieu), est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un dieu^{note 1} et son influence dans la création de l'Univers, sans pour autant s'appuyer sur des textes sacrés ou dépendre d'une religion révélée. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de Dieu peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'homme.

Le déisme prône une « religion naturelle » qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas sur une tradition écrite. Pour certains déistes, on peut avoir une relation avec Dieu mais elle est directe (notamment par la contemplation). Il s'agit par conséquent d'une croyance individuelle et irréligieuse.

Les déistes rejettent la plupart des événements surnaturels (prophétie, miracles) et affirment en général que Dieu (ou « l'Architecte suprême ») a un plan pour l'Univers que Dieu n'altère ni en intervenant dans les affaires humaines, ni en suspendant les lois naturelles qui régissent l'Univers. Le déisme n'est donc pas un théisme. Ce que les religions structurées voient comme révélation divine et livres saints, la plupart des déistes le voient comme des interprétations faites par l'homme, plutôt que par une source faisant autorité".

Et les déistes?

Quel est le sens de votre question?

Quel est le sens de votre question?

Ce n'est pas vraiment une question.

C'était juste pour rappeler à certains qu'il y a des personnes qui ne passent pas forcement par l'intermediaire des différentes religions pour croire en dieu. Voilà tout.

Vous étes un dieu pour ceux qui vous aimes.

C'était juste pour rappeler à certains qu'il y a des personnes qui ne passent pas forcément par l'intermediaire des différentes religions pour croire en dieu.

Euh... certes, mais le sujet n'est pas «croire en Dieu», que ce soit par l'intermédiaire d'une religion établie ou non. Ce fil parle de la prière et de son utilité; mais je suis le premier à reconnaître (ou plutôt le deuxième, après H25!) que les plus récentes interventions étaient hors sujet.

...mais je suis le premier à reconnaître (ou plutôt le deuxième, après H25!) que les plus récentes interventions étaient hors sujet.

(Très difficile de ne pas tomber dans le hors sujet à un moment ou à un autre que ça soit ici ou en philo par exemple.. )

Mais travailler n'est pas prier; et aider les autres, quoique bien sûr hautement louable, non plus. Prier, dirait Monsieur La Palice, c'est prier.

http://www.bismillah...il-selon-l.html

la traduction de la phrase est : Le travail est un acte d’adoration.

La traduction de la phrase est : Le travail est un acte d’adoration.

De quelle phrase?

La traduction de la phrase est : Le travail est un acte d’adoration.

J'ai une nouvelle fois survolé le texte dont vous avez fourni le lien: tout y est en français. La phrase par vous soulignée est-elle une traduction de l'arabe? d'un verset du Coran?

J'ai une nouvelle fois survolé le texte dont vous avez fourni le lien: tout y est en français. La phrase par vous soulignée est-elle une traduction de l'arabe? d'un verset du Coran?

c'est une phrase qu'on dit en arabe : (al aamal ibadat ) le travail est adoration .

http://www.bismillah....html#forum2921

tu clic en bas sur une discussion

Quels sont les versets qui traitent de ce sujet ?

il y a des réponses comme :

Excusez-moi ce retard, je n’ai pas prêté attention à cette question que je n’ai vu qu’aujourd’hui.

En réponse, je vous indique quelques versets du Coran et hadiths du Prophète :

« Quiconque, mâle et femelle, fait une bonne œuvre tout en étant croyant , Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons certes, en fonction des meilleures de leurs actions » s16 v97

« Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver qui d’entre vous est le meilleur en œuvre. » s67 v2

David (Paix et salut sur lui) était forgeron : « Et Nous avons rendu le fer malléable entre ses mains. Fabrique des cuirasses et que les mailles en soient bien ajustées ! » s34 v10-11

Noé était menuisier ; il avait fabriqué l’arche qui l’a sauvé du déluge avec un groupe de croyants :

« Et construis l’arche sous Nos yeux et d’après Notre inspiration. » s11 v37

« Et recherche à travers ce qu’Allah t’a donné, la Demeure dernière. Et n’oublie pas ta part en cette vie. » s28 v77

« C’est Lui qui vous a soumis la terre : parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu’Il vous fournit. Vers Lui est la résurrection. » s67 v15

Le Prophète (PSL) dit : « David ne vivait que du produit de sa main. »

D’après un hadith du prophète Mohammed, Zacharie était charpentier.

D’ailleurs la plupart des Prophètes étaient des bergers.

Un homme plein de vitalité passa par le Prophète, certains compagnons l’admirèrent en disant au Prophète : si cet homme œuvrait pour la cause de Dieu (ce serait mieux pour lui), le prophète leur répondit : « s’il était sorti travailler pour des enfants en bas âge, il est dans la voie de Dieu, et s’il était sorti travailler pour ses parents âgés, il est dans la voie de Dieu. Mais s’il sortait pour se montrer et se vanter, il est dans la voie de Satan. » Rapporté par Tabarani

« Quand l’un de vous prend sa corde puis va à la montagne pour en rapporter un fagot de bois sur son dos et le revendre afin que Dieu lui épargne l’humiliation de la mendicité, cela lui est bien plus préférable que de tendre la main au gens dont certains lui donnent quelqu’aumône et d’autres ne lui donnent rien ». (Rapporté par Al Boukhari)

Le Prophète a dit aussi : « Parmi les péchés, il en est que ne peuvent être expiés que par le travail »

il y a d'autres réponses ,

donc il y a des verset du coran et aussi et peut être aussi des hadiths .

C'est une phrase qu'on dit en arabe : al aamal ibadat, «le travail est adoration».

Merci de votre explication; textes intéressants: on peut se demander de quel travail il s'agit en vérité...

De même que l'hébreu ebed signifie «travail», «service», et en particulier le «travail» au service de Dieu: «culte», «service divin», de même en est-il pour l'arabe ibadat. On pourrait traduire: «Le travail par excellence (ou: le seul véritable travail digne de ce nom), c'est l'ibadat, le culte au service d'Allah».

Quelques exemples cités dans les textes de tradition musulmane vont d'ailleurs dans ce sens: ainsi, le travail de Noé construisant l'Arche n'a rien du boulot profane destiné à notre survie quotidienne.

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas pourquoi vous avez renvoyé à ces textes. Ils n'ont pas grand-chose à voir avec le sujet du fil: l'utilité de la prière. La prière est exprimée par des paroles, on y formule, souvent à haute voix, une demande adressée à Dieu.

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas pourquoi vous avez renvoyé à ces textes. Ils n'ont pas grand-chose à voir avec le sujet du fil: l'utilité de la prière. La prière est exprimée par des paroles, on y formule, souvent à haute voix, une demande adressée à Dieu.

le travail est le complément de la prière . matérialisme et spiritualisme , c'est l'autre face de la médaille .

c'est comme la nourriture du ventre et la nourriture de l'esprit .

la prière est comme faire du yoga ou de la méditation .

j'ajoute que pour chercher la voie du juste milieu , on doit parler des deux compléments en même temps .

Le travail est le complément de la prière.

Cela ne ressortait pas nettement de votre réponse affichée en haut de la page 6 du présent fil, mais soit!

La prière est comme faire du yoga ou de la méditation.

De nouveau, cela me paraît ambigu: méditer n'est pas prier; les deux sont utiles sans doute, voire complémentaires, mais pas du tout identiques.

salut

Je n'ai pas la citation sous la main, mais ton topic me rappelle (encore) les paroles de St Exupéry.

Fatigué des hommes et vomissant le monde, il se traine en haut d'une colline pour dire à Dieu sa colère et ses doutes, son incompréhension. Et, parvenu au sommet, il a beau prier, prier pour un signe qui lui montre quoi faire, un indice vers où aller : rien.

Alors il aperçoit un corbeau l'observant gesticuler depuis sa branche, et mobilise ses dernières forces à se dire très fort que si Dieu existe, et si Dieu l'aime, il manifestera sa présence comme le corbeau va s'envoler et emporter ses doutes avec lui - autrement, il perdrait la foi, et Dieu ne laisserait pas une telle chose survenir. Mais malgré ce chantage, le corbeau ne bouge pas une plume et Antoine s'effondre.

Puis vient cette idée qu'il n'est pas vénérable, le dieu qui accède aux demandes.

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Bon, je veux bien admettre les implications de l'auto-suggestion dans la prière, mais j'ai surtout l'impression que tu attaques un bunker avec des confettis l'ami. Tu m'as fait rire avec les forces de l'ombre dénuées de chef :D

Si tu veux comprendre le religieux, il va falloir y entrer. Autrement, fous leur la paaaaax ! Ce n'est que mon avis, bien sur.

Salut à tous!

Dieu a fait l'homme avec la possibilité de choisir son avenir.

Quand on voit au tout début il a donné à Adam et Eve la possibilité de décider: toucher ou ne pas toucher le fruit défendu - vie agréable en obéissant ou pas avec les conséquences. Plus tard, Dieu qui ne change pas, a fait de même avec les Israëlites "tu devras choisir la vie" leur a-t-il dit. Il y a plein d'épisodes dans la Sainte Bible qui montrent que nous avons toujours le choix et que Dieu ne décide pas pour nous. Il explique que nos choix ont des conséquences.

L'avenir il le connaît mais ne veut influencer personne; il donne toutes les données et ensuite à nous de choisir. Prenez la bonne décision pour vous même en quelque sorte. C'est vrai ses voies sont impénétrables c'est comme ça puisqu'il est Dieu.

Prier Dieu s'est reconnaître qu'il en sait bien plus que nous et que nous faisons appel sa sagesse pour nous guider. C'est aussi lui exprimer notre joie, notre douleur ou notre incompréhension de la vie.

Tout acte de bonté est prière pas besoin de psalmodier