Michael Jackson : nouvelle plainte pour abus sexuels

Cette famille me dégoûte à un point pas possible

je fais bien le mec faussement étonné?

nnooonnnnnnnnn pas possible!!???

je fais bien le mec faussement étonné?

Oui tu le fais bien sauf que tu bégayes un peu avec tes 2 n du début de phrase

Faux témoignage dans l'intention de nuire , le WADE devrait commencer à se renseigner sur les peines encourues

J'adore, tu as fait un sujet sur un mec qui dit avoir été agressé sexuellement par MJ, en aucun cas tu ne remets en doute ce qu'il dit. D'ailleurs, tu accusais clairement à la base (je parle du titre qui a été édité).. <br>Mais là, c'est une "info" qui va dans l'autre sens et qui "défend" MJ.. Bizarrement, ton "sens critique" se réveille. C'est abdracadabrantesque :-) <br>Comme tu l'as dit, la vérité se saura.. Un jour où l'autre. (qui est "ce mec qui peut commencer à paniquer" ? )<br>

(je parle du sujet que tu avais posté il y a quelques minutes et qui a été collé ici)

Parce que y'a des choses dans ses écrits qui collent absolument pas , faut pas 5 minutes pour le voir

A force de lire trés attentivement des témoignages de victimes d'abus sexuelles et d'accusés , de recouper les témoignages , d'aller sur plein de sites spécialisés sur les abus sexuels pour pouvoir me faire une idées que ce soit des sites complétement psy ou des sites qui recueillent les témoignages d'autres victimes (victimes de manipulateurs par ex ) , de lire les rapports des gens ayant examinés madame Diallo juste aprés son agression , de regarder DSK parler de cette affaire à la TV je commence à avoir l'oeil

Nafissatou Diallo (j'ai suivi toute l'affaire autant dire des mois) , Gavin Arvizo ,Jordan Chandler , Wade Robson , je vais devenir spécialiste bientôt à ce rythme

petit HS : dsk s'était grillé auprés de ses avocats Taylor et Brafman en parlant trop à la TV , il a pas fait gaffe mais quand DSK raconte à son biographe que Nafissatou, après l'avoir vu dans la chambre, s'est retournée pour se diriger vers la porte, selon la jurisprudence de notre pays, ce comportement suffit à prouver l'absence de consentement de la femme, élément essentiel du viol!

Comme quoi , un menteur ne tient pas sur la distance

Taj peut serrer les fesses , il vient de commettre un grave délit , faut pas 1 heure pour voir que ce mec non seulement ment hyper grossièrement mais en prime qu'il est complètement abruti

Il a du faire ça de sa propre initiative , sinon le Jermaine s'empresserait pas de se mettre hors jeu dans la même foulée et toujours en tweetant

J'espère que Mesereau va lui dire le reste , c'est foutu pour les Jackson maintenant , le pire ennemi de Mesereau c'est la famille !!

Et , si un jour un de tes neveux te dit qu'il a été abusé par un membre de sa famille , tu prieras gentiment ton neveu de lire une note sur les abus sexuels , histoire de lui rappeler ce qu'est un abus sexuel , des fois que ton neveu s'en rappelle plus

Je te jure , le Taj vaut son pesant de cacahuétes , dans la famille Jackson , je sens que dans le domaine de la bêtise il se hisser au même niveau que son frére l'a fait dans la musique , c'est du haut niveau

J'ai hâte de lire ce mec , les cons ça me détend

Wade dis la vérité et je te conseilles de suivre le conseil de ton idole : t'informer sur qu'est un abus sexuel et ces conséquences

L'ignorance et la bêtise sont des super amies , c'est même avec la première qu'on fait la seconde

L'ignorance et la bêtise sont des super amies , c'est même avec la première qu'on fait la seconde

bon allez je te laisse à tes divagations!

Wade dis la vérité et je te conseilles de suivre le conseil de ton idole : t'informer sur qu'est un abus sexuel et ces conséquences

Mon idole?! :smile2:

Non mais ça va vraiment pas toi hein...

Parce que tu passes des heures sur tes blogs consacrés aux violences sexuelles, tu te crois plus doués que les enquêteurs? Tu ne connais que ce qu' "on" veut bien te dire, tu penses que tu sais les détails de cette histoire, tu penses que tu en connais le "fond"? Eh bien non, et moi non plus! Ai-je dit que Jackson était innocent? Non. Ce que j'ai dit c'est que c'était "hilarant" ( ) de croire sur parole quelqu'un et de prendre ce qu'il dit pour une vérité absolue parce que ca nous arrange, et à côté de ça, se croire assez "spécialiste" pour refuser une autre version des faits.

Mon idole?! :smile2:

Non mais ça va vraiment pas toi hein...

Parce que tu passes des heures sur tes blogs consacrés aux violences sexuelles, tu te crois plus doués que les enquêteurs? Tu ne connais que ce qu' "on" veut bien te dire, tu penses que tu sais les détails de cette histoire, tu penses que tu en connais le "fond"? Eh bien non, et moi non plus! Ai-je dit que Jackson était innocent? Non. Ce que j'ai dit c'est que c'était "hilarant" ( ) de croire sur parole quelqu'un et de prendre ce qu'il dit pour une vérité absolue parce que ca nous arrange, et à côté de ça, se croire assez "spécialiste" pour refuser une autre version des faits.

Je n'ai jamais dit que j'étais spécialiste , je dis ce que je pense VRAIMENT , pour moi Taj ment et toujopurs pour moi c'est gros comme le nez au milieu de la figure

Désolé , je vais pas écrire que je doute alors que c'est faux

Y'a de tout là dedans , défendre l'oncle , dire qu'il a été abusé , la haine contre Wade et le mot ou plutôt la note de MJ où on peut lire "dis à Dee Dee" , il s'adresse à quelqu'un qui n'est pas là pour lui dire ce qu'il ne veut pas dire par lui même à Dee Dee

Bref MJ passe par 2 intermédiaires : celui a qui il remet la note en main propre , celui là devra la remettre au destinaire de la note

Ca s'appelle de l'aide à une victime pour Taj

Ca n'a rien d'une lettre envoyée à une mère de victime qui plus est de la famile , c'est une note comme on peut en griffonner sur un coin de table à la va vite , c'est l'impression trés forte que ça me donne

U<ne note comme on pourrait écrire : dis à Dupont de prendre le pain ce soir

Cette note m' apprend seulement que

- soit Jackson ne voulait pas que Dee Dee sache que ce conseil venait de lui , il préférait le faire venir de quelqu'un d'autre

- soit il ne se voyait jamais Dee Dee et lui et il passe par quelqu'un susceptible de la voir

- soit Dee Dee et lui étaient en froid et il passe par quelqu'un d'autre

L'autre con a brodé autour et a tweeter ses inventions autour d'une simple note

Au moment où il dit avoir été abusé ces fréres et soeurs devaient pas être bien vieux , vu qu'il est l'aîné , MJ conseille à la mére comme lecture du soir de lire à ses gosses des textes sur les abus sexuels

J'hallucine complétement , j'en reviens pas

Mieux, je suis trés content qu'il ait écrit ça car ça va nuire à cette famille

Taj n'hésite pas à salir sa propre mère qui se serait tu et celui qu'il accuse avec ses conneries , ça me dégoûte , j'ai envie de vomir

Rien ne tient la route , c'est pour ça que je dis et maintien que Taj est un abruti complet

Faux témoignage dans l'intention de nuire , le WADE devrait commencer à se renseigner sur les peines encourues

Je te conseilles aussi d'éviter de faire la même chose que ce que tu me reproches , c'est mieux d'être un peu cohérente dans la vie

Une derniére chose sur le gros mensonge débile de Taj Jackson : dans sa note le "love" de Jackson s'adresse au destinataire de la note et pas à cette Dee Dee ni à ses gosses

Un mec qui s'amuse à faire de telles déclarations est vraiment puant , il n'hésite pas à salir sa propre mère et l'oncle qu'il incrimine , un oncle complètement innocent

J'espère que la famille de cet oncle trainera ce mec devant les tribunaux pour diffamation , ça occupera un moment ce complet abruti

Aujourd'hui, c'est Adrian McManus, son ancienne domestique qui fait des révélations choquantes sur la vie privée du roi de la pop décédé le 25 juin 2009. ''[Jackson] amadouait de jeunes garçons. Je pense qu'il les faisait boire, a-t-elle confié à Inside Edition. J'entrais dans la pièce et les enfants étaient allongés dans son lit avec lui. Ses sous-vêtements flottaient dans le jacuzzi de sa chambre avec ceux des petits garçons.'' (sic) Conscients qu'elle en savait trop et qu'elle pouvait nuire à la carrière de la star, certains employés l'ont menacée de mort si ''elle parlait de ça à la télévision''. ''On peut engager un tueur à gage qui va te trancher la gorge. Personne ne trouvera ton corps. On peut aussi payer un sniper pour t'éliminer'', auraient-ils dit.

http://fr.news.yahoo...-103710632.html

L'alcool : les frères Arvizo en parlaient , Aaron Carter aussi avant que son agent ne démente (mais pas lui) , la mère de Carter avait alerté la police , y'a peut-être une trace écrite de cette alerte

Si cette femme a reçu des menaces de mort du staff ou autre , y'a peut-être des traces à moins qu'elle ne se soit confiée à l'époque à des gens là dessus

Si cette femme dit vrai , le fait qu'il y ait eu menaces peut-être interessant surtout si y'a des écrits ou qu'elle est allée au flics

http://www.dailymoti...-jackson_people

Les domestiques , Jackson leur faisait signer une clause de confidentialité mais elle est peut -être obsolète maintenant

Tous ces gens ont plus de courage que ceux qui les insultent , affronter les menaces et la colère des fans ou autre , plus d'un aurait reculé

Nafissatou Diallo avait reçu une somme de l'ordre de 20 ou 30 000 euros pour son l'interview d'aprés mes souvenirs (à vérifier )

Mais Nafissatou Diallo était trés connue à l'époque aussi bien aux US qu'en France , bien plus connue que cette femme

Y'a des gens en souffrance à cause de Jackson et eux , sont bien vivants

Une victime n'a pas à l'être toute sa vie en étant sacrifiée pour préserver une image fausse de quelqu'un

Voyons voir dans Wikipédia ce qu'ils disent des pédophiles

La pédophilie est une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté¹. Un pédophile est une personne éprouvant ce type d'attirance.

Elle peut s'exercer au sein des familles, souvent dans le cadre de relations incestueuses, ou dans le cadre d'une fréquentation usuelle des enfants, comme l'école, les mouvements de jeunes — ce que les psychiatres appellent des « structures facilitantes », mais aussi au hasard des rencontres.

Jackson c'est au hasard des rencontres

Le pédophile peut ne jamais passer à l'acte, retenu par la conscience de l'interdit ou la peur de la répression, se contenter d'images ou de fantasmes érotiques. S'installe alors progressivement une dépression, résolutive de la mauvaise conscience et de la tension psychologique que leur inspire leur sentiment de culpabilité¹⁵.

Vu les témoignages des gosses ou de Wade plus tard ou du fils de Blanca Francia , c'est pas le cas de Jackson

Certains pédophiles peuvent fonder leurs fantasmes sur des images enfantines très diverses : cela peut aller de la simple photographie d'enfant classique à la pornographie, en passant par des photographies familiales à la plage parfois « naturiste », des photographies de catalogues pour vêtements d'enfants, des reportages sur des peuplades où les enfants vivent nus, ou encore des représentations artistiques parfois suggestives. Cette consommation d'images masturbatoires peut devenir une compulsion obsessionnelle et maladive.

Jackson c'est les représentations artistiques suggestives du magazine Boys will Boys d'aprés ce qui a été trouvé à Neverland et les anotations de Jackson sur ces photos , pour lui c'est le signe de l'enfance heureuse (des pré ados nus souriants)

Le fantasme de Jackson devant des photos de pré ados nus , en action (les gosses posent sur le magazine , leur sourire est de commande pour que le photographe prenne la photo)

L'acte commis, l'adulte peut aussi le nier à sa conscience, souvent par des constructions mentales qui visent à accréditer la thèse d'un désir de l'enfant ou d'un consentement supposé, visant à requalifier l'acte comme normal et naturel (« je n'avais pas conscience de faire du mal »). Ainsi justifié, l'acte pédophile peut se reproduire sans aucune mauvaise conscience, voire avec l'idée (assez fréquente) que cela « fait du bien à l'enfant ». Les pédophiles de ce type présentent souvent des personnalités immatures, carencées et mal structurées, inaptes à vivres des relations sexuelles normales, et fonctionnant par « identification projective » : le besoin de tendresse de l'enfant est considéré par eux comme un désir sexuel¹⁸

C'est fou comme Jackson entre dans ce cadre , du début à la fin

immature , pas de relations sexuelles normales , pas de mauvaise conscience , tout est normal et naturel , c'est "l'enfance heureuse" en somme qu'on retrouve sur l'annotation de Jackson sur la photo du magazine

la psychiatrie clinique descriptive n'explique pas la pédophilie, et ne prétend à aucune thérapie. La Classification internationale des maladies de l'OMS définit la pédophilie (code F65.4) comme une « préférence sexuelle pour les enfants, généralement d'âge prépubère ou au début de la puberté ».

Pour Jackson c'est entre 7 et 13/14 ans qu'il les aimait

A part son mariage avec Lisa Marie Presley dont il voulait un bébé trophée , on peut pas dire qu'il ait été attiré par les femmes à part celles d'âge mûre (Ross, Taylor , Cher ) pour en faire des mamans

Même Lisa Marie Presley dit qu'elle a joué ce rôle maternant avec son mari

Un mari qui avait un immense tableau au-dessus de son lit , le représentant lui , au centre , avec à ses côtés Einstein ou encore un dénommé ..... Elvis Presley .

This painting was commissioned by Michael and represents people he would have liked to have collaborated with;

http://www.michael-c...kson-xmas-2012/

Note that there is Lincoln, Kennedy, Thomas Edison, Einstein, Walt Disney, Charlie Chaplin, Elvis Presley and James Brown.

Le Panthéon de Jackson en somme

Annexe :

Pour mémoire lors du procés 2005 , Mesereau (avocat de Jackson ) interroge Wade Robson

il lui redonne le livre Boys will be Boys. et lui demande de lire un texte écrit sur le livre :

"Regardez le véritable esprit de bonheur et de joie dans les visages de ces garçons. Il s'agit de l'esprit de l'enfance, une vie que je n'ai jamais eue et dont je rêverai toujours. Il s'agit de la vie que je veux pour mes enfants. MJ"

Ces photos sont prises par un photographe et les sourires de commande pour la photo

Jackson fantasme dessus , il se projette là dedans, comme tous les pédophiles peuvent le faire à la vue de gosses nus

1) Wade et son père (affaire Arvizo 2005 )

il est resté la 1ère semaine lors de la première venue de la famille à Neverland et puis c'est tout

Quand la mère est venue en Californie , il est resté en Australie

Il l'avait régulièrement au téléphone et il le voyait tous les 2 ans à Noël

Le père est aussi venu le voir aux US

Conclusion : le père et la mère n'étaient plus en couple et vivaient dans 2 pays distincts

2) 1ère nuit de Wade avec Jackson

Wade dit que c'est lui qui a voulu aller coucher dans la chambre de Jackson et que celui-ci a demandé la permission à la mère

Il n'est pas question du père

Conclusion : la 1ére nuit , le père n'était déjà plus à Neverland

3) Le père savait

Wade lui en avait parlé , et Wade pense que tout le monde trouvait ça normal

Conclusion : le père est au courant et laisse-faire , il a sa vie en Australie et ne s'en mêle pas

Wade a compris que le père devait penser que c'était normal comme situation à l'instar de sa mère

3) la fréquence des visites

Wade dit 2 fois pas an , peut-être un peu plus avec ou sans la mère quand c'était à l'appartement de Jackson

A chaque visite , il dormait toujours dans le lit de Jackson avec la permission de la mère

Durant toutes ces années , il n'a passé que 3 ou 4 nuits sans Jackson durant les visites

C'est correspond à peu prés à 3 semaines par an durant 7 ans , chaque fois il était dans le lit de Jackson toutes les nuits sans la mère

4) Jackson : cloisonnement

Wade dit qu'il ne savait pas si d'autres enfants dormaient avec lui , ils se sont trés peu rencontrés avec les autres (1 ou 2 fois) et alors ils dormaient tous dans la chambre et aucun dans son lit avec lui

Il se rappelle d'un séjour de quelques jours avec les fréres Culkin où Jackson lui avait dit de venir seul , durant le séjour Jackson n'a pris aucun gosse seul dans son lit

Conclusion: Jackson disait à chaque enfant qu'il était l'élu de son coeur , le seul et se gardait de prendre un enfant avec lui seul dans le lit quand iles autres mômes se rencontraient , chacun pensant être l'élu

Il manipulait les gamins à sa guise

5 ) Jackson répéte à Wade et à sa mère qu'il fait parti de la famille

Jackson dit à Wade trés souvent qu'il se considére comme un membre de cette famille , qu'il le protégera , il lui parle de la confiance qu'on peut accorder aux autres (je le vois lui dire que les autres ne comprendraient pas et qu'ils pourraient les séparer, etc....)

Conclusion: Jackson veut être considéré comme un membre de la famille Robson

6) L'annotation de MJ sur Boys will be boys ( un magazine montrant des gosses de 11 ou 12 ans nus )

"Regardez le véritable esprit de bonheur et de joie dans les visages de ces garçons. Il s'agit de l'esprit de l'enfance, une vie que je n'ai jamais eue et dont je rêverai toujours. Il s'agit de la vie que je veux pour mes enfants. MJ"

Je pense qu' il ne parle pas de Prince , Paris , Blanket ici , en admettant qu'il les avait au moment où il a écrit ça

Conclusion :

Je pense qu'il parle des mômes qui fréquentaient Neverland en écrivant "mes enfants"

la médiatisation a également ses effets pernicieux. Ainsi, l'écho des agressions sexuelles d'enfants les plus effrayantes a tendance à ne proposer qu'une version du pédophile : le pervers inhumain, sadique et violent. Mais l'acte, aussi odieux soit-il, ne suppose pas que tous les pédophiles possèdent un fonctionnement psychique pervers. L'expérience clinique de nombreux spécialistes contredit aisément cette vision.

l'écrasante majorité (80 %) sont de "tripoteurs" en quête d'attouchements, qui ne pratiquent que rarement le coït. Pour aborder les enfants, ces derniers usent exclusivement de la séduction.

Un autre cas de pédophilie interessant qui me fait dire que Jackson n'est qu'un parmi d'autres pédophiles séducteurs (y'a pire comme pédophiles y'a les violeurs et les tueurs d'enfants )

Pierre-Étienne Albert, un "pédophile séducteur" surnommé "Monsieur Papouilles

Car il l'avoue : « La prière me procurait du bien-être mais cela ne durait pas et mes angoisses revenaient ». Alors, tel « un renard dans un poulailler », Pierre-Étienne Albert a caressé et embrassé ses jeunes victimes. Reproduisant ainsi ce qu'il a lui-même subi lorsqu'il était écolier.

Cela, il en est bien conscient, n'explique cependant pas tout. Mais s'il avoue être un pédophile, il ne se voit pas pour autant comme un « prédateur ». En ce sens, le rapport d'un expert qui le qualifie de « pédophile séducteur » l'arrange plutôt. « C'est exactement ça. Je ne suis pas un prédateur. Quand je croise un enfant dans la rue, je n'ai pas de pulsion et je ne suis jamais allé à la sortie des écoles », assure-t-il.

En revanche, pour les gamins croisés lors de ses pérégrinations, Pierre-Étienne le reconnaît : « Je les séduisais et, hélas ! ils me faisaient confiance ».

L'homme est considéré comme « brillant » par les psychiatres et psychologues qui l'ont examiné pendant l'instruction. Mais ses propos peuvent choquer la salle d'audience où ses victimes sont présentes. Ce dont il semble se douter, allant s'inquiéter auprès du président Jean-Marc Anselmi : « Je ne sais pas si mes réponses vous conviennent ».

Il continue alors à raconter sa vie. Son « ministère itinérant », son « travail » qui le conduit un peu partout, et en compagnie des enfants. « Mais je ne prévoyais jamais de me procurer des occasions avec eux », insiste le prévenu.

D'ailleurs, à la demande du procureur de la République, il explique sa « séduction ». « Cela voulait dire gagner la confiance des parents et celle des enfants avec des paroles gentilles. Je les prenais sur les genoux. Je les embrassais », raconte Pierre-Étienne Albert, surnommé « Monsieur Papouilles » dans toute la communauté parce que, comme l'a expliqué un ancien modérateur général, « il nous avait habitués à des effusions d'affection envers tout le monde, y compris les adultes ».

Mais dans son box, le prévenu affirme être conscient de la gravité de ses actes. « Au départ, pour moi, il n'y avait rien de sexuel. Et de la part des enfants, il n'y avait pas de séduction, ce n'est pas possible. » Et de conclure : « Mais la faute, c'est moi qui l'ai commise. C'est moi l'adulte ».

(Tous les témoins vont se défausset sur l'air de "je n'ai rien dit , rien fait mais c'est pas ma faute")

http://www.ladepeche...papouilles.html

Savoir et ne rien dire , rien faire , c'est pas facile à porter pour un quidam dirait-on

témoignage d'une psy Marie-France Hirigoyen (psychiatre , psychanalyste , victimologue) qui a travaillé avec des victimes de pédophiles séducteurs

Comment l'enfant ressent-il la séduction du pédophile ?

L'enfant est flatté, valorisé parce qu'un "grand" s'intéresse à lui. On lui demande ce qu'il aime et on lui apporte de l'amour. On le traite comme un adulte. Etre séduit, ça lui plaît. On remarque d'ailleurs que souvent, les parents sont aussi victimes de cette séduction : une de mes patientes voulait le mieux pour son enfant et faisait venir un éducateur qu'elle trouvait parfait.

Elle avait une totale confiance en lui. Cet homme agressait pourtant l'enfant. Les parents comme les enfants se sentent souvent en confiance avec le futur agresseur. Ce qui est très difficile, c'est que l'agresseur est introduit dans la famille comme une personne respectable, aimée et à aimer.

Il est donc en premier lieu très agréable d'être aimé de lui.

Il y a un registre de séduction et puis un registre de peur. L'enfant est flatté mais parfois, ils sent qu'il y a un danger. Il est inquiet mais ne sait pas comment se défaire de cette situation. L'enfant se sent menacé même si les menaces sont sous-jacentes. Ca peut être un message ambigu avec un ton que les enfants n'ont pas l'habitude d'entendre. On s'adresse à eux différemment dans la séduction.

Qu'en est-il du passage à l'acte ?Il y a une ambivalence difficilement acceptable : l'enfant peut être dégoûté et en même temps ressentir du plaisir et vouloir que ça recommence. Il ne sait alors plus ce qu'il ressent. Il veut et ne veut pas. Les personnes qui ont été victimes ont du mal à parler de cette part d'excitation, c'est certainement la chose la plus difficile à accepter, la plus culpabilisante. Il sait que ce n'est pas bien et pourtant, il peut aimer ça. Il ne peut pas se l'avouer, il pourra donc mettre des années pour l'avouer aux autres. Le plaisir est subi en même temps que l'agression, même s'il ne s'agit que d'une stimulation purement mécanique.

D'où vient la honte que ressentent les enfants ?

Ils ont honte parce que ce qu'ils leur arrive ne peut pas être vrai. Et parfois - et il faut le souligner - on ne les croit pas ! Le pédophile séducteur est en effet souvent inattaquable. Ils ont honte parce qu'il s'agit de choses sexuelles et les enfants savent que ce n'est pas bien. Par leur éducation, ils savent qu'il ne faut pas se tripoter le zizi, qu'il ne faut pas que quelqu'un le touche, qu'on ne peut pas se mettre tout nu devant quelqu'un qu'on ne connaît pas bien … L'enfant connaît et ressent les interdits.

Ce qui est incompréhensible pour l'enfant, c'est que pour son agresseur, ces choses là semblent naturelles, pas graves. Il y a alors une contradiction entre le discours des adultes et celui du pédophile. L'enfant est perdu : il ne sait plus ce qu'il a le droit de faire ou pas, ce qui est bien ou pas. Il ne sait pas vraiment ce qu'il se passe, il est déstabilisé. Il se doute que ce n'est pas bien

mais dans le doute, il ne dit rien.

Quel lien unit la victime à son agresseur ?

Il y a une emprunte, un accrochage entre les deux. L'excitation sexuelle et la valorisation maintiennent l'enfant dans une sorte de dépendance. On peut être dépendant au sexe comme à une drogue. C'est choquant de dire ça quand on parle d'un enfant mais ce sont les faits. Je connais une jeune fille qui a été abusée pendant des années par l'homme qui la gardait. Quand il a cessé, elle s'est retrouvée en quête sexuelle et disait elle-même qu'elle se sentait pute, qu'elle voulait séduire à tout prix. C'est quelque chose qui est finalement assez fréquent. Il y a donc cette emprise sexuelle dont on parle très peu puisqu' elle est considérée comme honteuse. Il y a aussi l'emprise psychologique : l'enfant n'arrive plus à penser par lui-même. Il peut finir par penser comme son agresseur, lui donner raison, ne plus avoir d'esprit critique. Les personnes victimes sont dans l'ambivalence, elles veulent s'en sortir mais ne trouvent pas la force.

Comment rompre le lien qui unit la victime à son agresseur ?

Il y a ceux qui ont réussi à rompre parce qu'ils ont osé en parler à quelqu'un : ils ont été aidés et motivés ce qui leur a permis de se dégager de cette situation.

Et puis il y a ceux pour qui il y a un sursaut : certaines données ont changé. Généralement, il y a eu un changement dans leur vie : une opportunité d'échapper enfin à la relation. Une de mes patientes a été abusée pendant longtemps. Elle a eu le courage de dire non quand elle est tombée amoureuse ; cette situation lui a donné du courage. Il faut donc un élément déclencheur

Pourquoi le fait de briser le silence est-il si difficile ?

Des victimes mettent des années pour parler. Certaines victimes font plusieurs thérapies sans jamais parler de leur agression. Pour se défaire d'une telle relation, il faut des années et il faut surtout avoir le courage d'affronter sa propre culpabilité. Je suis sure qu'il y a des gens qui n'en parleront jamais.

Il y a deux façons de vivre dans le silence :

On met l'agression dans une petite bulle au fond de soi et on l'enferme bien. On ne veut pas que ça ressorte parce que c'est trop douloureux. Du coup, les souvenirs sont très vagues et on n'a aucune envie de les voir resurgir. Pour se protéger, on occulte un certain nombre de choses et tout est imprécis. On oublie les détails, ce qui rend la vie vivable. Les choses sont donc enfouies mais un rien peut le réactiver et ceci n'importe quand. Tout peut ressurgir quand on croise quelqu'un dans la rue qui ressemble à l'agresseur ou qui évoque une situation d'agression ; ça

peut être une personne qui tendrait une perche et tenterait de savoir la vérité.

D'autres personnes sont conscientes de ce qu'il leur est arrivé. Mais en parler n'est pas concevable parce qu'elles sont encore dans la culpabilité, dans la honte. Et puis on n'a pas les mots pour dire ça, ce n'est pas facile de dire : "il m'a fait ceci, il m'a fait cela...". Les victimes pensent : on va me demander pourquoi je n'ai pas réagi, pourquoi je me suis laissée faire.

Parfois, la personne sait qu'elle n'y est pour rien mais elle garde cette honte, elle n'assume pas ce qu'elle a subi. C'est tellement difficile à dire qu'on préfère le cacher, le taire. Et là, il y a un processus de pensée magique : "si je n'en parle pas, c'est comme si ça n'avait pas existé". Et puis l'agression était tellement choquante que la personne ne sait pas si ça s'est vraiment passé et de quelle manière. Il peut y avoir une atténuation et même une négation de l'acte pédophile.

Quels sont les séquelles et les traumatismes liés aux agressions pédophiles ?

L'agression est un meurtre psychique. Ca coupe les victimes de toutes défenses. C'est pas qu'une agression sexuelle, c'est une atteinte à l'identité de la personne, à sa structure, à son devenir à sa vie.

Avoir des enfants devient une épreuve : j'ai plusieurs patientes qui ne s'autorisaient pas à avoir des enfants : elle se disait qu'elle n'était pas digne d'être une mère, qu'elle n'était pas apte. Et puis les gens disent que quand on est victime, on devient agresseur. Du coup, des personnes se censurent et ça, c'est grave. On se dit : "je risque d'être malsaine puisque j'ai fait ça, puisque j'ai fait des choses sales avec mon agresseur". La personne pense qu'elle est dangereuse, qu'elle n'a pas de limites puisqu'elle a laissé faire ça quand elle était petite.

Un de mes patients n'ose pas prendre son enfant sur les genoux, il a peur d'avoir envie de lui, de réagir bizarrement. Pourtant, il sait au fond de lui qu'il ne désire pas son enfant mais la peur reste. Les personnes perdent confiance en elles et en l'autre. Elles deviennent méfiantes et sont dans l'incapacité de construire un couple. L'enfant n'a pas pu faire confiance aux adultes. Il est traumatisé. Le psychisme est comme bloqué et il y a impossibilité de sortir de ça tant qu'on a pas travaillé sur soi.

Il y a aussi de nombreux problèmes sexuels. Il y a bien sûr des exceptions mais les

conséquences sont presque inévitables. Il est courant qu'on reproduise la sexualité vécue avec l'agresseur, qu'on recherche la violence ou qu'on reste bloqué sur une position précise. On peut être victime d'un blocage complet, avoir l'impression qu'on va se faire violer chaque fois qu'on nous touche ; la réactivité est très grande.

Quelles sont les étapes nécessaires à la reconstruction ?

La première étape est la parole : il faut briser ce silence. Il faut en parler le plus tôt possible.

Quand on a subi et qu'on est dans la culpabilité, on reste dans la souffrance, on devient une personne habituée à son propre malheur. Il faut donc parler le plus rapidement possible afin d'échapper à ce processus destructeur.

Les victimes ont parfois l'impression que la parole ne va pas les libérer puisque ces mots sont l'expression de la souffrance. Dans un premier temps, c'est très difficile. La tentation, c'est de l'occulter mais c'est pourtant à partir de la parole qu'on peut dépasser l'évènement traumatisant.

Une thérapie, pas forcément longue, est nécessaire. Il faut pouvoir travailler sur la honte et la culpabilité, se dire que c'était une agression, comprendre que c'est toujours à l'adulte de se contrôler, pas à l'enfant. Il faut aussi surmonter un obstacle : apprendre et oser parler de sa sexualité, de ses fantasmes qui sont souvent liés à l'agression. Porter plainte, c'est être reconnu comme non responsable, avoir la confirmation que ce qu'on a subi est interdit et sanctionnable par la loi.

Un procès vous semble-t-il nécessaire ?

Il est important de porter plainte quand c'est encore possible.

Grâce à la thérapie, on apprend à nommer et reconnaître l'agression

En général, d'après les victimes que je traite, soit elles se décident à faire

payer leur agresseur en le traînant devant les tribunaux, soit elles se débrouillent toutes seules.

http://www.regroupem...igoyenRef01.pdf

Wade pourrait tout à fait faire parti de ses patients , il a tout de la victime , faut être aveugle pour ne pas le voir et protéger Jackson

Je ne protégerai jamais un pédophile quelqu'il soit , ce serait comme donner un autre traumatisme à ces victimes

Chandler et Arvizo n'ont pas menti

Dommage qu'il n'y ait aucune question précise , dans cette interview , sur le lien puissant parents/ enfant et son impact lorsque l'agresseur gagne l' entière confiance du ou des parent(s) responsable(s) de l'enfant

Ca aurait permis de parler du non-dit dans les familles , un non-dit qui vient se surajouter à tout ce que cette psy a dit

Si le pédophile arrête sa relation avec l'enfant parce qu'il devient trop vieux , la relation parents/ enfants continue , elle.

Reconnaître avoir été un mauvais père ou une mauvaise mère ( faut appeler un chat , un chat) , ça doit pas être facile

C'est aussi ça que la victime fait exploser dans la famille quand les parents ont laissé la relation d'emprise se poursuivre avec l'agresseur

J'ai de la peine à croire que les parents , tout au fond d'eux , dans un tout petit coin de leur tête , ne savent pas

La mère de Wade n'a jamais posé de questions sur ce qui se passait dans la chambre de Jackson , elle ne voulait pas savoir

C'est cela qu'il m'est difficile de comprendre , ce lien agresseur de l'enfant et parents de l'enfant qu'on retrouve chez les pédophiles séducteurs avec à chaque fois les mêmes conséquences que ce soit avec Jackson , avec les patients de cette psy ou dans les propos du pédophile séducteur Pierre-Etienne Albert

C'est une constante dans les relations d'emprise

La psy dit :

"Les parents comme les enfants se sentent souvent en confiance avec le futur agresseur. Ce qui est très difficile, c'est que l'agresseur est introduit dans la famille comme une personne respectable, aimée et à aimer."

Le pédophile Pierre-Etienne Albert dit :

. « Cela voulait dire gagner la confiance des parents et celle des enfants avec des paroles gentilles."

Sans 'l'aide" des parents , le pédophile ne peut pas atteindre l'enfant et entreprendre un lien d'emprise avec lui

Je sais que ça se passe comme ça , c'est un fait qu'il faut intégrer si on veut comprendre quelque chose dans ce genre d'affaire sinon on est toujours à côté de la plaque , je sais que c'est un passage obligatoire pour un pédophile séducteur mais , pas plus que je ne peux comprendre le non-dit d'une mère face à un père incestueux avec son enfant , ça me dépasse

A côté de l'attrait indéniable des parents pour le pédophile dans toutes ces affaires avec des pédophiles séducteurs , y'a quand même des faits qu'une mère ne peut pas ne pas voir ( elle dormait à l'hôtel pendant que son fils passait la nuit avec Jackson , elle et sa fille étaient dans la maison d'hôte à Neverland pendant que son fils passait les nuits avec Jackson , ça peut quand même pas passer inaperçu pour une mère!

Elle voyait bien où elle était et où son fils était , ça se passait sous son nez , pour elle comme pour tous les autres parents d'ailleurs des pédophiles séducteurs

A propos de la force du lien

Cas de l'abbé Cottard (dans un autre genre mais qui illustre bien l'emprise)

Je me souviens de l'affaire Cottard responsable d'enfants dans le cadre du scoutisme

Il avait brisé toutes les règles élémentaire de bon sens en mettant des gosses dans des petits bateaux alors que le temps ne le permettait pas , des pêcheurs l'avaient prévenus , metéo France annonçait un vent force 6

Résultat : des gosses sont morts malgré la volonté d'un mec de leur venir en aide en voyant la situation et qui a lui même péri

Seule la famille du type ayant voulu sauver les gosses au prix de sa vie a porté plainte contre l'abbé , toutes les familles ayant ramené leur gosse dans un cercueil avaient défendu bec et ongle cet abbé

http://www.lexpress....ite_629834.html

C'est incroyable de voir jusqu'où ce lien tordu peut aller

Le lien parents/ Cottard laisse perplexe , j'avoue que là , ça devient surréaliste mais ça existe , c'est un fait

Je parie qu'on trouverait , en fouillant un peu là dedans , les mêmes leviers dans cette confiance aveugle jusqu'à nier les responsabilités , que celle qui unit les parents avec des pédophiles séducteurs

"C'est notre père, le médecin de nos âmes, et nous avions plus que jamais besoin de lui: il n'a pas voulu ce drame,"

Cottard vu en pére et médecin des âmes par les parents après le drame, à première vue ça semble plus que curieux

Je pense que si ces parents s'autorisaient à sortir du lien tordu établi avec Cottard, ils s'effondreraient , ça les anéantirait complètement

Comme Jackson , Cottard s'est placé en père (en père spirituel au sein des familles en l'occurrence, les mots des familles ne sont pas venus un beau matin le jour des enterrements, y'a du lien en amont du drame pour percevoir Cottard ainsi et s'y accrocher comme un naufragé à sa bouée pour éviter l'anéantissement total)

l'Inserm fat la synthèse des études sur les pédophiles et leurs caractéristiques, on retrouve toujours les mêmes choses que dans Wikipédia ou les dires de cette psychiatre qui a travaillé avec des victimes de pédophiles

Groth et Burgess proposent en 1977 une typologie beaucoup plus approfondie, distinguant fondamentalement le viol de l’attentat à la pudeur, en fonction d’une part des motivations et des modalités de l’acte, d’autre part des relations avec la victime. Dans le cas du viol, il s’agit d’un désir de domination et d’affirmation de puissance, avec ou sans érotisation sadique, et la relation n’est jamais maintenue. Dans l’attentat à la pudeur, le pédophile « fixé » à l’attrait préférentiel pour l’enfant utilise la séduction et le jeu, sans violence ni contrainte, et recherche une relation de pseudo-réciprocité aussi bien affective que sexuelle avec des partenaires réguliers dont il prétend vouloir s’occuper tendrement et dont il cherche à se faire aimer ; il est identifié aux enfants idéalement perçus comme « purs, sincères, naturels », et ses rapports avec les adultes sont distants, craintifs, conformistes. Ce tableau clinique est, dans mon expérience, fréquemment rencontré.

C'est le cas de Jackson : attrait préférentiel pour les mômes prépubéres de 7 à 14 ans , partenaires réguliers , il prétend s'en occuper tendrement ( "je vous protégerais leur disait-il) il reherchait avec Wade et Chandler et tous les autres une relation de pseudo réciprocité affective (les gosses le voient comme leur meilleur copain en transgressant sous son impulsion les générations ) et de pseudo réciprocité sexuelle ( les gosses parlent d'atouchements et de fellation mais pas de coït ce qui correspond à ce que disent tous les psys au sujet des pédophiles séducteurs)

Pour Jackson les enfants sont idéalement perçus comme "purs , sincéres , naturels" , c'est une des rares choses qu'il lâche dans les interviews à leur sujet d'ailleurs

Knight, Carter et Prentky ont élaboré en 1989 une méthodologie d’analyse statistique à partir d’un questionnaire très structuré dans ses items, selon uneapproche comportementalo-cognitiviste mêlant à la mesure du degré de fixation et de violence sadique ou non-sadique la « compétence sociale » faible ou forte. Suivant la même approche, l’Institut Philippe Pinel de Montréal a développé un modèle d’expertise quantifiable, basé sur la reconnaissance ou non des actes commis, des conséquences sur la victime, de la responsabilité, des liens entre fantasmes et acte, et l’existence ou non de problèmes annexes ou de prise de toxiques. Proulx met en relief trois dimensions chez les pédophiles : la solitude, la faible estime de soi, et les distorsions cognitives. Celles-ci sont également soulignées par Raviart, tant dans les relations avec les autres adultes que pour celles qui concernent les enfants.

Jackson a assez dit sa solitude , inutile d'y revenir

La faible estime de soi se retrouve dans ses multiples opérations de chirurgie plastique par ex (il s'est tout refait refaire ou à peu prés) Il n'a admis que 2 opérations du nez et encore parce que Bashir a insisté , Jackson se detestait

Les distorsions cognitives : c'est trés vague

L'étude publiée en 1998 par Martorell et Coutanceau, à partir de l'examen de près de 300 cas condamnés pour des délits allant des plus légers aux plus graves, montre une infime minorité de sujets sadiques chez lesquels se combinent perversité et sexualité (plus "prédateurs" ou "pédoclastes" que pédophiles à proprement parler), une petite proportion de violeurs ou assassins pour la plupart psychotiques ou déficients mentaux, et une majorité écrasante (80%) de "tripoteurs" en quête d'attouchements, ne pratiquant que rarement le coït, et utilisant exclusivement la séduction pour aborder les enfants. Cette majorité d'hommes « névrotico-immaturo-pervers », mal affirmés dans leur identité, narcissiquement très vulnérables et souvent facilement manipulables (profil bien éloigné de l’image du pervers froid et dominateur), entrent facilement en relation avec les enfants par le jeu et établissent avec eux des relations pseudo-égalitaires où l'affectivité glisse vers la sexualité sans faire intervenir ni violence ni contrainte. Pour ma part, toutes proportions gardées car mon expérience ne porte jusqu'ici que sur 24 cas, j'ai observé la même prédominance très marquée des comportements de séduction par rapport aux comportements impliquant la violence physique.

Ca , c'est aussi le constat de la psy qui travaille avec des pédophiles dans l'autre lien

de même que les 2 chercheurs cités ici

Les pédophiles violents envers les enfants (kidnapping, viol et/ou meurtre) sont heureusement les plus rares (20%)

Jackson joue pas mal avec les gosses pour entrer en communication avec eux , ça revient sur les vidéos , ça revient dans les témoignages de ses victimes

La séduction c'est aussi les longues et répétées conversations téléphoniques avec eux , une constante chez lui

Jackson névrotique , j'en sais rien vu que sa culpabilité est assez peu visible

Y'a ses dépressions durant les procés mais ça me donne plus l'impression d'être en lien avec la honte et/ ou la peur de la sanction plutôt qu'une culpabilité envers les gosses , la depression n'est pas l'exclusivité des névrosés

Aprés l'affaire Chandler , il continue d'entretenir ses relations avec des gosses

Jackson immature , ça c'est évident , que ce soit avec des gosses ou des adultes

C'est frappant quand il se met à jeter des tartes à la crème à son metteur en scène ou quand il se met à faire les cornes de l'escargot à Lisa Marie Presley dans une interview ou quand Taylor lui offre des pistolets à eau pour Noël

C'est sûr qu'il est pas représentatif de l'image que les autres stars veulent véhiculer

Jackson pervers : oui un peu , comme tous les manipulateurs qui veulent obtenir quelque chose de quelqu'un et qui projettent leur culpabilité sur les autres (c'est pas moi , c'est eux) ou qui inversent les rôles en se présentant systématiquement comme une pauvre victime ou en ayant plusieurs relations suivies en même temps avec des gosses sur le mode du cloisonnement

Toutefois, le type d’acte commis ne peut, à lui seul, suffire à inférer la structure mentale sous-jacente.

Ah bon , parce que Jackson névrosé , je sais pas

Source : http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/conf&rm/conf/confagrsex/RapportsExperts/Bouchet.html