Idées politiques & sociales de Rousseau

Extrait de l'article de Jean Jaurès : "Les Idées politiques et sociales de Jean-Jacques Rousseau" (1912)

Qu'en pensez vous ?

Jean Jacques Rousseau est persuadé que l’homme est bon et que c’est la société qui le corrompt.

Il idéalisait, sans l'avoir expérimenté lui-même et à tort selon mon point de vue, que la vie communautaire des tribus primitives, mais aussi le romantisme ambiant qui accompagnait cette découverte pour les hommes de son époque, comme un idéal et le sommet de la vie en communauté.

C'était en fait un bobo avant l'heure, de grande théorie sur l'éducation et les comportements sociaux que les autres devaient respecter pour accéder selon lui au bonheur et la félicité.

Mais qu'il ne s’appliquait pas à lui-même, les grands principes qu’il promouvait.

Il recherchait surtout l’assistance financière d’une femme pour lui faire cinq enfants qui finiront tous à l’assistance publique. Comme modèle philosophique à suivre, on peut légitimement s’interroger.

Beaucoup d’analogie je trouve entre Rousseau et Cahuzac, prétendument responsable de lutte contre la fraude fiscale pour l'un de la vie en société pour l'autre, mais les premiers à ne pas respecter leurs propres consignes.

Une maxime de Paul Soran identifiant complètement Rousseau et Cahuzac :

Quand le mensonge prend l’ascenseur, la vérité prend l’escalier.

Jean Jacques Rousseau est persuadé que l’homme est bon et que c’est la société qui le corrompt.

Il idéalisait, sans l'avoir expérimenté lui-même et à tort selon mon point de vue, que la vie communautaire des tribus primitives, mais aussi le romantisme ambiant qui accompagnait cette découverte pour les hommes de son époque, comme un idéal et le sommet de la vie en communauté.

C'était en fait un bobo avant l'heure, de grande théorie sur l'éducation et les comportements sociaux que les autres devaient respecter pour accéder selon lui au bonheur et la félicité.

Mais qu'il ne s’appliquait pas à lui-même, les grands principes qu’il promouvait.

Il recherchait surtout l’assistance financière d’une femme pour lui faire cinq enfants qui finiront tous à l’assistance publique. Comme modèle philosophique à suivre, on peut légitimement s’interroger.

Beaucoup d’analogie je trouve entre Rousseau et Cahuzac, prétendument responsable de lutte contre la fraude fiscale pour l'un de la vie en société pour l'autre, mais les premiers à ne pas respecter leurs propres consignes.

Une maxime de Paul Soran identifiant complètement Rousseau et à Cahuzac :

Quand le mensonge prend l’ascenseur, la vérité prend l’escalier.

Oui vous avez légitimement le droit d'émettre un avis aussi dur tant que les faits vous le permette mais Rousseau a écrit tardivement et c'est important de le souligner pour comprendre son évolution; il semble se repentir beaucoup de sa vie passée notamment dans les promenades solitaires où il n'idéalisait pas aucun modèle de société, à mon sens, mais recherchait ce qui pourrait lui être meilleur et meilleur pour la société dans la mesure des capacités humaines (voir le contrat social) qui en fait s’apparente (la société) à un miroir d'où il voyait sa propre faiblesse (vices) et l'extrapoler sur le genre humain; c'est je pense le paradigme de la sagesse en ce qu'il fut un homme commun qui arriva un jour à la conscience de ses erreurs et tenta la démarche de la réforme de lui et de la société, qui en est responsable pour ce que l'éducation n'est pas sur des principes de nature.

D'ailleurs il eut dit : On me tient ici pour barbare parce qu’on ne me comprend pas (vers Ovide qu'il cite)

Qu'en pensez vous ?

Rousseau, Rousseau, ça me dit quelque chose.... Ah mais oui, c'est le mec qui a fait le code de la route!

Ohhhh ! nul ! aller faites un effort un peu de construction, j'aime la blague mais bon faut qu'on s'enrichisse intellectuellement aussi

Jean Jacques Rousseau est persuadé que l’homme est bon et que c’est la société qui le corrompt.

Il idéalisait, sans l'avoir expérimenté lui-même et à tort selon mon point de vue, que la vie communautaire des tribus primitives, mais aussi le romantisme ambiant qui accompagnait cette découverte pour les hommes de son époque, comme un idéal et le sommet de la vie en communauté.

C'était en fait un bobo avant l'heure, de grande théorie sur l'éducation et les comportements sociaux que les autres devaient respecter pour accéder selon lui au bonheur et la félicité.

Mais qu'il ne s’appliquait pas à lui-même, les grands principes qu’il promouvait.

Il recherchait surtout l’assistance financière d’une femme pour lui faire cinq enfants qui finiront tous à l’assistance publique. Comme modèle philosophique à suivre, on peut légitimement s’interroger.

Beaucoup d’analogie je trouve entre Rousseau et Cahuzac, prétendument responsable de lutte contre la fraude fiscale pour l'un de la vie en société pour l'autre, mais les premiers à ne pas respecter leurs propres consignes.

Une maxime de Paul Soran identifiant complètement Rousseau et Cahuzac :

Quand le mensonge prend l’ascenseur, la vérité prend l’escalier.

Incroyable de lire de telles sottises ..

Là j'ai la flemme d'écrire un pavé donc je vais m''y prendre à plusieurs fois ...

Je vous cite : "l'assistance financière d'une femme pour lui faire cinq enfants ..."

De qui parlez-vous ?

Vous faites un mélange de Madame de Warens et de Thérèse le vasseur ? :gurp:

Je cite :

"En 1752, Rousseau compose un Intermède musical (ou petit opéra) qu’il intitule Le devin du village. L’œuvre est jouée le 18 octobre à Fontainebleau devant le roi Louis XV et c’est un immense succès. Madame de Pompadour, favorite du roi, fait jouer cet opéra à plusieurs reprises jusqu’à interpréter un des protagonistes de l’histoire. Rousseau, soucieux de préserver son indépendance refuse une pension proposée par le roi et préfère se contenter de vivre de la copie de partition de musique."

Donc chichement ...

Diderot le lui a d'ailleurs reproché en le qualifiant d'égoiste car celà lui aura permis de mettre à l'abri Thérèse le Vasseur ainsi que sa mère dont il avait la charge.

Quant aux 5 enfants qu'il a abandonné , s'agissait-il des siens ? rien n'est moins sûr connaissant le côté volage de la dite thérèse qui d'ailleurs a montré son réel visage à la mort de ce dernier..

Autre chose la fameuse apoplexie , bizarrement cette nuit-là Rousseau a erré toute la nuit et est rentré vers 5 h du matin ( digérer la relation de la dite Thérèse avec un vulgaire palefrenier) , des cris ont été entendus par un paysan à l'intérieur du domicile peu avant sa mort ,

L'assimiliation de Rousseau avec Cahuzac non seulement est stupide mais partisane ..

Si Rousseau aurait été vivant à notre époque jamais il n'aurait accepté de participer ni à un gouvernement ni à aucune organisation syndicale ou autre , sa révolution était individuelle et ne concernait que lui , il était spectateur du monde jamais véritablement acteur , ses idées ont été perverties , transformées , mais sa cause-révolte était avant tout individuelle ce qui signifiait par pour autant qu'il fût un égoiste ..

La chose que je lui reproche c'est d'avoir fait l'éloge du travail manuel dans l'émile , peut-être parce que je n'ai pas tout saisi ..

Ceci dit ce livre-pavé => d'éducation est un excellent bouquin..

Liberté politique et égalité sociale...Mm chimères.

Rousseau c'est bien l'exhibitionniste qui "a fait des phrases" sur l'éducation idéale (l'Emile) mais qui a abandonné tous ses gniards ?

Pas vraiment crédible, et franchement ennuyeux. Il donne l'image du type qui a subi sa vie, franchement paumé.

L'assimiliation de Rousseau avec Cahuzac non seulement est stupide mais partisane ..

Si Rousseau aurait été vivant à notre époque jamais il n'aurait accepté de participer ni à un gouvernement ni à aucune organisation syndicale ou autre , sa révolution était individuelle et ne concernait que lui , il était spectateur du monde jamais véritablement acteur , ses idées ont été perverties , transformées , mais sa cause-révolte était avant tout individuelle ce qui signifiait par pour autant qu'il fût un égoiste ..

La chose que je lui reproche c'est d'avoir fait l'éloge du travail manuel dans l'émile , peut-être parce que je n'ai pas tout saisi ..

Ceci dit ce livre-pavé => d'éducation est un excellent bouquin..

Je suis vraiment d'accord avec vous sauf sur le fait de l'éloge, je trouve le travail manuel responsabilisant en cela il avait une intelligence visionnaire ^^ l'assistanat dans lequel nous sommes avec toutes ces technologies qui créent plus de passivité qu'autre chose nous broient moralement et physiquement.

A etudier.

Liberté politique et égalité sociale...Mm chimères.

Rousseau c'est bien l'exhibitionniste qui "a fait des phrases" sur l'éducation idéale (l'Emile) mais qui a abandonné tous ses gniards ?

Pas vraiment crédible, et franchement ennuyeux. Il donne l'image du type qui a subi sa vie, franchement paumé.

Refrain sempiternel ennuyeux en effet concernant l 'abandon et le fameux traité relayé en boucle...

Celà suffit-il à discréditer l'oeuvre de Rousseau dans son ensemble en comparaison avec celle de Voltaire par exemple qui se résume à "Candice.."

Quant à l'exhibitonniste vous faites allusion à "ses confessions" ?

Pourriez-vous me citer ses fameuses phrases par ailleurs concernant le traité d'éducation ?

C'était en fait un bobo avant l'heure

Non. C'était un chrétien bien de son époque. L'homme doit être bon, parce si dieu l'a créé mauvais, c'est dieu le responsable du mal sur terre, et le christianisme, bâtit sur la notion de péché se retrouve privé de tout fondement.

Non. C'était un chrétien bien de son époque. L'homme doit être bon, parce si dieu l'a créé mauvais, c'est dieu le responsable du mal sur terre, et le christianisme, bâtit sur la notion de péché se retrouve privé de tout fondement.

En effet c'était un déiste.

Rousseau n'admettait pas (et oh combien il avait raison d'ailleurs) que le peuple puisse aliéner sa liberté. Dans une république idéale, le peuple ne se soumet pas aveuglément aux décisions de ceux qu'il a élus.. Les lois proposées par les représentants doivent être ratifiées par référendum, ce qui empêche toute confiscation du pouvoir par une MINORITE..

"Trouver une forme d'association qui défende et protège de toute la force commune la personne et les biens de chaque associé, et par laquelle chacun s'unissant à tous, n'obéisse pourtant qu'à lui même, et reste aussi libre qu'auparavant. Tel est le problème fondamental dont le contrat social donne la solution" ..J.J. Rousseau

Rousseau n'admettait pas (et oh combien il avait raison d'ailleurs) que le peuple puisse aliéner sa liberté. Dans une république idéale, le peuple ne se soumet pas aveuglément aux décisions de ceux qu'il a élus.. Les lois proposées par les représentants doivent être ratifiées par référendum, ce qui empêche toute confiscation du pouvoir par une MINORITE..

"Trouver une forme d'association qui défende et protège de toute la force commune la personne et les biens de chaque associé, et par laquelle chacun s'unissant à tous, n'obéisse pourtant qu'à lui même, et reste aussi libre qu'auparavant. Tel est le problème fondamental dont le contrat social donne la solution" ..J.J. Rousseau

Et justement comment faire pour trancher la masse d'opinion; qu'est ce que l'opinion si ce n'est des avis passionnés divergents; comment gérer cela, doit on donner une part à chacun ou chercher un bien commun, n'en déplaise à certain. Plaire à tout le monde est une erreur, il y a forcément un qui vous détestera; connaissez vous cette anecdote arabe ?

L'histoire d'un vieil homme et de son petit fils avec leur âne traverssant une ville d'orient animée et chaleureuse de l'époque califale, passant près d'un groupe d'individu qui s’exclament regardez; en voilà de drôle de gens qui avancent sans monter leur bête... font ils un spectacle ? (rire); l'homme gêné, vit cela et fit monter le petit fils; soulageait de sa peine, ils avancèrent plus loin; et d'autres s'insurgèrent:" mais en voilà un sale polisson, vulgaire enfant sans éducation aucune ! il n'a dont pas de pitié pour son grand père ?" ce dernier voulant éviter une correction à son petit fils le fit descendre et voulu le monter pour s'y reposer de ces drôles de fortune mais dont bientôt une assemblée, croisant leur chemin, criera à la honte, sermonnant le vieil homme de faire marcher l'enfant et de n'avoir nulle âme, nulle compassion, nulle sagesse; étonné de cette aventure il résolu de monter à deux; et proche de l'arrivé ils furent accueilli par des injures disant que l'âne devait souffrir leur poids ...

L'homme explosa de colère à l'incompréhension de tous. Il fut détesté jusqu'à sa mort ...

Ecoutez la parole de Rousseau.

Qu'en pensez vous ?

Jean_Jacques_Rousseau_-_Des_Moeurs_fragment_01.mp3

1366911136[/url]' post='8134610']

Refrain sempiternel ennuyeux en effet concernant l 'abandon et le fameux traité relayé en boucle...

Celà suffit-il à discréditer l'oeuvre de Rousseau dans son ensemble en comparaison avec celle de Voltaire par exemple qui se résume à "Candice.."

Quant à l'exhibitonniste vous faites allusion à "ses confessions" ?

Pourriez-vous me citer ses fameuses phrases par ailleurs concernant le traité d'éducation ?

En ce qui concerne l'éducation, effectivement, il n'est pas crédible : "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".

Il serait très tentant en effet de faire l'analogie non pas seulement avec Cahuzac, mais grand nombre de nos politiques, des politiques, tous bords confondus.

Comme grand nombre d'hommes finalement...

Il doit être dans la nature de l'Homme de jouer au grand moralisateur mais de ne jamais appliquer ses propres préceptes. Ce n'est donc qu'un homme comme un autre.

Serait-il -pour certains- de ces icônes intouchables ? (sourire).

Pourquoi voulez-vous que je vous cite quelques phrases de l'Emile, en particulier, alors que celui-ci est donné, par son auteur, comme mode d'emploi idéal de l'éducation, dans son ensemble ?

Pour le reste, à mon goût, lire Rousseau n'est que pur onanisme intellectuel... j'évite surtout.

Je fais allusion, en effet, à ce pavé sans saveur, que l'on doit lire malheureusement "sous la menace", au lycée.

N.B : Candice est un bien joli prénom...cependant, il s'agit de Candide.

Léna, je ne ferais pas l'apologie de Rousseau, mais je pense que vous le discréditez à tort et il me semble qu'il a éveillé certaines valeurs notamment en ce qui concerne l'abolition de l'esclavage dans une société où il semble être, pas que sur ce point, à contre courant et véritablement; il me faut donc respecter et souligner un courage bien manquant que l'on ne trouve ni chez Cahuzac ni chez un autre... Dire une vérité au prix de sa réputation, richesse, honneur vraiment citez moi un qui est comme ca ?

Pour l'Emile, c'est un modèle de proposition plus qu'une ordonnance d'éducation, c'est une volonté, une pensée pas un dictat; il ne s'est jamais voulu être un exemple d'ailleurs, il le dit, il a été méprisable, lisez les rêveries, c'est court et synthétique de ses pensées d'autant que ca vient en fin de sa vie.

J'espère que nous en parlerons et qu'en est il de vos préférences dans le genre politique sociale ?

PS: Notre ami a surement fait une faute de frappe, le d étant proche du c sur le clavier... ce n'est pas grave.

Portez vous bien

portez vous bien nan mais j y crois pas ..

rousseau politiquement ca se situe ou ?

En ce qui concerne l'éducation, effectivement, il n'est pas crédible : "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".

Il serait très tentant en effet de faire l'analogie non pas seulement avec Cahuzac, mais grand nombre de nos politiques, des politiques, tous bords confondus.

Comme grand nombre d'hommes finalement...

Il doit être dans la nature de l'Homme de jouer au grand moralisateur mais de ne jamais appliquer ses propres préceptes. Ce n'est donc qu'un homme comme un autre.

Serait-il -pour certains- de ces icônes intouchables ? (sourire).

Pourquoi voulez-vous que je vous cite quelques phrases de l'Emile, en particulier, alors que celui-ci est donné, par son auteur, comme mode d'emploi idéal de l'éducation, dans son ensemble ?

Pour le reste, à mon goût, lire Rousseau n'est que pur onanisme intellectuel... j'évite surtout.

Je fais allusion, en effet, à ce pavé sans saveur, que l'on doit lire malheureusement "sous la menace", au lycée.

N.B : Candice est un bien joli prénom...cependant, il s'agit de Candide.

Mis à part le dérapage C.D.

En effet Candide , sous l"effet d'une certaine ardeur j'ai égratigné l'oeuvre de Voltaire c'est dire l'importance que j'accorde à ce que fut ce personnage vil et fourbe ..

Pour info :

Émile ou De l’éducation^[1] est un traité d'éducation portant sur « l'art de former les hommes » de Jean-Jacques Rousseau publié en 1762. Il demeure, aujourd’hui encore, l’un des ouvrages les plus lus et les plus populaires sur le sujet, à tel point qu’au Japon, l’autorité du développement de l’enfant impose à tous les instituteurs d’écoles maternelles la lecture de l’Émile.

Léna, je ne ferais pas l'apologie de Rousseau, mais je pense que vous le discréditez à tort et il me semble qu'il a éveillé certaines valeurs notamment en ce qui concerne l'abolition de l'esclavage dans une société où il semble être, pas que sur ce point, à contre courant et véritablement; il me faut donc respecter et souligner un courage bien manquant que l'on ne trouve ni chez Cahuzac ni chez un autre... Dire une vérité au prix de sa réputation, richesse, honneur vraiment citez moi un qui est comme ca ?

Pour l'Emile, c'est un modèle de proposition plus qu'une ordonnance d'éducation, c'est une volonté, une pensée pas un dictat; il ne s'est jamais voulu être un exemple d'ailleurs, il le dit, il a été méprisable, lisez les rêveries, c'est court et synthétique de ses pensées d'autant que ca vient en fin de sa vie.

J'espère que nous en parlerons et qu'en est il de vos préférences dans le genre politique sociale ?

PS: Notre ami a surement fait une faute de frappe, le d étant proche du c sur le clavier... ce n'est pas grave.

Portez vous bien

Léna n'a d'autre argument que ce gavage dont elle a fait l'objet durant sa scolarité pour discréditer JJR...

Il est évident qu'après avoir subi un gavage , et qu'ensuite avoir appris de la bouche de l'enseignant que JJR avait lui-même abandonné ses enfants , celà suffisait à le rendre bien plus indigeste encore...

En ce qui concerne l'éducation, effectivement, il n'est pas crédible : "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".

Il serait très tentant en effet de faire l'analogie non pas seulement avec Cahuzac, mais grand nombre de nos politiques, des politiques, tous bords confondus.

Comme grand nombre d'hommes finalement...

Il doit être dans la nature de l'Homme de jouer au grand moralisateur mais de ne jamais appliquer ses propres préceptes. Ce n'est donc qu'un homme comme un autre.

Serait-il -pour certains- de ces icônes intouchables ? (sourire).

Pourquoi voulez-vous que je vous cite quelques phrases de l'Emile, en particulier, alors que celui-ci est donné, par son auteur, comme mode d'emploi idéal de l'éducation, dans son ensemble ?

Pour le reste, à mon goût, lire Rousseau n'est que pur onanisme intellectuel... j'évite surtout.

Je fais allusion, en effet, à ce pavé sans saveur, que l'on doit lire malheureusement "sous la menace", au lycée.

N.B : Candice est un bien joli prénom...cependant, il s'agit de Candide.

Vous considérez qu'il n'est pas crédible pour la simple et seule raison qu'il puisse avoir écrit cet ouvrage et abandonné ses enfants mais sans cette information ?

Bien sûr que je connais cette histoire Hind.. depuis toute petite même..

Pour Rousseau, l'homme, dans l'état de nature est libre.. Mais dès que la société commence à se former, surviennent les conflits et la guerre. Pour pouvoir vivre en paix et conserver leur liberté originalle, les hommes sont obligés de s'associer.. Ils concluent un pacte par leqel ils se donnent des lois et un gouvernement dont la fonction est de défendre le bien commun (du plus grand nombre tout au moins et pas seulement d'une minorité) et surtout ne pas alièner la liberté individuelle...

Etre libre en société ce n'est pas agir selon son bon plaisir, mais obéir à la loi, CE à quoi doivent aussi s'astreindre les gouvernants !!!

Rousseau critique la monarchie, pour lui, seule la république , gouvernement du peuple par le peuple est légitime. (L'obéissance à la loi qu'on s'est prescrite est liberté pour lui)

rousseau vivait dans un régime absolutiste où règnaient l'inégalité et l'injustice. Pour son époque sa pensée était très subversive. Il proclamait l'égalité absolue de tous et estimait que le peuple est, en droit, la source de l'autorité politique.

Alors utopie peut être ... mais tentant O combien ! Mais Rousseau avait oublié que le peuple n'est pas guidé par la raison ou le bien..