Peut-on débattre de tout dans un forum

[XYparfoisZ 687]

Comment ? Pô compris.

PS : Tu veux que je te desserre les sangles de la camisole ?(sourire)

*PS ; Pô les miennes pleaaaaaaaase pas les miennes !! sinon j'ne réponds plus de rien*

Modifié le 27 avril 2013 par XYparfoisZ

[metal guru 19 527]

Et en Corée du Nord aussi, la police et la justice on TOUJOURS le dernier mot.

Caez en ballade près du lac du Salagou.

[yop! 5 175]

Je vois que certains citent le règlement, mais il y a deux règles implicites sur quasiment tous les forums et qui ne sont jamais écrites

1) la modération a toujours, je dis bien TOUJOURS raison. POINT A LA LIGNE.

Comme dit Magus, nous avons le dernier mot car nous devons trancher. Nous savons revenir sur nos erreurs, nous savons maintenir nos avis quand nos décisions sont justes mais que ça proteste quand même un max.

En fait, dans l'esprit collectif, la modération a toujours tort parce que les plaignants ont toujours raison même quand ils sont en tort, parce qu'ils n'ont aucune obligation de se remettre en cause afin d'être objectifs (chose que nous essayons de faire en tant que modérateurd). D'où ta conclusion. C'est la responsabilité d'agir et le pouvoir de le faire qui donne cette image autoritaire, vite parodiée en totalitarisme imbécile et copineurs par les usagers qui l'ont mauvaise.

En tout cas, pour la liberté d'expression, on a souvent un conflit entre le "j'ai le droit de dire ce que je veux, de m'exprimer" et la volonté de maintenir des espaces de discussions à la ForumFR, c'est-à-dire clairs, propres, cohérents, conviviaux, ouverts, modérés... Je ne dis pas qu'on y arrive mais c'est le but, qui amène à limiter la liberté d'expression quand elle enfreint ces points.

Les idées, elles sont libres. S'il y en a qui estiment qu'un forum est moutonnier et bien-pensant parce qu'on n'a pas le droit de se traiter de fils de pute, de se menacer, de pouvoir y développer des théories racistes, meurtrières, diffamatoires, insultantes (voir le mur des cons), etc... c'est surtout leur problème.

On amalgame souvent liberté d'expression et subversion avec laisser-faire et impunité. Ici, nous ne laissons pas faire et nous sanctionnons et chacun est prévenu. Et en plus, on n'aime pas spécialement ça. Si je peux faire autre chose que nettoyer un sujet, rappeler à l'ordre 3 personnes qui ne veulent rien entendre et vous traite systématiquement d'idiot tyrannique influencé... je préfère largement. :D

Tous les forums sont soumis au conflit entre leur vision de ce que doit être l'espace de discussion et celle des forumeurs, qui estiment parfois être chez eux et avoir tous les droits. Même si on est content qu'ils se sentent chez eux, hein !

2) les loups ne se mangent pas entre eux. (enfin, rarement en public)

Les insultes MP peuvent être signalée à la modération. Les insinuations répétées, les insultes en sous-main et les conflit au long cours n'échappent pas à notre regard.

Et concernant la modération, quand nous exprimons, nous représentons l'équipe. Quand on n'est pas d'accord (et oui !) ou qu'on hésite, on en parle ensemble et on décide, on argumente. Bien sûr, ce serait complètement idiot de désavouer publiquement l'action d'un des modérateurs parce que ça amenuise son autorité - chose dont il a besoin face à certaines personnes de très mauvaise foi.

C'est le modérateur lui-même qui peut choisir de revenir sur son action et de le faire savoir.

Mais ça, en fait, ça n'a plus rien à voir avec la question du sujet.

[epmd71 697]

Je ne vois pas où est la censure quand le règlement stipule noir sur blanc que les remarques sur la modération se font par MP.

Article 9.

Dans ce souci d'optimisation du contrôle sur le contenu, ForumFr s'autorise à supprimer, modifier, déplacer, tout message du forum qui serait jugé contrevenant au bon fonctionnement du forum, sans préavis, à supprimer, modifier ou suspendre tout compte de membre ou à déléguer ces droits à certains membres, groupes, définissant le terme "ayants droit" suscité.

Afin de respecter les présentes conditions d'utilisation, les adresses IPs sont enregistrées.

Dans l'optique du rôle qui leur est assigné, les ayants droit de ForumFr ne sont pas tenus de justifier leurs actions. Si une contestation semble nécessaire, celle-ci devra se faire obligatoirement par Message Privé. Le ou les membres de l'équipe contactés se réservent le droit de répondre au message.

Le sujet supprimé dont parle epmd71 était une attaque en règle qui a enfreint cet article. Topic lui-même intervenu après de multiples infractions.

Avant de pleurer, monsieur devrait avoir un peu d'autocritique et maîtriser le règlement. Je suis certain qu'après ce rappel sans coup férir, il daignera enfin l'appliquer.

arrête de balancer le règlement et réponds avec des vrais phrases et sont mépris

pour les mp j'ai est fait et y'a des modérateur plus polis que d'autre voir qui répondent et d'autre pas

la censure existes ou pas ?

peut on parler de ce forum et sont règlement?

y'a til des sujets qui sont en doublons qui déranges moins que d'autre?

voir chercheront pas ici a voir des doublons qui n'existes pas?

Pour continuer sur ce que dit Magus, les questions et reproches à la modération se font en MP pour ne pas engorger le forum avec 150 Epmd71 qui feraient chacun un sujet pour se plaindre, en jouant la grande scène du dernier acte, d'une sanction qu'ils n'ont pas compris et qui ne concerne qu'eux. D'ailleurs, il y a la rubrique ForumFR qui accueille suggestions et aussi critiques. Il n'est pas interdit de se plaindre, ni de faire une critique générale et publique mais il y a un règlement à respecter pour ce faire.

On n'a pas de tabou ou de peur par rapport à tout ça. On épargne juste la tripotée de sujets Caliméro aux forumeurs - même si certains s'en délectent surement.

moi un caliméro :smile2::smile2:

non je constates c tout

[Invité Fichée]

:smile2: ..."Débattre ou ne pas débattre, that is the question" ...

[metal guru 19 527]

la censure existes ou pas ?

Tout comme les limites intellectuelles de tous les intervenants qui ne sont pas les mêmes d'un individu à l'autre. Certains comprendront plus vite que leurs interlocuteurs qui n'y arriveront peut être jamais. Est ce que les modérateurs sont responsables des capacités ou des carences de chacun des participants?

[Bran ruz 2 412]

Voir ma signature ;

[XYparfoisZ 687]

Idem et ce que les gens ignorent, ce sont les discussions que l'on a entre nous, les désaccords qui peuvent se manifester, les coups de gueule...

En revanche, ce n'est pas la modération qui a le dernier mot : ce sont les admins.

Comme dit Magus, nous avons le dernier mot car nous devons trancher. Nous savons revenir sur nos erreurs, nous savons maintenir nos avis quand nos décisions sont justes mais que ça proteste quand même un max.

En fait, dans l'esprit collectif, la modération a toujours tort parce que les plaignants ont toujours raison même quand ils sont en tort, parce qu'ils n'ont aucune obligation de se remettre en cause afin d'être objectifs (chose que nous essayons de faire en tant que modérateurd). D'où ta conclusion. C'est la responsabilité d'agir et le pouvoir de le faire qui donne cette image autoritaire, vite parodiée en totalitarisme imbécile et copineurs par les usagers qui l'ont mauvaise.

En tout cas, pour la liberté d'expression, on a souvent un conflit entre le "j'ai le droit de dire ce que je veux, de m'exprimer" et la volonté de maintenir des espaces de discussions à la ForumFR, c'est-à-dire clairs, propres, cohérents, conviviaux, ouverts, modérés... Je ne dis pas qu'on y arrive mais c'est le but, qui amène à limiter la liberté d'expression quand elle enfreint ces points.

Les idées, elles sont libres. S'il y en a qui estiment qu'un forum est moutonnier et bien-pensant parce qu'on n'a pas le droit de se traiter de fils de pute, de se menacer, de pouvoir y développer des théories racistes, meurtrières, diffamatoires, insultantes (voir le mur des cons), etc... c'est surtout leur problème.

On amalgame souvent liberté d'expression et subversion avec laisser-faire et impunité. Ici, nous ne laissons pas faire et nous sanctionnons et chacun est prévenu. Et en plus, on n'aime pas spécialement ça. Si je peux faire autre chose que nettoyer un sujet, rappeler à l'ordre 3 personnes qui ne veulent rien entendre et vous traite systématiquement d'idiot tyrannique influencé... je préfère largement. :D

Tous les forums sont soumis au conflit entre leur vision de ce que doit être l'espace de discussion et celle des forumeurs, qui estiment parfois être chez eux et avoir tous les droits. Même si on est content qu'ils se sentent chez eux, hein ![/size][/font]

Les insultes MP peuvent être signalée à la modération. Les insinuations répétées, les insultes en sous-main et les conflit au long cours n'échappent pas à notre regard.

Et concernant la modération, quand nous exprimons, nous représentons l'équipe. Quand on n'est pas d'accord (et oui !) ou qu'on hésite, on en parle ensemble et on décide, on argumente. Bien sûr, ce serait complètement idiot de désavouer publiquement l'action d'un des modérateurs parce que ça amenuise son autorité - chose dont il a besoin face à certaines personnes de très mauvaise foi.

C'est le modérateur lui-même qui peut choisir de revenir sur son action et de le faire savoir.

Mais ça, en fait, ça n'a plus rien à voir avec la question du sujet.

*a l'impression d'assister à un débat politique *

:smile2: ..."Débattre ou ne pas débattre, that is the question" ...

^^ Modifié le 27 avril 2013 par XYparfoisZ

[Invité Magus]

arrête de balancer le règlement et réponds avec des vrais phrases et sont mépris

pour les mp j'ai est fait et y'a des modérateur plus polis que d'autre voir qui répondent et d'autre pas

Alors là elle est un peu salée celle-là. Des modérateurs plus polis que d'autres : ben voyons. Quand soit-même on fait fi de la moindre formule de politesse comme "bonjour", on ne la ramène pas. Tu aimes la provoc' et venir te plaindre ensuite. Cela fait par exemple deux fois que l'on répond aux questions ci-dessous.

la censure existes ou pas ?

Si supprimer un message comme "connard !" est de la censure : alors oui.

peut on parler de ce forum et sont règlement?

Il y a un topic d'ouvert par samira123 à ce propos où tu participes déjà !

y'a til des sujets qui sont en doublons qui déranges moins que d'autre?

Comme expliqué plus haut, il y a des sujets très animés et redondants dont on limite le nombre de fils de discussion identique pour deux raisons : déjà parce que cela n'empêche nullement l'animation des fils déjà ouverts, ensuite parce cela permet d'éviter de tuer la diversité d'une rubrique et d'en faire fuir la plupart des participants.

voir chercheront pas ici a voir des doublons qui n'existes pas?

Exemple ? C'est là que le MP à un modérateur ou à un admin intervient. Car là, il ne s'agit pas seulement d'une question de règlement, mais d'une contestation de décision de modération : compris ?

[metal guru 19 527]

compris ?

Je pense que c'est la question essentielle sur un sujet comme celui-ci. Si on ne comprend pas que sur un forum ou ailleurs il y a toujours des limites et des règles, et des personnes pour les faire respecter, c'est qu'on a besoin de se faire aider. Les règles sont simples, on sait que si on les transgresse on peut se faire attraper.

[Thordonar 1 046]

Comme dit Magus,

blablabla.......

Mais ça, en fait, ça n'a plus rien à voir avec la question du sujet.

Vous avez toujours raison, parce que vous avez les moyens d'imposer votre avis, un point c'est tout. Assumez au moins votre position.

Je ne pense pas que tous les modérateurs essaient d'être objectifs. Certains font l'effort de l'être, mais d'autres non. Mais en tant que modérateur, vous avez raison

D'où ta conclusion. C'est la responsabilité d'agir et le pouvoir de le faire qui donne cette image autoritaire, vite parodiée en totalitarisme imbécile et copineurs par les usagers qui l'ont mauvaise.

La meilleur ruse du diable, c'est de faire croire qu'il n'existe pas. Ce qui m'amuse le plus, c'est la différence entre les propos de certains et leur comportement. Mais ce n'est pas spécifique aux forums, dans la vie réelle, c'est exactement pareil.

Les idées, elles sont libres. S'il y en a qui estiment qu'un forum est moutonnier et bien-pensant parce qu'on n'a pas le droit de se traiter de fils de pute, de se menacer, de pouvoir y développer des théories racistes, meurtrières, diffamatoires, insultantes (voir le mur des cons), etc... c'est surtout leur problème.

Je suis mort de rire face à ce genre de délire. Toujours les grand mots, les cas extrêmes pour justifier..., justifier quoi ? Est ce que je conteste l'utilité d'une modération ? Avez vous lu mon premier post ? je ne le pense pas.

CQFD, la modération a toujours raison, et c'est ce que vous contredisez en essayant de le prouver.

Donc, je répète pour les mal voyants, JE NE CONTESTE PAS LE RÈGLEMENT, MAIS LA FAÇON DONT IL EST PARFOIS APPLIQUÉ EN FONCTION DES GENS, ET MÊME DES MODÉRATEURS, M'INTERPELLE

Modifié le 27 avril 2013 par Thordonar

[Invité s]

Il y a un topic d'ouvert par samira123 à ce propos où tu participes déjà !

Oui et certaines questions d'Epmd71 posées sur ce topic, des réponses lui ont déjà été donnés. Mais j'ai demandé la fermeture de mon topic car si le règlement n'est pas compris, toujours possibilité de voir en MP avec des modérateurs, ce qui me paraît plus utile.

[Herman1 1 855]

Donc, je répète pour les mal voyants, JE NE CONTESTE PAS LE RÈGLEMENT, MAIS LA FAÇON DONT IL EST PARFOIS APPLIQUÉ EN FONCTION DES GENS, ET MÊME DES MODÉRATEURS M'INTERPELLE

Salut,

C'est possible ce que tu dis, mais si tu y réfléchies un instant, ce ne sont que des humains....

[metal guru 19 527]

Salut,

C'est possible ce que tu dis, mais si tu y réfléchies un instant, ce ne sont que des humains....

Non, Yop c'est un yaourt.

[epmd71 697]

Tout comme les limites intellectuelles de tous les intervenants qui ne sont pas les mêmes d'un individu à l'autre. Certains comprendront plus vite que leurs interlocuteurs qui n'y arriveront peut être jamais. Est ce que les modérateurs sont responsables des capacités ou des carences de chacun des participants?

ta connerie et ton mépris est pas censurer et pourtant :smile2::smile2::smile2::gurp:

[metal guru 19 527]

Je suis mort de rire face à ce genre de délire.

C'est clair que placer la Corée du Nord dans un topic parlant de la modération d'un forum où chaque utilisateur est libre de venir ou pas , c'est pas du tout délirant. :smile2:

[epmd71 697]

Alors là elle est un peu salée celle-là. Des modérateurs plus polis que d'autres : ben voyons. Quand soit-même on fait fi de la moindre formule de politesse comme "bonjour", on ne la ramène pas. Tu aimes la provoc' et venir te plaindre ensuite. Cela fait par exemple deux fois que l'on répond aux questions ci-dessous.

Si supprimer un message comme "connard !" est de la censure : alors oui.

Il y a un topic d'ouvert par samira123 à ce propos où tu participes déjà !

Comme expliqué plus haut, il y a des sujets très animés et redondants dont on limite le nombre de fils de discussion identique pour deux raisons : déjà parce que cela n'empêche nullement l'animation des fils déjà ouverts, ensuite parce cela permet d'éviter de tuer la diversité d'une rubrique et d'en faire fuir la plupart des participants.

Exemple ? C'est là que le MP à un modérateur ou à un admin intervient. Car là, il ne s'agit pas seulement d'une question de règlement, mais d'une contestation de décision de modération : compris ?

y'a des modérateurs qui ont moins de tacts et plus direct que d'autre donc

le connard c'est pour quoi et quoi? va au bout de ton explication?

et surtout certains choisissent ce qui doit ou pas rester comme post selon l’intervenant

est lécher les bottes permet d'être bien vus ici? :smile2::smile2:

Je pense que c'est la question essentielle sur un sujet comme celui-ci. Si on ne comprend pas que sur un forum ou ailleurs il y a toujours des limites et des règles, et des personnes pour les faire respecter, c'est qu'on a besoin de se faire aider. Les règles sont simples, on sait que si on les transgresse on peut se faire attraper.

des règles oui tout le monde en met a ça sauce ici et en société

après certains peuvent les accepter ou les refuser

et certains comme toi les sélectionnes a leurs avantages pour dire ce que j’aime pas est a revoir mais ce que celui qui un avis opposer a toi dit c'est a revoir la il faut se plier aux règles

une forme de dictature de la pensée

oui c sur je suis pas dans cette optique du tout

[metal guru 19 527]

ta connerie et ton mépris est pas censurer et pourtant :smile2::smile2::smile2::gurp:

Je vais te répondre honnêtement, je viens moins dans les topics de débat parce que je trouve qu'il y a trop de gens qui ne comprennent pas le sujet, pas les réponses, pas les arguments. C'est méprisant si tu veux, mais je préfère discuter avec quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi plutôt qu'avec une personne qui n'est pas capable de capter la moindre intervention un peu construite. Bref je trouve qu'il y a beaucoup trop de teubés par rapport aux personnes qui ont un discours plus élaboré. Quelqu'un qui ne peux pas comprendre que sa mentalité ou son idéologie n'est pas la seule alternative possible, ou que ses constatations foireuses ne sont pas des arguments recevables et qu'il n'en a pas d'autres, ça va un moment mais sur du long terme ça ne m'amuse plus. Donc en ce qui concerne le titre du topic, je pense que oui, on peut débattre de tout, mais tout le monde n'est pas pas forcément capable de débattre sur tout.

et certains comme toi les sélectionnes a leurs avantages pour dire ce que j’aime pas est a revoir mais ce que celui qui un avis opposer a toi dit c'est a revoir la il faut se plier aux règles

J'ai eu beaucoup de messages supprimés, je ne crois pas m'être souvent plaint de ça, peut être une fois je crois, et encore je n'en suis pas certain.

[Thordonar 1 046]

Salut,

C'est possible ce que tu dis, mais si tu y réfléchies un instant, ce ne sont que des humains....

Oui, ce ne sont que des humains, mais les humains sont ils tous les mêmes ?

C'est clir que placer la Corée du Nord dans un topic parlant de la modération d'un forum où chaque utilisateur est libre de venir ou pas , c'est pas du tout délirant.

Si tu ne comprends pas, au moins, ne t'en vantes pas. Il faudrait que tu ais au moins l'honnêteté de citer mon propos et son contexte avent de débiter ce genre de conne... provocation.

A moins que tu ne désires ardemment devenir modérateurs

Modifié le 27 avril 2013 par Thordonar

[Herman1 1 855]

Oui, ce ne sont que des humains, mais les humains sont ils tous les mêmes ?

Non...mais tu le dis toi même :

je te cite : Donc, je répète pour les mal voyants, JE NE CONTESTE PAS LE RÈGLEMENT, MAIS LA FAÇON DONT IL EST PARFOIS APPLIQUÉ EN FONCTION DES GENS, ET MÊME DES MODÉRATEURS M'INTERPELLE