Salariés musulmans interdits pour accueillir le Chef d’Etat israélien

C'est effectivement ce que l'article laisse entendre. Néanmoins pour ne pas être dans un mensonge éhonté, simplement pour cacher une déformation de la réalité, ils ont repris le terme "transmettre" la demande. A aucun moment il n'est dit que l'initiative vient de la SNCF : ce qui prouve à 95% que c'est la vérité : sinon l'élément aurait été mis en avant. Ainsi fonctionnent les déformations de la réalité par nos désirs. On n'arrive pas à s'empêcher de laisser entendre ce qu'on aimerait, même si notre professionnalisme nous oblige à ne pas mentir.

D'où sors tu le chiffre de 95% pour la vérité? En réalité cela ressemble plus surement à un fake qu'à autre chose. Les déformations de la réalité fonctionnent aussi avec les gens qui s'autorisent à colporter des infos non vérifiées en y ajoutant leur avis et des chiffres bidons comme si cela était partie intégrante de l'info.

mais C'EST un fake !!!

Confirmé par un ami de Sud Rail

Que des salariés musulmans soient écartés et même interdits pour l'accueil d'un Président Israéliens je trouve ça normal. Examinez ce à quoi les musulmans s'accordent . Examinez ce que décide la police de l'Arabie Saoudite quand elle accueille le Président des Etats Unis qui a réussi d'envoyer un message...amical à Ben Laden, lui-même condamné par...L'Arabie Saoudite d'où il venait. Alors avant de s'en prendre à la police des démocraties, demandez vous ce qui se passe ENTRE LES ARABES MUSULMANS ou __autre exemple __ce qui s'est passé entre les Afghans Talibans et les Afghans non Talibans ....

Soyons réalistes et n'obligeons pas un Etat démocratique à laisser risquer qu'un Président Israelien soit assassiné comme furent assassinées les victimes de Mohamed Merah. Au fait ce Mohamed ? un Islandais bouddhiste ?

mais C'EST un fake !!!

Confirmé par un ami de Sud Rail

L'article est sur le site de sud rail,

ici

mais il écrit ceci:

Le 13 mars 2013, les membres du CHSCT ont demandé une réunion extraordinaire de cette instance, tenue le 25 mars, et au cours de laquelle le Directeur d’ITIREMIA - également président du CHSCT - a confirmé que « les critères de choix pour accueillir M. PERES avaient été effectués en fonction de l’apparence des salariés » ! Il a tenté de se justifier en invoquant un « principe de précaution » pour « protéger les salariés de vexations qu’ils auraient pu subir de la part du Service de Protection des Hautes Personnalités et/ou du Corps Diplomatique »...

Quant aux « critères précis » de choix, la direction d’ITIREMIA n’a pas été en mesure de les fournir... Mais en faisant le parallèle avec une situation similaire, le président du CHSCT a tout de même reconnu avoir fait un « choix confessionnel » parmi les salarié-e-s pour réaliser une « prestation bagages d’un groupe ».

Il semblerait qu'en fait cela soit un petit chef qui ai fait du zèle si le fait est avéré.

une chose en tout cas qui m'apparait de plus en plus claire, les nationalismes, communautarismes, extrémismes, tout ces vecteurs de haines semblent enfler de façon démesurée et j'en viens de plus en plus a croire que nous allons droit a l'autodestruction

L'article est sur le site de sud rail,

ici

mais il écrit ceci:

Le 13 mars 2013, les membres du CHSCT ont demandé une réunion extraordinaire de cette instance, tenue le 25 mars, et au cours de laquelle le Directeur d’ITIREMIA - également président du CHSCT - a confirmé que « les critères de choix pour accueillir M. PERES avaient été effectués en fonction de l’apparence des salariés » ! Il a tenté de se justifier en invoquant un « principe de précaution » pour « protéger les salariés de vexations qu’ils auraient pu subir de la part du Service de Protection des Hautes Personnalités et/ou du Corps Diplomatique »...

Quant aux « critères précis » de choix, la direction d’ITIREMIA n’a pas été en mesure de les fournir... Mais en faisant le parallèle avec une situation similaire, le président du CHSCT a tout de même reconnu avoir fait un « choix confessionnel » parmi les salarié-e-s pour réaliser une « prestation bagages d’un groupe ».

Il semblerait qu'en fait cela soit un petit chef qui ai fait du zèle si le fait est avéré.

Vous croyez que la notion de précaution est inutile ? Allez dans un camping de Libye et d'Afghanistan ou du Yémen, et surtout d'Iran en disant officiellement que vous êtes juif et que vous cherchez la synagogue la plus proche ... Vous souhaitez quel bouquet de fleurs sur votre... enfin si elle existe .....Vous riez vivant. Moi ça ne me fait pas rire. Lisez les déclarations de beaucoup d'arabes musulmans ! Elles sont autorisées en France. ANTISEMITES. Et je ne suis même pas juif.

une chose en tout cas qui m'apparait de plus en plus claire, les nationalismes, communautarismes, extrémismes, tout ces vecteurs de haines semblent enfler de façon démesurée et j'en viens de plus en plus a croire que nous allons droit a l'autodestruction

Le truc c'est que chacun prend ce qu'il veut d'une info (qui parfois est entièrement bidon) pour en ressortir ce qui l’arrange. Ici, l'auteur de ce topic est un propagandiste salafiste qui a été banni, ce qui l'intéresse, ce n'est pas la vérité, mais de mettre "Israélien" dans le titre.

Vous croyez que la notion de précaution est inutile ?

Je parle de la véracité de l'info, et de la façon dont on veut nous présenter celle-ci, pas d'autre chose.

et c'est exactement ce qui m'inquiète a ceci près que je ne m'attarde pas a une forme d'extrémisme mais a tout les extrémismes, ou est la raison dans tout ça ?

Le truc c'est que chacun prend ce qu'il veut d'une info (qui parfois est entièrement bidon) pour en ressortir ce qui l’arrange. Ici, l'auteur de ce topic est un propagandiste salafiste qui a été banni, ce qui l'intéresse, ce n'est pas la vérité, mais de mettre "Israélien" dans le titre.

Je parle de la véracité de l'info, et de la façon dont on veut nous présenter celle-ci, pas d'autre chose.

Qu'il ait été banni de ce forum est moins que le fait qu'il nous bannissait "à priori"....

Que des salariés musulmans soient écartés et même interdits pour l'accueil d'un Président Israéliens je trouve ça normal. Examinez ce à quoi les musulmans s'accordent . Examinez ce que décide la police de l'Arabie Saoudite quand elle accueille le Président des Etats Unis qui a réussi d'envoyer un message...amical à Ben Laden, lui-même condamné par...L'Arabie Saoudite d'où il venait. Alors avant de s'en prendre à la police des démocraties, demandez vous ce qui se passe ENTRE LES ARABES MUSULMANS ou __autre exemple __ce qui s'est passé entre les Afghans Talibans et les Afghans non Talibans ....

Soyons réalistes et n'obligeons pas un Etat démocratique à laisser risquer qu'un Président Israelien soit assassiné comme furent assassinées les victimes de Mohamed Merah. Au fait ce Mohamed ? un Islandais bouddhiste ?

Les Israéliens arrivent très bien a assassiner leur président eux même.

Que des salariés musulmans soient écartés et même interdits pour l'accueil d'un Président Israéliens je trouve ça normal. Examinez ce à quoi les musulmans s'accordent . Examinez ce que décide la police de l'Arabie Saoudite quand elle accueille le Président des Etats Unis qui a réussi d'envoyer un message...amical à Ben Laden, lui-même condamné par...L'Arabie Saoudite d'où il venait. Alors avant de s'en prendre à la police des démocraties, demandez vous ce qui se passe ENTRE LES ARABES MUSULMANS ou __autre exemple __ce qui s'est passé entre les Afghans Talibans et les Afghans non Talibans ....

Soyons réalistes et n'obligeons pas un Etat démocratique à laisser risquer qu'un Président Israelien soit assassiné comme furent assassinées les victimes de Mohamed Merah. Au fait ce Mohamed ? un Islandais bouddhiste ?

C'est ce que j'ai dis. A part pour l'islandais bouddhiste.

Question Darius est ce que pour toi tout les musulmans sont des terroristes potentiels ?

Les Israéliens arrivent très bien a assassiner leur président eux même.

Bien sûr ce sont des choses propres à chaque Etat. Jaurès n'a pas été assassiné par un allemand. Vous blaguez. Une seule question: peut-on sans problème laisser des arabes musulmans côtoyer un Président Israélien= pour eux un Juif. J'ai habité 10 ans dans un Etat arabe et musulman. On n'entendait pas le terme "israélien" mais le terme "juif". Et chaque fois qu'on entendait 15 fois par jour "antisioniste" on savait, même jeune, que les journaux, les télés, les hommes politiques de ce pays sous-entendaient:: antisémite.

@ Darius3 : il faut arrêter de parler d'antisémitisme....

Un sémite est autant un arabe qu'un hébreux...

Être antisémite signifie être anti arabe et anti hébreux..

moi je dis ça.... Je dis rien.....

Mais chaque mot à une signification particulière

ps : étant musulmane sache que je respecte chaque juif comme si c'était mes frères et soeur... J'ai juste un pb avec les sionnistes... Qui eux ne sont absoluement pas comme les juifs !

ps : étant musulmane sache que je respecte chaque juif comme si c'était mes frères et soeur... J'ai juste un pb avec les sionnistes... Qui eux ne sont absoluement pas comme les juifs !

Il y a des tas de sionistes qui sont juifs et il y a des tas de gens aussi qui voudraient créer un état musulman. Est ce que tu considères que ceux qui voudraient un état musulman ne sont pas comme les musulmans et que l'on doit se méfier d'eux?

Mais chaque mot à une signification particulière

Là c'est le Larousse, mais dans les autres dictionnaires c'est la même chose.

antisémitisme

nom masculin

Doctrine ou attitude systématique de ceux qui sont hostiles aux juifs et proposent contre eux des mesures discriminatoires.

En tout cas, sur ce sujet, j'aimerai présenter deux liens que je trouve encore plus intéressant que l'article initial qui est conflictuel.

Le premier fait allusion à cette visite de Shimon Peres.

On pourra voir que lui, en tout cas, dans sa relation avec l'Islam est dans une logique de pacification.

Et d'un point de vue très structurant, j'ai remis la main sur cet entretien qui m'avait énormément marqué.

Deux hommes d'une dimension extraordinaire à savoir shimon Peres (Ancien premier ministre Israelien) dans une explication franche et rude avec boutros boutros Ghali ancien secrétaire de l'ONU, Egyptien et représentant du monde arabe.

Ce débat formidablement géré par Thierry Ardisson qui est pour moi un interviewer d'une qualité rare voire unique.

J'aimerai que musulmans et Juifs regardent cette vidéo qui permettra à la fois de comprendre une source de conflit évidente vue de part et d'autre mais aussi cette capacité énorme de mettre à plat les émotions pour une explication franche, rude et néanmoins fraternelle.

Je préviens, on est là dans un témoignage de très haut niveau, le plus élevé auquel j'ai pu assister du point de vue de la dimension des deux hommes y compris sur le plan humain.

Bon visionnage et bonne réflexion.

http://www.youtube.com/watch?v=QbNFPFeeKVU

Bonsoir,

Merci pour ces vidéos que je vais prendre le temps de lire.

D'où sors tu le chiffre de 95% pour la vérité? En réalité cela ressemble plus surement à un fake qu'à autre chose. Les déformations de la réalité fonctionnent aussi avec les gens qui s'autorisent à colporter des infos non vérifiées en y ajoutant leur avis et des chiffres bidons comme si cela était partie intégrante de l'info.

Certes le chiffre de 95% est quelque peu hasardeux, enfin je préfère intuitif. Mais il me semble que j'argumente quand même assez bien les choses. J'ai l'honnêteté de dire que c'est pas sûr, mais un peu de bon sens quand même ! N'ets-il pas clair que c'est surtout la délégation israëlienne qui a intérêt à éviter tout risque d'esclandre, et qui se fiche le plus d'être traitée d'islamophobe ou de raciste ?

(argument supplémentaire, là la probabilité que mon estimation soit la bonne passe à 97% )

L'article est sur le site de sud rail,

ici

mais il écrit ceci:

Le 13 mars 2013, les membres du CHSCT ont demandé une réunion extraordinaire de cette instance, tenue le 25 mars, et au cours de laquelle le Directeur d’ITIREMIA - également président du CHSCT - a confirmé que « les critères de choix pour accueillir M. PERES avaient été effectués en fonction de l’apparence des salariés » ! Il a tenté de se justifier en invoquant un « principe de précaution » pour « protéger les salariés de vexations qu’ils auraient pu subir de la part du Service de Protection des Hautes Personnalités et/ou du Corps Diplomatique »...

Quant aux « critères précis » de choix, la direction d’ITIREMIA n’a pas été en mesure de les fournir... Mais en faisant le parallèle avec une situation similaire, le président du CHSCT a tout de même reconnu avoir fait un « choix confessionnel » parmi les salarié-e-s pour réaliser une « prestation bagages d’un groupe ».

Il semblerait qu'en fait cela soit un petit chef qui ai fait du zèle si le fait est avéré.

Cette possibilité reste compatible avec une directive venant de plus haut mon cher et pertinent ami :)

Certes le chiffre de 95% est quelque peu hasardeux, enfin je préfère intuitif. Mais il me semble que j'argumente quand même assez bien les choses. J'ai l'honnêteté de dire que c'est pas sûr, mais un peu de bon sens quand même !

Je ne trouve pas qu'inventer un chiffre juste parce qu'on a une intuition soit un bon argument, surtout que si ni l'ambassade d’Israël ni le gouvernement Français n'ont donné d'instruction, ce chiffre passe à 0%, et dans l'état actuel des informations que tu as sur l'article. On ne discute pas sur du bon sens mais sur une information qui n'a pas vraiment de source et dont on ne sait pas grand chose, tu n'es pas obligé d'avoir un avis sur tout, surtout quand tu ne sais pas.

Cette possibilité reste compatible avec une directive venant de plus haut mon cher et pertinent ami :)

Elle reste aussi compatible avec une intervention des extra terrestres ou même celle d'Yvette Horner, en attentant, l'information ce n'est pas une histoire de compatibilité mais de faits et de sources.

On ne discute pas sur du bon sens mais sur une information qui n'a pas vraiment de source et dont on ne sait pas grand chose, tu n'es pas obligé d'avoir un avis sur tout, surtout quand tu ne sais pas.

Je vais essayer de garder sagesse de ce conseil Metal guru. A moi de t'en donner une autre : deux grands paramètres permettent de comprendre : savoir, et voir.

Je vais te récapituler ce que je vois de cet article (le premier post), après je te laisserai libre d'en tirer l'information juste, et surtout l'interprétation juste.

Réorganisation et clarification des informations données par l'article : (écrémage des effets de style et des effets de persuasion)

- Shimon Peres (haut responsable politique israélien) passe par la Gare du Nord pour un plaidoyer pour la paix entre juifs et musulmans.

- La SNCF a commandé 3 porteurs pour cet évènement. Ces porteurs sont employés par l'entreprise ITIREMIA, filiale de la SNCF. Le responsable ITIREMIA du site a opéré une sélection contestée du personnel. En effet ITIREMIA est une entreprise signataire de la "Charte de la Diversité" (c'est-à-dire qu'elle accorde un intérêt particulier à représenter un melting-pot culturo-racial), mais en l'occurrence elle a semblé avoir sélectionné, à titre exceptionnel pour cet événement, spécialement des non-Noirs et des non-Arabes.

- Des salariés se sont montrés indignés par cette sélection, et ont demandé une explication à leur responsable. Il leur a répondu entre autre : les instructions viennent du protocole de la Gare du Nord, du ministère de l'Intérieur et de l'ambassade d'Israël. Il semble que la SNCF a transmis les instructions au responsable par courriel, et le responsable ne voulait pas faire lire ce courrier d'instruction SNCF aux employés indignés. (provoquant du doute dans leur tête). Il est précisé que le responsable ITIREMIA est lui-même président du CHSCT de l'entreprise (Comité d'Hygiène, de Sécurité et des Conditions de Travail), et il avoue lui-même avoir opéré des critères de choix en fonction de l'apparence des salariés.

- En fait ces instructions ne visaient pas à ne pas mettre de Noirs ni d'Arabes parmi les 3 porteurs de la délégation, mais à ne pas mettre de musulman, pour accueillir ce chef d'Etat israëlien. Ne pouvant pas connaître avec certitude la confession religieuse de chacun (et ayant décidé d'obéir), il a sélectionné les trois gars pour être porteurs sur des critères qu'il n'a pas été en mesure de fournir précisément, mais qui incluaient a-t-il dit la recherche de la non appartenance à l'Islam, et l'apparence physique.

- Les membres du CHSCT ont décidé à l'unanimité (ce qui inclut le responsable) de demander une enquête pour discrimination, qui est toujours en cours.

- La fédération des syndicats SUD-RAIL apporte son soutient (par principe) aux salariés contre les discriminations, ainsi que (et donc) le personnel d'ITIREMIA de Paris Nord.

- Les écrivains de l'article, à savoir des membres de "oumma.com" ("oumma" veut dire "communauté des musulmans indépendamment, au delà des appartenances nationales" cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Oumma), je cite, "exigent de la SNCF qu'elle condamne publiquement ces pratiques (sélection religieuse par des critères d'apparence physique et autres), et y compris (ce "y compris" n'est-il pas compliquant, embrouillant ?) qu'elle détermine ses responsabilités dans ces discriminations". Ils estiment "inadmissible qu'il puisse y avoir un tri de salarié-e-s pour exercer les missions du service public (et ils jugent bon d'ajouter : ), et ce même dans les filiales".

Voilà pour toi, Metal-Guru, l'essence informative de l'article. Je considère que tout ce que je viens d'y écrire est vérité. Je peux me tromper bien sûr (j'estime à 60% les chances que personne ne vienne me contester la véracité des informations de ce compte-rendu d'article, et à 85% les chances que personne ne parvienne à me démontrer qu'il y a du faux informatif, ou même de l'incertain, dedans ), mais ça me parait quand même pas mal comme point de départ pour juger un peu les choses non ? Si en plus tu enlèves les petits rajouts entre parenthèse (qui sont une initiation à la compréhension interprétative juste), je pense que tu as là l'information brute et en même temps bien organisée.

Sauf que la source unique semble être un communiqué de Sud rail et que celui ci n'est pas bien écrit. Néanmoins il me semble que le passage le plus important est celui-ci :

Indignés, les salarié-e-s ont demandé des explications à leur responsable qui leur a répondu que cette mesure était prise pour des « raisons de sécurité ». A la question de savoir qui avait transmis ces instructions, le responsable de site a répondu aux salarié-e-s, dans un premier temps, que cela venait du protocole de la Gare du Nord, puis de l’Ambassade d’Israël, puis que cela venait du Ministère de l’Intérieur et de l’Ambassade d’Israël... Il semble en fait que ce soit bien la SNCF qui ait transmis, par courriel, des instructions au responsable de site ITIREMIA que celui-ci souhaite dissimuler.

Il me parait assez évident que l'auteur de l'article entend par "transmis" le fait de "donner l'ordre", or il précise bien que si au départ le responsable du site a parlé de l'ambassade et du ministère, à l'arrivée le seul ordonnateur est, pour le rédacteur de cet article, la SNCF.

L'ambassade d’Israël ou même le ministère ne vont pas "transmettre" directement des directives aux employés de la SNCF, donc la question portait bien sur l'auteur de cette mesure et Sud rail en conclut qu'il semblerait que cela soit la SNCF. Le reste c'est de la spéculation qui ne repose sur rien.