Je crois que j'ai un problème : j'ai honte d'être français

Bof !

Bof en 3 lettre .. super argument ..

Modifié le 13 avril 2013 par nietzsche.junior

Je suis lassée de répondre à des poncifs du genre : il n'y a pas de racisme anti-français, ou même de racisme anti-blanc, comme quoi ce serait des inventions de racistes pour se déculpabiliser. Pour moi, il peut y avoir des blancs racistes contre tout ce qui n'est pas blanc, comme il peut y avoir des noirs ou des bronzés racistes contre tout ce qui n'est pas comme eux, et juste pour ça. C'est donc une réalité dans un cas comme dans l'autre.

Tu sais, moi avant, je m'outrais aussi du racisme contre les Maghrébins, et je signais toutes les pétitions pour ça, je défilais dans les manifs à cause de ça, me prenais le bec avec des proches qui disaient du mal d'eux. Puis maintenant je ne le ferais plus, en raison de mon expérience marseillaise à vivre au milieu d'une population à majorité maghrébine. J'ai pu constater que beaucoup trop de Maghrébins n'aimaient viscéralement pas ni les visages pâles, ni les noirs, ni même les jaunes, en plus parfois d'être misogynes, et ne se privaient pas de le faire remarquer, jusqu'à pousser une femme à l'écoeurement. Alors c'est bon, qu'on arrête de tout mettre sur le dos des Français. Je ne saurais d'ailleurs que trop vous conseiller d'aller faire un tour dans des pays du Maghreb pour comprendre que le racisme n'est pas un produit local !

stp arrete avec ce genre de ' ecoeurement des femmes ' .. comme si les maghrébin avait le monopole du sexisme ,

tu pose du racisme là ou il y a la conséquence de décision politique et les conséquence de la misère social , la misère apporte la violence a Marseille et non la culture des 'indigène' .. c est ca que je te reproche .. un type vient et te siffle et toi au lieu de voir du machisme que tu trouve aussi bien aux usa qu en Espagne tu défile toute une dialectique sur les magrébin m invitant même a aller chez eux pour voir comment c est ...

Modifié le 13 avril 2013 par nietzsche.junior

Mon cher, ce pourquoi je respect le Front Populaire, c'est car il a fait passer l'Homme avant l'argent !

L'économie, mon cher, n'est pas plus importante qu'une vie, loin de là. Faire régresser la France niveau économique pour la relevée au niveau social, c'est un très bon deal..

Le "racisme" anti-Français existe, bien sûr ! C'est quelque chose que l'on ne doit pas mettre de coté. Mais c'est loin d'être le pire, nous ne sommes pas des victimes.

stp arrete avec ce genre de ' ecoeurement des femmes ' .. comme si les maghrébin avait le monopole du sexisme ,

tu pose du racisme là ou il y a la conséquence de décision politique et les conséquence de la misère social , la misère apporte la violence a Marseille et non la culture des 'indigène' .. c est ca que je te reproche .. un type vient et te siffle et toi au lieu de voir du machisme que tu trouve aussi bien aux usa qu en Espagne tu défile toute une dialectique sur les magrébin m invitant même a aller chez eux pour voir comment c est ...

Là, c'est à moi de te dire stop ! D'abord la misogynie que j'évoque ne se limitait pas à un simple sifflement. Ensuite, je n'ai jamais dis que les maghrébins avaient le monopole de ceci ou de cela, je me tue seulement à te dire que personne n'a le monopole du racisme (ou même, du sexisme, quoique :D ). Les conséquences de décisions politiques et de la misère sociale ne justifient de toute façon aucunement que les uns s'en prennent aux autres puisque tout le monde les subi. C'est donc tout aussi grave qu'un clair de peau manifeste du racisme envers un "non clair de peau" que l'inverse, voilà ce que je veux dire.

Je rajouterais même : oh, que non les Français n'ont pas le monopole du racisme ! Ayant vécu en Turquie d'ailleurs, où j'avais sympathisé avec des Albanais qui avaient ouvert une échoppe de tissus à Istanboul, j'avais été surprise et choquée de constater que des Turcs les insultaient quotidiennement et leur parlaient comme à des moins que rien, parce qu'ils n'étaient pas Turcs, et pourtant ils pratiquaient la même religion. Ces Albanais finissaient par ne même plus y prêter attention, tant c'était devenu banal. D'ailleurs, qu'auraient-ils pu y faire ? Téléphoner au mrap ? :D Honnêtement, je n'ai jamais été témoin de telles manifestations de racisme en France, bien que sachant qu'un beur peut très bien se faire agresser par des skins parce qu'il est beur tout comme un bon Français peut se faire agresser par des beurs qui vont trouver qu'il est trop français sur lui pour ne pas mériter des claques.

A lire : le racisme contre les Noirs en Algérie, vous verrez que c'est un peu pire qu'en France !

le Racisme anti blanc c est une supercherie … ca n existe pas , c est le classique du coupable qui se fait passer pour une victimes ..

Je dirais même plus, tous les blancs sont racistes...(vérité sortie de mon chapeau magique)

En effets, musulman ne veut en aucun cas dire arabe. (et vice versa). L'arabe est la langue de l'islam, mais c'est tout... L'Islam est une religion universelle, ouverte à tout un chacun et ne peut être considérée comme le patrimoine de personne en particulier, sinon celui des musulmans eux-même. Cependant, le sujet abordé dans ce topic est tellement épineux, que je conseille de le cloturer, car il ne fera qu'engendrer de la haine et du racisme gratuitement.

On peut detester quelqu'un et lui prêter main forte en cas de besoin, tout en aimant quelqu'un et ne pas s'empeicher de le sermonner ou de le critiquer quand il le mérite.

Le coups de l'universalisme de l'islam ,je l'accepte dans la mesure ou effectivement,cette religion est très prosélyte mais je refuse le terme d'universalité en général puisqu'elle semble vouloir ,de par ses dogmes et conseil ,détruire les particularités de chacun ..

Ainsi donc,là ou l'islam est sortie victorieux ,les cultures précédente furent éradiqué,ont peut parmi tant d'autre parler de l'empire Byzantin ,qui avais une culture riche et fantastique et qui en très peu de temps ,fut entièrement ou presque annihilé ..

L'islam véhicule l'arabité et c'est tellement vérifiable,je parler de l'histoire de cette religion mais ont peu aussi parler de l'actuel ,les conversions !! moi j'ai vu quelques convertis à l'islam et c'est fulgurant ,ils apprennent l'arabe pour leurs religions,s'habille à l'arabe,mange à l'arabe ect.. le tout parce que c'est indiquer dans leur religion ,ont peu trouver par exemple dans les Hadiths ce que le prophète faisait ,les convertis ou les musulmans les plus pieux ,s'exerce à imiter ce qui est pour eux " le plus parfait des hommes,le plus vertueux ect.. "

Donc l'islam est une religion prosélyte et uniformisante plutôt qu'un model ..

Ensuite,je trouve déplacer de parler de la France et des français en mélangeant l'islam ,je le redit comme je le pense,un blond français qui se convertis à l'islam ,vie à l'arabe ,pense arabe ,mange arabe n'est plus digne à s’appeler français ,l'islam est intrinsèquement contre les valeurs de la France .

bien sur i islam non .. mais le capitalisme le racisme .ça c est compatible ... petain la colonisation c est un héritage qu il faut assumer et le pen a sa place en France comme le bloc identitaire l idéologie libéral tout ces mouvement qui nie l humain sont tolérer .. mais l islam non .. ou es la cohérence?

Modifié le 13 avril 2013 par nietzsche.junior

Mon cher, ce pourquoi je respect le Front Populaire, c'est car il a fait passer l'Homme avant l'argent !

L'économie, mon cher, n'est pas plus importante qu'une vie, loin de là. Faire régresser la France niveau économique pour la relevée au niveau social, c'est un très bon deal..

Le "racisme" anti-Français existe, bien sûr ! C'est quelque chose que l'on ne doit pas mettre de coté. Mais c'est loin d'être le pire, nous ne sommes pas des victimes.

"Mon cher" était purement respectueux, alors je vous prierai de mettre vos sarcasmes en dehors de la conversation. A votre âge je ne me permettais pas de juger certaines choses car on n'a pas assez de recul sur la société. Vous êtes dominé par vos passions, ce que je comprend parfaitement.

Mon ami, puisque je ne peux plus dire "mon cher", vous ne vous rendez pas compte de certaines choses. L'économie est quelque chose d'incontournable mais ne connaissant pas la matière vous ne pouvez établir d'argument solide. Ce n'est pas de votre faute et je le comprend également.

Imaginons, abandonnons l'économie pour ne faire que du social. On baisse encore le temps de travail, on augmente les salaires (concrètement pas possible car les revenus de l'Etat ne seraient pas suffisant, je ne parle même pas des sociétés privées.) Donc, baisse des activités économiques --> Moins de revenu pour les entreprises --> Augmentation du chômage --> Endettement énormissime de l'Etat --> Augmentation de la misère.

Si vous voulez qu'on soit dans la misère autant qu'en Grèce il suffit de le dire. Le social oui, mais du social réaliste pas utopiste sans fondements... Alors avant de juger (à 15 ans) les choses, veuillez vous cultiver. Ce n'est pas par mépris mais bien par réalisme. J'étais pareil à votre age et je sais donc ce que c'est.

Et je soutiens Loarga pour le reste, pas le temps d'argumenter pour l'instant...

Modifié le 13 avril 2013 par Alex38200

bien sur i islam non .. mais le capitalisme le racisme .ça c est compatible ... petain la colonisation c est un héritage qu il faut assumer et le pen a sa place en France comme le bloc identitaire l idéologie libéral tout ces mouvement qui nie l humain sont tolérer .. mais l islam non .. ou es la cohérence?

Le problème n'est pas la religion musulmane qui est l'Islam, ce sont les fanatiques dont cette religion regorge qui posent des problèmes... Aucun pays n'a un héritage propre, ton argument ne tient pas une seconde la route.

Modifié le 13 avril 2013 par Alex38200

Alex38200, je n'ai pas compris pourquoi vous l'avez mal prit. J'ai été respectueux dans mon message.. Je crois.

A mon âge, je me permettrais de juger le pays dans lequel je vis, en fonction de ce que je connais.

Comme dit Redk : "Je fais des conclusions du haut de ma petitesse".

Là est le problème, l'économie passe avant l'Homme. Certains tueraient pour un paplar imprimé "500 euros". Si on est pas dans le top 50 des pays les plus productifs, on est pas bon. Si nos grandes villes ne sont pas des métropoles internationales, on est pas bon.

Ca, pour le comprendre, il ne faut pas "s'y connaitre en la matière"..

Imaginons, que les gars qui gagnent des millions avec le foot, imaginons que demain ils gagnent 50.000 (ce qui est pas mal), et que le reste des revenus repartent à l'Etat. Imaginons que les grandes entreprises qui produisent des millions, imaginons, imaginons que leurs revenus repartent à l'Etat. Comment fonctionneraient-elle ? Et bien, l'état finance le fonctionnement, mais il finance, il ne gère pas.

Imaginons qu'aulieu de créer des armes, imaginons que nous utilisions cet argent pour autre chose.

Imaginons même qu’au lieu de loger, nourrir, et s'occuper du président pour 100.000 euros, on le ferait pour 15.000 euros..

Mais on ne fait qu'imaginer .. Et comme vous l'avez dit, je ne connais pas grand chose, donc imaginons, imaginons que toutes les choses exorbitantes que je ne connais pas encore changent...

Excusez moi, vraiment, à genou, veuillez me pardonner de donner mon avis, j'attendrais mes 45 ans pour le faire . En pensant comme vous, en étant si "réaliste", on tombera encore plus bas que la Grèce !

Après.. Je ne suis qu'un gosse (;.

Modifié le 13 avril 2013 par Charlou01

Tout à fait d'accord.

Mais le verbe "imaginer" reste le plus beau des verbes. Avec le verbe "rêver". L’humain et l’économique ne sont pas indissociables, c'est ce que tu ne comprends pas je crois...

Dans l'idéal, j'apprécie vos réactions, elles sont dignes et nobles. Je les soutiens réellement. Cependant la réalité nous rattrape. Et je n'ai pas 45 ans, je suis encore dans la vingtaine quand même . Cependant mes études poussées me forcent à analyser concrètement les choses. Pas de reproche à vous faire. Vos interventions sont réflechies et raisonnées. Pour votre âge c'est vraiment magnifique !

Vous l'avez dit vous même, les gens aiment rêver.

Si un gouvernement donne du rêve à son peuple, et transforme se rêve en réalité, alors ce gouvernement, si ses idées sont saines et nobles, pourra réellement faire avancer les choses.

Pensez à un pays qui vivrait dans le bonheur, qui n'aurait plus la peur au ventre, dont les médias n’exagéreraient pas les horreurs en cachant les belles choses..

Là est la clé, elle est à portée, elle attend juste qu'on l’attrape, et ensuite, on pourra ouvrir ce coffre fort, ce coffre fort dans lequel on trouvera un Monde avec un grand M, comme Meilleur.

Je ne disais pas que vous aviez 45 ans, ne vous en faites pas, je comprends que ma vision trop rêveuse puisse vous embêter, car vous qui connaissez les choses, vous avez plus de recul, et donc vous arrêtez surement de trop "rêver".

Mais imaginez, imaginez seulement que l'on propose à tous ces rêveurs le Monde qu'ils attendent.. Imaginez qu'on leur tende la main, qu'on leur rappelle que rien n'est impossible.

PS : On s'éloigne du sujet, mais s'il vous plaît, ne bloquer pas le topic, c'est une discussion que je trouve très intéressante. Merci.

Modifié le 13 avril 2013 par Charlou01

bien sur i islam non .. mais le capitalisme le racisme .ça c est compatible ... petain la colonisation c est un héritage qu il faut assumer et le pen a sa place en France comme le bloc identitaire l idéologie libéral tout ces mouvement qui nie l humain sont tolérer .. mais l islam non .. ou es la cohérence?

La cohérence ? avant tout ,c'est toi et la pensé dite "majoritaire" qui dit que tel ou tel furent ou sont mauvais ,ceci dit ,ce n'est pas parce que cela est admis que c'est la vérité par exemple "Pétain" toi tu retiens le vilain de la seconde guerre,moi je retient en priorité le Héros de la première question fondamental :

"dans un pays conquis sans véritable souveraineté ou d'apparence puisque conquis par une force malfaisante ,que ferions nous ?" la réponse pour toi seras simple,tu pourrais te lancer dans un discourt d'humanisme en criant " moi j'aurais sacrifier ma vie " mais c'est hélas bien plus compliquer que cela .. je n'aime ni ne déteste Pétain sache le .

J'en reviens à ta question " la cohérence" ,cela va te sembler complètement fou bien que le grand Nietzsche serais dans cette optique ,l'islam ,ça ne viens pas de chez nous ,aucune maternité ou paternité ,l'islam n'est pas là en glissant dans l'espace et le temps non,l'islam est là depuis 100 ans maximum et nous fut imposer .

Le capitalisme n'est pas mauvais en soit tout comme le communisme ce qui est mauvais c'est ce que nous en faisons ,par exemple,si tu veux rendre une idéologie bienfaitrice ,ne met jamais des gens qui veulent du pouvoir ,le pouvoir est seulement l'apanage du peuple puisqu'il ne la pas vraiment mais à un petit peu ,ainsi l'individu ne peut rien faire ,l'ensemble oui ..

tu parles du FN mais le FN est bien plus légitime que l'islam mon cher , comparer le FN avec un autre model civilisationnelle ,fallait osé .

Ensuite,la colonisation en Algérie puisque c'est de cela dont tu parles à jamais exister ,une terre habité qui serais occupé par une puissance étrangère c'est une invasion ,l'armée d'abd el kader et de la régence d’Alger furent balayer ,c'était donc une guerre avec un vainqueur ,le Royaume de France :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_l'Alg%C3%A9rie_par_la_France

Ont parle donc de conquête ,pas de colonisation

à la base ,la colonisation s'était de s'approprier une terre vierge et d'établir dessus des colonies et de les exploités,depuis ,ont englobe tout dedans et conquête devient colonisation ect.. ça arrange bien des choses ..

Bref,l'islam n'est pas légitime en France et vous le voyez tout les jours avec vos saillit perpétuelle sur "la France est islamophobe " puis pour enfoncer le clou et tenté vainement de faire croire que cela est mal ,en y ajoutant " le racisme " , l’islamophobe deviens ,via un glissement sémantique poisseux ,un raciste ,pas ouvert et xénophobe de surcroît .

Eh bien moi je me refuse à ces modifications des sens des mots ,je suis un islamophobe convaincu mais surement pas un "raciste " ,il peu m'arriver d'etre Xénophobe ,après tout ,pourquoi serais je obliger d'aimer toutes les cultures pour etre un mec bien ? mais jamais je ne détesterais l'autre parce qu'il est l'autre ,tu sais pourquoi ? parce que moi aussi pour l'autre,je suis l'autre .

amissa somnium, es-tu sûr de ne pas détester l'autre ?

Car être "islamophobe", c'est ne pas aimer l'autre juste car il est islamiste..

Dans tes deux derniers paragraphes, tu te contredis :/..

Moi je penses que tu as la haine, en te lisant.. Depuis que tu as commencer à commenter, je sens dans tes commentaires une certaine tension, cela viendrait de moi, ou c'est le cas..?

En tout cas, tu n'aimes pas les islamistes.

Après.

Le problème n'est pas la religion musulmane qui est l'Islam, ce sont les fanatiques dont cette religion regorge qui posent des problèmes... Aucun pays n'a un héritage propre, ton argument ne tient pas une seconde la route.

"dont cette religion regorge " juste tes phrase suffisent a te situer malgré une pseudo ouverture ... . moi j ai vu des centaines de milliers de fanatique défilé pour interdire a d autre citoyen de simplement se marier des fanatique il y en partout dans l islam pas plus qu ailleurs … au début je pensai que t étais un mec posé mais t es aussi givré que les autres des qu on parle de musulmans .. . mon avis fo aller consulter a ce niveau ça relève plus de la psychiatrie que de la sociologie aller ciao

Modifié le 13 avril 2013 par nietzsche.junior

amissa somnium, es-tu sûr de ne pas détester l'autre ?

Car être "islamophobe", c'est ne pas aimer l'autre juste car il est islamiste..

Dans tes deux derniers paragraphes, tu te contredis :/..

Moi je penses que tu as la haine, en te lisant.. Depuis que tu as commencer à commenter, je sens dans tes commentaires une certaine tension, cela viendrait de moi, ou c'est le cas..?

En tout cas, tu n'aimes pas les islamistes.

Après.

Non ,je ne déteste pas l'autre et je suis islamophobe selon la signification que le créateur de ce mot lui à donner,à savoir le Blasphème ,puisqu'en Europe ,traité les gens de blasphémateur ne faisait pas recette,Khomenie à eu l'idée de génie d’appeler le blasphème " islamophobie " par rapport entre autre chose,aux versets satanique de Rushdi...

Je ne prend pas en compte le glissement sémantique dès lors ou il est récent et d'ordre idéologique,c'est comme le mot " fasciste" par exemple ,utiliser à toutes les sauces pour ne finir à ne plus rien dire ..

Je n'ai pas la haine,si je devais me définir ,je te dirais que je suis réaliste,pragmatique et acide dans ma vision du monde ,je recherche toujours la cause des causes en tentant par dessus tout ,à ne pas blâmé l'effet car il est secondaire ,en gros ,pourquoi un verre que tu as dans la main tombe ? réponse,parce que tu l'as lâcher ,est ce la faute du verre ? la cause des causes c'est plus profond ,tu as lâcher le verre,la cause est bien définit,mais pourquoi l'as tu lâchés ?

J'ai sans doute un esprit rotor mais celui ou celles qui fait l'énorme effort de saisir le "entre deux lignes " me trouvera sans doute plein de défauts ,mais surement pas de haine .

"dont cette religion regorge " juste tes phrase suffisent a te situer malgré une pseudo ouverture ... . moi j ai vu des centaines de milliers de fanatique défilé pour interdire a d autre citoyen de simplement se marier des fanatique il y en partout dans l islam pas plus qu ailleurs … au début je pensai que t étais un mec posé mais t es aussi givré que les autres des qu on parle de musulmans .. . mon avis fo aller consulter a ce niveau ça relève plus de la psychiatrie que de la sociologie aller ciao

Tient Nietzsche ,je vais te poser un soucis par rapport à cette réponse que tu as donner à ton interlocuteur ...

Dit moi ,qu'est ce que l'ouverture ,plus encore ,si je suis ouvert au monde sauf à l'islam par exemple,suis je ouvert ou pas ? pour être un homme bien ,dois être ouvert à tout et n'importe quoi ?

J'attend des réponses car c'est un bon sujet pour rechercher dans la psychologie ce qui ne va pas avec l'idéologie qui est soit consciente,soit inconsciente ?

Islamophobie : Islam + Phobie, peur de l'islam, qui se définie par une haine.

C'est ce qu'on m'a toujours dit (:..

Fais juste attention à ne pas te tromper dans ton raisonnement (;..

Modifié le 13 avril 2013 par Charlou01

Islamophobie : Islam + Phobie, peur de l'islam, qui se définie par une haine.

C'est ce qu'on m'a toujours dit (:..

Fais juste attention à ne pas te tromper dans ton raisonnement (;..

Islamophobie ; Islam + Phobie. C'est une peur, définie par une haine.

Enfin, je ne t'apprends rien^^..

Fais juste attention à ne pas te tromper dans ton raisonnement (;..

Non,phobie = peur = pathologie en psychiatrie d'ou l’inconsistance de l'utilisation actuel de ce mot ,la pathologie en la matière est une peur exacerbé et maladive gâchant la vie d'autrui et la sienne et sans fondement ..

Pour l'islam ,tout comme pour le judaïsme et le catholicisme ect.. la peur est appuyer donc fonder par l'historique de ces religions ,pour le judaïsme ,tu peux y trouver les prémices de la pseudo "race supérieur et inférieur" sous la forme de "peuple élu et goyim " garder depuis lors,par toutes les religions et théoriser de façon plus concrète au 19 eme siècles avec l'apparition de "race blanche ou noir ect.. " .avec l'islam ,l'uniformisation des sociétés conquise et la destruction des cultures à tout les coups,nul exception !!! ou encore avec le christianisme ou catholicisme ,avec la loi canon ,le meurtre de masse ,l'inquisition et j'en passe ..

c'est donc une peur raisonné et concrète trouvant des bases dans les dogmes et dans l'histoire ,ceci ne peut donc pas être une pathologie et tu ne peu donc pas comparer l'islamophobie avec par exemple l'arachnophobie qui est par contre une vrai pathologie ..