Derrière la grande illusion de la "Manif pour tous"

Que fait un quotidien ? De l'information.

Si cela n'avait aucun intérêt, cela n'aurait pas été fait.:gurp:

tu crois trop a la presse et que tout leurs articles soit la pour informer :smile2::smile2:

moi je suis dans le constat

Maitre empd i presume? :)

Et voilà la bonne vieille rhétorique bien ridicule : contre le mariage homo = Homophobe : c'est d'un ridicule. Du Caroline Fourest tout craché.

Les gens ont le droit de manifester pour ce qu'ils veulent. Point barre.

Pardon? Où ai-je dit qu'anti=homophobe?

T'as mal au yeux?

J'ai dit que sachant que les religions condamnent l'homosexualité, et sont donc homophobes, si la majorité des "antis" est croyante, la majorité est donc homophobe, ou hostile aux homosexuels.

C'est mieux formulé de la sorte, tu comprends là?

Vous ne voyez pas de quel droit ?

Et bien justement ; ils ont le droit de manifester.

Personne n'a dit qu'ils n'avaient pas le droit de manifester, au contraire.

J'ai simplement dit qu'ils n'avaient pas à influencer ou à interférer dans les décisions politiques, qui plus est des décisions concernant l'homoparentalité.

Non. C'est une manifestation comme il y en a de nombreuses autres en France.

Tout à fait, c'est une manif comme une autre, mais je doute que tous les organisateurs de toutes les manifs donnent des consignes pour gérer la densité de la foule, créent des assos vides pour faire genre qu'il y a du soutien, et font leur pub à la TV pour vendre des livres...

Source ?

J'ai beau chercher sur internet ; aucun journal. M^me pour le mariage ne confirment vos propos.

Non mais tu parles de quoi là?

La manifestation n'avait pas l'ampleur que ses organisateurs lui attribuent, des journaux qui en parlent, y'en a plus d'un.

Et d'autres ont le droit de dire qu'ils pensent qu'il y a beaucoup d'homophobie et de manipulation autour de cette manifestation. Point barre

mais pas de la part des pros y'a pas de lobby ou de manipulation de cette manifs pour tous :gurp::gurp:

Heureusement que les antis ont des gens comme toi dans leur rang pour leur expliquer comment fonctionnent les médias. J'espère que tu as eu un T shirt fuchsia gratos.

Top secret, mais c'est légal.

j'expliques pas c'est tellement claire

que y'a que des pros haineux contre cette manifs qui ne s'en rendent pas ou ne veulent pas rendent compte

Maitre empd i presume? :)

non je constates par mes yeux l'ampleur de cette manifs

et le monde qui cherche quelque chose a redire

qu'on peux pas prendre aux sérieux :smile2:

non je constates par mes yeux l'ampleur de cette manifs

Et tu as compté 1,4 millions de manifestants, maintenant je te crois.

Tu es peut être légaliste mais tu as quand même des carences avec le droit. Sur quels éléments tu pourrais prouver que c'est diffamatoire et qui seraient les plaignants? Les homophobes? :smile2:

Et bien donnez un chiffre dans ce cas.

Beaucoup sont homophobes : Combien ?

Dans le cas contraire, c'est de la diffamation.

Parlons un peu de la "morale" des adeptes de la théorie du genre et de la cohorte de manipulés qu'elle traine dans son sillon "au nom de l'égalité".

Ces gens là se distinguent précisément par leur absence de morale. Perso, ça n'est pas les religieux qui me choquent puisqu'en plus ils ne sont pas au pouvoir, eux.

Tout dépend de ce que tu entends par théorie du genre. Visiblement, tu fais partie de ceux qui y rangent un peu tout et n'importe quoi, en tout cas tout sauf ce qu'est vraiment la théorie du genre.

Or, il n'en est pas question ici.

Il n'y a pas d'absence de morale, il y a des points de vue différents.

Les anti-IVG, anti-PACS, pro peine de mort, anti-préservatif, anti-sexe, anti-famille au sens large, anti-homosexualité, anti-coucher avant le mariage, anti-tolérance, anti-différence, et j'en passe...

Non, c'est certain, nous n'avons pas la même notion de ce qui est moral ou non sur beaucoup de points.

Toujours la même manipulation rhétorique "blablabla 700 000 par rapport à la population française c'est rien blablabla des religieux fanatiques blablabla " mais toujours la même réponse quand on propose un referendum , réponse motivée par la trouille de perdre ce combat, une fois que le peuple tout entier serait consulté.

Milite pour le referendum, c'est dans ton intérêt puisque les antis sont à ce point peu nombreux. Ils seront ridiculisés puisqu'ils ne seront que 700 000 contre tout le reste de la population française ! Allez Syntax error ! Va dire à tes employeurs qu'il est dans leur intérêt de demander un referendum histoire de retirer toute ambiguité sur le nombre de "pour" & de "contre"

Plutôt qu'une manipulation rhétorique, je dirais que c'est un simple fait, un simple constat.

Je n'ai pas non plus parlé de fanatiques.

Oui, vu ce que l'on apprend chaque jour sur les partisans de la manif pour tous, un référendum serait résolument plus que biaisé, n'est ce pas Djizus?

Tu as montré que tu n'étais pas idiot le jour où tu as admis le problème que pose le référendum sur les sujets sociétaux.

Mais de l'eau a coulé sous les ponts depuis, et tu n'as de cesse d'aller à l'encontre de tes propres propos, c'est dommage.

Trouille de perdre ce combat? Connaissant la puissance du lobby gay français, et son influence sur l'Union Européenne, je me ris de votre référendum. :D

Non, je ne militerai pas pour un truc avec lequel je ne suis pas en accord.

Comme je te l'ai déjà dit, si je prends l'exemple du projet de loi sur le vote des étrangers, sachant que c'est un sujet sociétal, bien que je ne sois pas forcément favorable, je n'irai pas crier au référendum, pour une loi concernant une minorité, qui plus est, est exposée à l'aversion et à l'hostilité d'une partie de la population.

Justement parce que même si je n'adhère pas à ce projet de loi, je ne suis pas raciste, donc je trouverais ça anormal que le racisme puisse influencer une décision pour le pays.

M'enfin, ce qui me fait rire, c'est que tous les politiques qui ont toujours été d'accord avec l'article 11 de la constitution, qui ne l'on jamais remis en question, qui l'ont modifié pendant le mandat Sarkozy sans y ajouter les sujets sociétaux, et ce, volontairement, pour une question de bon sens, ceux-là même crient au scandale aujourd'hui...

C'est tout de même comique.

Mes "employeurs"???

Et bien donnez un chiffre dans ce cas.

Beaucoup sont homophobes : Combien ?

Dans le cas contraire, c'est de la diffamation.

Les religions sont homophobes, non?

Pardon? Où ai-je dit qu'anti=homophobe?

T'as mal au yeux?

Non. Vous ne le dites pas comme cela, c'est plus subtilement écrit mais vous sous-entendez bien que TOUT les opposants sont des homophobes : du Caroline Fourest tout craché.

La manifestation n'avait pas l'ampleur que ses organisateurs lui attribuent, des journaux qui en parlent, y'en a plus d'un.

Non ; je parle de vos propos ici :

"mais il ne se rendent même pas compte, ou alors ne veulent pas voir, que cette manif était un spectacle organisé qui n'avait pas l'ampleur que ses organisateurs lui donnent.

Aucun journal ne parle de cela.

Les religions sont homophobes, non?

:smile2:

Lesquels ?

Bien joué : vous venez de vous ridiculisez.

Plutôt qu'une manipulation rhétorique, je dirais que c'est un simple fait, un simple constat.

Je n'ai pas non plus parlé de fanatiques.

Oui, vu ce que l'on apprend chaque jour sur les partisans de la manif pour tous, un référendum serait résolument plus que biaisé, n'est ce pas Djizus?

Ben si les antis sont si peu nombreux, faisons le ce referendum ! On va les ridiculiser hahaha ! :smile2:

Ils sont encore moins nombreux que les gays, tu te rends compte ?

Tu as montré que tu n'étais pas idiot le jour où tu as admis le problème que pose le référendum sur les sujets sociétaux.

Mais de l'eau a coulé sous les ponts depuis, et tu n'as de cesse d'aller à l'encontre de tes propres propos, c'est dommage.

Trouille de perdre ce combat? Connaissant la puissance du lobby gay français, et son influence sur l'Union Européenne, je me ris de votre référendum.

Quoi ? Mais c'est toi qui vient de me dire que les antis sont ridiculement peu nombreux ! QUE 700 000 pétitions, QUE 300 000 manifestants ! QUE ! Franchement, si j'étais pro, je demanderais un referendum à gorge déployée pour leur faire fermer leur gueule à cette minuscule minorité de nazi catho, afin que le peuple démocratique et majoritairement gay friendly de France face triompher la liberté des gays.

L'embêtant quand on dit tout & son contraire en fonction de la conversation qu'on tient, c'est que ça fini par se retourner contre soi.

Non. Vous ne le dites pas comme cela, c'est plus subtilement écrit mais vous sous-entendez bien que TOUT les opposants sont des homophobes : du Caroline Fourest tout craché.

Je ne sous-entend rien du tout, je dis que les religions sont homophobes, et que la majorité des opposants sont croyants pratiquant, et donc que ceux-là sont homophobes, ou hostiles à l'homoparentalité.

Non mais après tu veux être pris au sérieux, alors que tu déformes volontairement ce que je dis, et que tu prétends savoir ce que je pense, alors que ce n'est pas ce que j'écris?

Non ; je parle de vos propos ici :

"mais il ne se rendent même pas compte, ou alors ne veulent pas voir, que cette manif était un spectacle organisé qui n'avait pas l'ampleur que ses organisateurs lui donnent.

Aucun journal ne parle de cela.

Ben si, puisque certains journaux mettent à jour les associations vides créés spécialement pour l'évènement, ainsi que les comptages foireux des organisateurs...

:smile2:

Lesquels ?

Bien joué : vous venez de vous ridiculisez.

Lesquelles?

L'Islam, le judaïsme, et le catholiscisme "condamnent" l'homosexualité, et jusqu'à preuve du contraire ce sont les religions les plus représentées à travers le monde non?

(sans compter les autres courants)

C'est toi qui vient de te ridiculiser avec ta répartie pourrie...

Quoi ? Mais c'est toi qui vient de me dire que les antis sont ridiculement peu nombreux ! QUE 700 000 pétitions, QUE 300 000 manifestants ! QUE ! Franchement, si j'étais pro, je demanderais un referendum à gorge déployée pour leur faire fermer leur gueule à cette minuscule minorité de nazi catho, afin que le peuple démocratique et majoritairement gay friendly de France face triompher la liberté des gays.

L'embêtant quand on dit tout & son contraire en fonction de la conversation qu'on tient, c'est que ça fini par se retourner contre soi.

Ben je ne dis pas tout et son contraire, c'est toi qui a admis sur le topic concernant le mariage gay, qu'un référendum sur un sujet sociétal de ce type pourrait être biaisé...

Et y'a des témoins, tu veux que je retrouve tes posts peut-être?

Moi je reste sur ma position, un référendum ce n'est pas une question de nombre, mais de principe. Que les anti soient moins nombreux que les pros, ou vice-versa, peu importe. J'ai des principes, je ne m'assois pas dessus quand ça m'arrange, contrairement à toi.

Même pour un sujet auquel je serais opposée, s'il met en jeu la vie d'une minorité, je ne crierai pas au référendum.

Mais chacun voit midi à sa porte. :D

En effet, quand on dit tout et son contraire, cela se retourne contre nous,... Tu viens juste de montrer ta mauvaise foi..

Ben si, puisque certains journaux mettent à jour les associations vides créés spécialement pour l'évènement, ainsi que les comptages foireux des organisateurs...

D'autre journaux décortiquent et "démolis" justement les arguments du journaliste auteur de l'article que vous n'avez pas vu apparemment plus tôt sur ce topic.

L'Islam, le judaïsme, et le catholiscisme "condamnent" l'homosexualité, et jusqu'à preuve du contraire ce sont les religions les plus représentées à travers le monde non?

(sans compter les autres courants)

C'est toi qui vient de te ridiculiser avec ta répartie pourrie...

Encore une fois, vous vous trompez lourdement sur ce point. Mais bon, c'est pas grave. Vous n'y connaissez apparemment rien du tout en mati-ère de religion.

D'un côté vous nous parlez d'homophobie et de l'autre de condamnation : IL faudrait savoir de quoi vous parlez au juste.

Ben je ne dis pas tout et son contraire, c'est toi qui a admis sur le topic concernant le mariage gay, qu'un référendum sur un sujet sociétal de ce type pourrait être biaisé...

Et y'a des témoins, tu veux que je retrouve tes posts peut-être?

Et alors ? Tu m'as fait changer d'avis ! Tu m'as convaincu que le referendum est une bonne solution puisque les antis sont ultra minoritaires ! Merci Syntax error !

Moi je reste sur ma position, un référendum ce n'est pas une question de nombre, mais de principe. Que les anti soient moins nombreux que les pros, ou vice-versa, peu importe. J'ai des principes, je ne m'assois pas dessus quand ça m'arrange, contrairement à toi.

He bien je ne suis pas d'accord ! Puisque les anti sont ultra minoritaires ( une poignée de fachos nazis ) , rions d'eux et mettons tout le monde d'accord grace au referendum !

Ton intégrité te perdra :)

D'autre journaux décortiquent et "démolis" justement les arguments du journaliste auteur de l'article que vous n'avez pas vu apparemment plus tôt sur ce topic.

J'ai bien lu l'article, mais il ne comble pas le vide de certaines de ces dites associations...:D

Encore une fois, vous vous trompez lourdement sur ce point. Mais bon, c'est pas grave. Vous n'y connaissez apparemment rien du tout en mati-ère de religion.

D'un côté vous nous parlez d'homophobie et de l'autre de condamnation : IL faudrait savoir de quoi vous parlez au juste.

"Rejet de l'homosexualité, hostilité systématique à l'égard des homosexuels."

Source: Larousse

Autrement dit, l'aversion, le rejet, le dégoût, sont considérés comme de l'homophobie, bien que potentiellement latente et pas forcément palpable.

Ah, donc les religions acceptent l'homosexualité, et elle n'est pas "péché", "contre-nature"?

La religion ne condamne pas les pratiques homosexuelles?

Ben oui, je parle d'homophobie, et d'idéologies qui "condamnent" l'homosexualité, tu ne vois pas le rapport?

J'ai bien lu l'article, mais il ne comble pas le vide de certaines de ces dites associations...:D

Bien moins que l'annonce le journaliste. Après, peu importe votre avis personnelle sur le sujet.

"Rejet de l'homosexualité, hostilité systématique à l'égard des homosexuels."

Source: Larousse

Autrement dit, l'aversion, le rejet, le dégoût, sont considérés comme de l'homophobie, bien que potentiellement latente et pas forcément palpable.

Ah, donc les religions acceptent l'homosexualité, et elle n'est pas "péché", "contre-nature"?

La religion ne condamne pas les pratiques homosexuelles?

Ben oui, je parle d'homophobie, et d'idéologies qui "condamnent" l'homosexualité, tu ne vois pas le rapport?

Et bien c'est bien la preuve que vous ne savez même pas de quoi vous parlez : La religion n'est pas homophobe, c'est ce qu'en font certains croyant qui est condamnable.

Arrêtez de raconter n'importe quoi.

Et alors ? Tu m'as fait changer d'avis ! Tu m'as convaincu que le referendum est une bonne solution puisque les antis sont ultra minoritaires ! Merci Syntax error !

He bien je ne suis pas d'accord ! Puisque les anti sont ultra minoritaires ( une poignée de fachos nazis ) , rions d'eux et mettons tout le monde d'accord grace au referendum

Ton intégrité te perdra :)

Y'a pas de quoi, je t'assure..

C'est même moi qui te remercie de tes derniers posts.

Et bien c'est bien la preuve que vous ne savez même pas de quoi vous parlez : La religion n'est pas homophobe, c'est ce qu'en font certains croyant qui est condamnable.

Arrêtez de raconter n'importe quoi.

Donc tu peux répondre à ma question.

Les textes religieux acceptent l'homosexualité? Elle n'est pas considérée comme contre-nature, péché, comme une abomination?

Y'a pas de quoi, je t'assure..

C'est même moi qui te remercie de tes derniers posts.

Donc tu peux répondre à ma question.

Les textes religieux acceptent l'homosexualité? Elle n'est pas considérée comme contre-nature, péché, comme une abomination?

Homosexualité dans les religions

Y'a pas de quoi, je t'assure..

C'est même moi qui te remercie de tes derniers posts.

Au plaisir ! Je n'avais pas pris conscience de la ridicule marginalité des antis.

Vive le referendum !

Donc tu peux répondre à ma question.

Les textes religieux acceptent l'homosexualité? Elle n'est pas considérée comme contre-nature, péché, comme une abomination?

Pour ce qui est de la religion chrétienne, l'homosexualité est effectivement définie à peu près comme tu l'écris. La contradiction vient du fait que si les chrétiens condamnent l'homosexualité, ils ne condamnent pas l'homme, qu'ils jugent plus grand que ses actes. Aimer un homme et ne pas respecter ce qui est sa nature profonde conduit à vouloir son bonheur malgré lui, en lui demandant d'être ce qu'il n'est pas, ce qui le conduit à se considérer comme anormal. On est alors dans une divine impasse.

Homosexualité dans les religions

Les religions condamnent donc l'homosexualité, pas la personne de l'homosexuel, mais l'homosexualité, oui.

(cela dit, wikipédia n'est pas à mes yeux un modèle de fiabilité)

Les religions condamnent donc l'homosexualité.

Non, non, non et non...

Ce sont les interprétation des textes et ce qu'en font certains qui disent condamner l'homosexualité : pas les religions en elles-même.