Derrière la grande illusion de la "Manif pour tous"

Exactement.

Si l"'on est pas d'accord avec vous : on est soit un facho, soit un homophobe. Donc le débat est inutile avec vous.

Je vous retourne la question.

Pourquoi traitez-vous votre interlocuteur que vous ne connaissez pas d'homophobe parce qu'il n'est pas d'accord avec vous ?

ok alors expliques moi pourquoi tu es contre le mariage pour tous et en quoi ça t'affecteras toi personnellement?

En même temps, quels sont vos (les antis) arguments ?

"On ne veut pas donner les mêmes droits aux homos qu'aux hétéros".

Quand tu catégorises une population sur la base de son orientation sexuelle, qu'est-ce que c'est ? De l'homo.. de l'homopho... ?

Un peu comme tu es raciste quand tu catégorises une population de couleur sur la base de leur couleur...

Je ne savais pas qu'il fallait être directement touché par quelque chose pour être légitime à s'exprimer sur le sujet.

Il n'y a tout de même pas que les homosexuel(le)s a être favorables à cette réforme. Il s'agit d'une question de société, que la société dans son entier s'exprime sur cette réforme ne me semble pas injustifié.

Disons qu'ils sont légitimes dans le sens où ils défendent leurs idées. Mais ils ne sont pas touchés par la mesure en question, donc ça ne pèse pas lourd.

Mais ils ont le droit de s'exprimer, et ils le prennent.

Concernant l'article de départ, je ne suis pas plus étonnée que cela, je crois que c'est un procédé fréquemment utilisé, il n'en reste pas moins que les personnes manifestantes exprimment, pour leur part, un réel refus et la manipulation quant à leur appartenance à quelques associatons imaginaires ne change pas la réalité de leur contestation.

Non, mais ça change la réalité de la manif pour tous... Un gros coup de com.

ok alors expliques moi pourquoi tu es contre le mariage pour tous et en quoi ça t'affecteras toi personnellement?

Personnellement : le mariage pour tous; je m'en branle.

Je ne répond que sur le sujet du topic qui parle d'association soit-disant factice.

Personnellement : le mariage pour tous; je m'en branle.

Je ne répond que sur le sujet du topic qui parle d'association soit-disant factice.

pourtant tu t'exprimes depuis des pages sur autre chose

Ben, le fait est que des associations sont factices lorsqu'elles ne sont pas inscrites sur le journal officiel.

pourtant tu t'exprimes depuis des pages sur autre chose

ah bon ?

J'ai dit quelque part que j'étais pour ou contre ?

Depuis le début j'ai dit que le journaliste du Monde ne fait pas son boulot. Que se n'est que de l'idéologie politique orienté en faveur du mariage pour tous.

Ben, le fait est que des associations sont factices lorsqu'elles ne sont pas inscrites sur le journal officiel.

Faux.

Une association n'a pas besoin d'être inscrite au journal officiel pour exister.

Disons qu'ils sont légitimes dans le sens où ils défendent leurs idées. Mais ils ne sont pas touchés par la mesure en question, donc ça ne pèse pas lourd.

Je ne trouve pas forcément que cela ait moins de poids. Si les manifestants avaient été homosexuels, donc touchés par la réforme, aurait-il fallut du coup faire marché arrière?

Si l'esclave ne souhaite pas être affranchi faut-il le maintenir en chaines pour autant?

Non, mais ça change la réalité de la manif pour tous... Un gros coup de com.

Muais, je ne trouve pas que cela change sa réalité: elle a bien existé cette manifestation: avec des gens animés par le même refus et pas forcément tous catho, pas forcéments tous musulmans, pas forcément tous hétéro, ect...

ah bon ?

J'ai dit quelque part que j'étais pour ou contre ?

Depuis le début j'ai dit que le journaliste du Monde ne fait pas son boulot. Que se n'est que de l'idéologie politique orienté en faveur du mariage pour tous.

peut étre mais à partir du moment où il a des preuves ça devient de l'information!

peut étre mais à partir du moment où il a des preuves ça devient de l'information!

Quelles preuves ?

J'ai donné il y a quelque page une contre-enquête qui révèle que le journaliste du Monde fait plus de la propagande pro mariage gay qu'autre chose.

Apparemment vous ne l'avez pas lu.

Faux.

Une association n'a pas besoin d'être inscrite au journal officiel pour exister.

https://www.associatheque.fr/fr/guides/creer/publication_jo.html

L’association acquiert la capacité juridique seulement le jour où elle est rendue publique par une mention au Journal officiel d’un extrait de sa déclaration. Cet extrait mentionne le nom de l’association, son objet, l’adresse de son siège social.

Tu veux continuer à affirmer que "l'association n'a pas besoin d'être inscrite au journal officiel" pour avoir une existence légale ?

Quelles preuves ?

J'ai donné il y a quelque page une contre-enquête qui révèle que le journaliste du Monde fait plus de la propagande pro mariage gay qu'autre chose.

Apparemment vous ne l'avez pas lu.

tu parles de nouvelles de france ce journal libéral conservateur dont rien qu'en regardant la une on voit que eux non plus ne sont pas du tout orientés mais ne donnent pas plus de preuves que le calcul du comptage de la police est faux!

tu parles de nouvelles de france ce journal libéral conservateur dont rien qu'en regardant la une on voit que eux non plus ne sont pas du tout orientés mais ne donnent pas plus de preuves que le calcul du comptage de la police est faux!

Donc évitez de parler de preuves quand on voit bien que c'est de la propagande.

Donc évitez de parler de preuves quand on voit bien que c'est de la propagande.

quand on avances des preuves c'est plus de la propagande mais de l'information

Tu veux continuer à affirmer que "l'association n'a pas besoin d'être inscrite au journal officiel" pour avoir une existence légale ?

Oui.

Je soutiens qu'une association n'a pas besoin d'être publié dans le journal officiel pour exister.

quand on avances des preuves c'est plus de la propagande mais de l'information

De quelles preuves vous parlez ?

Oui.

Je soutiens qu'une association n'a pas besoin d'être publié dans le journal officiel pour exister.

Donc, la manif pour tous a des associations illégales dans son groupe ? Et tu cautionnes ça ?

Sinon, elles n'existent pas. Ce sont des "coquilles vides", avec des membres qui font doublons avec d'autre. Sinon, moi aussi je suis en association avec moi-même.

De quelles preuves vous parlez ?

relis l'article et regardes les diagrammes,les liens vers les sources des choses qu'ils avancent,ils ont 10 fois plus de liens et de preuves que nouvelles de france.

nouvelles de france n'a a aucun moment apporter la preuve que c'est faux s'attaquant uniquement aux associations sans apporter de liens donc nous obligeant à les croirent sur parole.

Modifié le 31 mars 2013 par yakiba

Donc, la manif pour tous a des associations illégales dans son groupe ? Et tu cautionnes ça ?

Sinon, elles n'existent pas. Ce sont des "coquilles vides", avec des membres qui font doublons avec d'autre. Sinon, moi aussi je suis en association avec moi-même.

"La loi 1901 indique que « les associations de personnes pourront se former librement sans autorisation, ni déclaration préalables ». Déposer ses statuts en préfecture n'est donc nullement obligatoire. Mais attention, sans déclaration, votre association sera vite limitée dans ses activités.

Il suffit que quelques personnes se réunissent et établissent entre elles le désir de réaliser ensemble quelque chose pour qu'une association existe. Elles peuvent, si elles le désirent, rédiger les statuts qui préciseront leur objectif et comment elles comptent le mener (sous quelle gouvernance et avec quels moyens) sans pour autant aller les déposer en préfecture. On a alors à faire à ce qu'on appelle une association de fait..."

Mon lien

Donc la déclaration au JO est , de facto, non obligatoire aussi.

Modifié le 31 mars 2013 par g_pu_rien

Mais l'inscription au journal officiel l'est (obligatoire), cf mon lien.

Le Monde ne dit pas autre chose: Pas d'inscription au journal officiel, pas d'existence réelle.

Peu importe si la Préfecture n''en sait rien de son existence.

Et puis, des associations avec les mêmes membres qui se croisent et s'entrecroisent, ce n'est pas très sérieux, et surtout pas très crédible. Puis le nombre d'adhérent est bien trop vague...

Autant dire que ce manque de transparence me surprend, de la part de gens qui prétendent que c'est pas bien de mentir aux enfants.

Modifié le 31 mars 2013 par Blatte

"La loi 1901 indique que « les associations de personnes pourront se former librement sans autorisation, ni déclaration préalables ». Déposer ses statuts en préfecture n'est donc nullement obligatoire. Mais attention, sans déclaration, votre association sera vite limitée dans ses activités.

Il suffit que quelques personnes se réunissent et établissent entre elles le désir de réaliser ensemble quelque chose pour qu'une association existe. Elles peuvent, si elles le désirent, rédiger les statuts qui préciseront leur objectif et comment elles comptent le mener (sous quelle gouvernance et avec quels moyens) sans pour autant aller les déposer en préfecture. On a alors à faire à ce qu'on appelle une association de fait..."

Mon lien

Donc la déclaration au JO est , de facto, non obligatoire aussi.

Article 2

Les associations de personnes pourront se former librement sans autorisation ni déclaration préalable, mais elles ne jouiront de la capacité juridique que si elles se sont conformées aux dispositions de l'article 5.

Article 5 En savoir plus sur cet article...

Modifié par Ordonnance n°2005-856 du 28 juillet 2005 - art. 4 JORF 29 juillet 2005 en vigueur le 1er janvier 2006

Toute association qui voudra obtenir la capacité juridique prévue par l'article 6 devra être rendue publique par les soins de ses fondateurs.

La déclaration préalable en sera faite à la préfecture du département ou à la sous-préfecture de l'arrondissement où l'association aura son siège social. Elle fera connaître le titre et l'objet de l'association, le siège de ses établissements et les noms, professions et domiciles et nationalités de ceux qui, à un titre quelconque, sont chargés de son administration. Un exemplaire des statuts est joint à la déclaration. Il sera donné récépissé de celle-ci dans le délai de cinq jours.

Lorsque l'association aura son siège social à l'étranger, la déclaration préalable prévue à l'alinéa précédent sera faite à la préfecture du département où est situé le siège de son principal établissement.

L'association n'est rendue publique que par une insertion au Journal officiel, sur production de ce récépissé.

Les associations sont tenues de faire connaître, dans les trois mois, tous les changements survenus dans leur administration, ainsi que toutes les modifications apportées à leurs statuts.

Ces modifications et changements ne sont opposables aux tiers qu'à partir du jour où ils auront été déclarés.

Les modifications et changements seront en outre consignés sur un registre spécial qui devra être présenté aux autorités administratives ou judiciaires chaque fois qu'elles en feront la demande.

http://www.legifranc...eTexte=20090506

legifrance c'est un peu plus serieux

Modifié le 31 mars 2013 par yakiba