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Un homme abattu après avoir poignardé un policier

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Invité wow

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Invité wow
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Posté(e)

Ancien réserviste, tireur sportif a ces heures. Il m'est arriver de tirer plus de cartouches en une journée qu'un flic en 5 ans de carrières....Pas pour rien que toute les flics qui veulent se donner les moyens d’être vraiment opérationnel prennent une licence de tir et se payent, sur leurs deniers perso, des formations de tir.... C'est pas en attendant sur l’état qu'ils vont devenir compétent, en quoi que ce soit....

Bonsoir Slanny!

Là, je te trouves un peu dur...il y a eu beaucoup de progrès sur ces dernières années...on peut maintenant faire des stages de perfectionnement au tir, passer l'examen de "tireur qualifié", ensuite celui de "tireur confirmé"...mais comme je l'ai dit dans un autre topic, c'est au volontariat...certains ne veulent pas car ils n'aiment pas les armes (un comble pour quelqu'un sensé en porter une 8 heures par jour), d'autres vont te dire que si tu es tireur qualifié et que tu tue un type en LD, on va te reprocher de ne pas avoir tiré dans une zone moins létale...ect..

les méthodes évoluent...il y a presque 20 ans, quand j'ai commencé, on était dotés de révolvers Manurhin, et l'entrainement était plutôt statique...

Aujourd'hui, on est dotés du Sig Sauer 2022, et les méthodes ont été ré-actualisées...on se concentre sur la riposte, avec des tirs à courtes distances, en progression, l'accent étant mis sur le facteur stress (lumière éteinte, bruits de détonations, chiens, ect...)

On utilise également des munitions colorantes, pendant des simulations d'interventions.

A mon dernier entrainement de ce genre, le scénario c'était qu'on devait intervenir en trinôme sur deux gars armés et retranchés dans un bâtiment...

et même si c'est de la simulation, je peux vous dire que l'adrénaline est bien présente!

On fait également des parcours à obstacles en milieu urbain: Course à pied en portant un carton de 1000 cartouches, monté d'échelle, de corde, passages d'obstacles, tests de mémoire, de résistance au stress, et après tout ça, quand le cardio est au max, parcours de tir dans le stand, tirs en progression entre deux abris, sur plusieurs cibles, dans diverses positions, ect...

Perso, je suis volontaire pour tous ces stages...et je suis effectivement licencié à la FFTir...wink1.gif

Cordialement

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis dure, sur une silhouette humaine, que se soit a 15 ou 25m, ça devrait être 100%.( si ont parle précision pure, donc pas dans du drill tactique).

Oula, oula, personnellement, je parlais de tirs instinctifs, pas de tirs de précision.

Ont arrivent a ca en deux séance de tire avec quelqu'un un minimum motivé et un moniteur qui sais ce qu'il fait. Le tir, c'est extrêmement simple quand ont a les bonnes méthodes.

Par exemple en suisse, ils arrivent a former en une journée des mecs qui n'ont jamais touché une arme a feu, a touché coup sur coup des cibles humaines a 600 mètres avec le fass 90, visée mécanique.

Oui, mais là, comme tu dis, on parle de la Suisse. (clin d'oeil)

En France ont apprend aux flics le tir de riposte avant de leur apprendre a simplement tirer... Avant de courir, faut apprendre a marcher, c'est pareil.

Oula, oula (bis)...Il ne faut surtout pas apprendre à un flicard à "viser", on pourrait l'accuser de préméditation ! (rire). Je pense que tu vas vite saisir la subtilité.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis bien d'accord avec toi wow, mais dans aucun des exemples qui tu cite, ont apprend aux flics a simplement TIRER. C'est bien beau de courir partout, mais encore faut il avoir les capacités pour TOUCHER.

J'ai fait le même constat a la réserve dans l'armée de terre. Ont nous faisait faire des dérouler ISTC Bravo alors que la majorité des soldats de la formation n'arrivait même pas a grouper dans un cercle de 10 cm couché bipied a 25 m. Alors a 100m après avoir couru et avec un gradé qui te gueule dessus :smile2:

Oula, oula (bis)...Il ne faut surtout pas apprendre à un flicard à "viser", on pourrait l'accuser de préméditation ! (rire). Je pense que tu vas vite saisir la subtilité.

Hélas... C'est comme garder un fusil de chasse a la maison pour se défense. Si tu utilise un fusil chargé : LD retenu. Si tu doit recharger ton fusil avant d'aller au contact, préméditation....

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

pour éviter que les gens souffre il faut aller droit au but .

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est vertigineux tout-même : Apprendre à des fonctionnaires de Police à ne pas viser pour toucher leur cible sous peine de zonzon pour préméditation, quand on y pense.

"La bêtise en rêvait, la France de la grande couille-mollerie l'a fait".

Modifié par Moriarty
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

C'est vertigineux tout-même : Apprendre à des fonctionnaires de Police à ne pas viser pour toucher leur cible sous peine de zonzon pour préméditation, quand on y pense.

"La bêtise en rêvait, la France de la grande couille-mollerie l'a fait".

Tu tires des conclusions en prenant tes propres assertions pour des vérités ?

On n'apprend pas aux flics à mal viser. Ne pas toucher sa cible de façon volontaire, c'est savoir viser. Ensuite, le risque zéro n'existe pas. Même un bon tireur prend le risque de tuer quelqu'un dès lors qu'il lui tire dessus. Les forces de l'ordre ont le droit d'user de leur arme dans des circonstances extrêmes. Ont-il l'obligation d'un résultat non létal avec une arme létale ? Et bien non.

Le déficit de formation au tir des fonctionnaires de police, il n'est pas idéologique mais matériel.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
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faut il rappeler que dans notre société civilisé, il y a une nécessité de jugement ?

Pour les victimes en premier lieu, afin de comprendre le processus criminel et le digérer. Pour les bandits ensuite, pour qu'eux sachent que ce qu'est la rédemption. Il n'y a rien à attendre d'une mort subite. Les racailles s'en foutent, pire, ça fait un martyr. Pour moi mieux vaut un mec sous les verrous qu'un mort.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

.

Tu tires des conclusions en prenant tes propres assertions pour des vérités ?

On n'apprend pas aux flics à mal viser. Ne pas toucher sa cible de façon volontaire, c'est savoir viser. Ensuite, le risque zéro n'existe pas. Même un bon tireur prend le risque de tuer quelqu'un dès lors qu'il lui tire dessus. Les forces de l'ordre ont le droit d'user de leur arme dans des circonstances extrêmes. Ont-il l'obligation d'un résultat non létal avec une arme létale ? Et bien non.

Le déficit de formation au tir des fonctionnaires de police, il n'est pas idéologique mais matériel.

Des écrits surement bien intentionnés qui font suite à un effort intellectuel malheureusement couplé à une culture défaillante ,qui, fatalement, condamnent ces mêmes écrits à sombrer dans une splendide infertilité...

Ils auraient pu être viables si tu avais capté la subtilité de ma précédente prose.

Comme tu ne peux véritablement avoir qu'un avis, tu finis, malgré toi, par tomber dans tous les pièges que peut poser indirectement une intervention purement théorique largement inspirée par une empathie qui te condamne fatalement, comme c'est le cas pour beaucoup, ici, à sombrer dans l'émotionnel qui t'attire vers le manque de bon sens et de clairvoyance.

Les racailles s'en foutent, pire, ça fait un martyr.

Ou un exemple à ne pas suivre...(sourire)

Pour moi mieux vaut un mec sous les verrous qu'un mort.

Avec la remise de peine qui va avec, j'imagine...Ainsi que la récidive, hé hé..

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
faut il rappeler que dans notre société civilisé, il y a une nécessité de jugement ?

Pour les victimes en premier lieu, afin de comprendre le processus criminel et le digérer. Pour les bandits ensuite, pour qu'eux sachent que ce qu'est la rédemption. Il n'y a rien à attendre d'une mort subite. Les racailles s'en foutent, pire, ça fait un martyr. Pour moi mieux vaut un mec sous les verrous qu'un mort.

Pour les flics aussi la mort est inéluctable.... Heureusement qu'il y a un truc appelé légitime défense.

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Membre, 43ans Posté(e)
geolia Membre 799 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Après avoir accompagnée mon mari sur des stands de tirs

(il à eu la prétention de m'apprendre à tirer !!!!) je confirme qu'entre riposter

sur un carton et en mode stress, il y à un monde. En plus le choix de tirer

sur une personne doit être vraiment légitimé. En France, c'est automatiquement

condamnable, après on discute..." La défense doit être en rapport à l'attaque"

20 gus armés de simple couteau et faisant irruption dans une rame (par exemple)

sont il moins dangereux qu'un seul armé d'un 6.35 ? surtout dans la défense

Imaginons qu'un usager ai répondu en ce sens, automatiquement il serait

condamné par la justice. Et c'est, je pense spécifique à la France.

En tout cas pas chez nous. Le droit à se défendre est une réaction admise et réelle

En tant que simple citoyen, le droit à la défense doit être obligatoire ! Alors pour les forces de l'ordres, les droits d'interventions encore plus

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Imaginons qu'un usager ai répondu en ce sens, automatiquement il serait

condamné par la justice.

Affirmation du plus haut grotesque.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Affirmation du plus haut grotesque.

Ah ?

Fais donc nous profiter de ton incontestable expérience en tant que :

Juge?

Juré?

Avocat ?

Procureur ?

Modifié par Moriarty
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Membre, 43ans Posté(e)
geolia Membre 799 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Affirmation du plus haut grotesque.

Deux points: d'abord, les cas abondent en ce sens. Ensuite ce n'est que

l'expérience de ce j'ai vue.

Ensuite, je pense que répondre dans cette forme à un nom... Fake je crois?

il serait intéressant d'étendre cette réponse, non?

A moins que ce soit pour le plaisir :D

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Vu que c'est vous qui affirmez c'est à vous d'apporter des preuves.

Google est votre ami.

Accessoirement il y a un truc en France qui s'appelle le Code Pénal.

Si vous trouvez un article qui dit qu'on est automatiquement condamné en cas de légitime défense faites en nous profiter...

Mais pour les beaufPMU tirer dans le dos d'un gars qui s'enfuit c'est de la "légitime défense".

Modifié par Dinosaure marin
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Membre, 43ans Posté(e)
geolia Membre 799 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

? le "c'est pas moi, c'est toi" Amusant mais simpliste...

Alors, Pourquoi est ce grotesque ? Hummm ?

Votre cerveau est un ami !

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Membre, 43ans Posté(e)
geolia Membre 799 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Un autre indice.... Le code pénal. Dans toute sa grandeur pour la légitime

défense:

""Lorsque le gouvernement a voulu fondre la légitime défense des personnes avec celle des biens, les députés s’y sont opposés, de crainte des excès qui auraient pu résulter d’une telle loi. En revanche, les sénateurs y étaient favorables. Résultat : un texte de compromis, avec des critères spécifiques à la légitime défense des biens.""

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Membre, Budweiser addict, 34ans Posté(e)
US_eyes Membre 2 785 messages
34ans‚ Budweiser addict,
Posté(e)

Mais pour les beaufPMU

Rien que ce début de phrase reflète bien la profondeur des pensées de notre cher ami !

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