Le sionisme

J'ai eu une copine juive, ni pratiquante ni vraiment politisée; son oncle était rabbin et c'était un sale con.

Pour lui, tout non-juif devait baiser le pied d'un juif pour le remercier de le laisser vivre.

Quand je parlais de lui avec ma copine, elle était d'accord avec le fait que c'était un sale con, mais si c'était moi qui disait " ton oncle est un sale con" , elle se mettait instinctivement à le défendre (alors que c'était un sale con) non pas parce que c'était son oncle, mais parce qu'il reprénsentait un point de vue au sein de la communauté qu'elle ne supportait pas qu'on attaque.

Ceci est une anecdote mais ça résume la dichotomie juive, partager entre la fierté de ses racines millénaires et la raison qui fait reconnaitre qu'en effet, le tribalisme élitiste n'est pas quelque chose de "cool" quand ça devient en plus un projet religieux.

C'est pour ça que la plupart des juifs éclairés sont considérés comme antisémites (Marx, Shahak, Atzmon ) parce qu'ils deviennent très critiques vis à vis des leurs & du communautarisme. Certains l'abandonnent même.

c'est a moi que tu t'adresses en disant "completement ridicule"

Oui.

le sionisme c'est ça, c'est le fait de descendre en israel, et fonder l'etat d'ISrael

Pas seulement.

MAintenant on parle de pro-israelien quand on parle de sionistes

et le contraire quand on dit anti-sioniste.

Pas du tout : on peut être antisioniste sans être contre Israël.

J'ai eu une copine juive, ni pratiquante ni vraiment politisée; son oncle était rabbin et c'était un sale con.

Pour lui, tout non-juif devait baiser le pied d'un juif pour le remercier de le laisser vivre.

Quand je parlais de lui avec ma copine, elle était d'accord avec le fait que c'était un sale con, mais si c'était moi qui disait " ton oncle est un sale con" , elle se mettait instinctivement à le défendre (alors que c'était un sale con) non pas parce que c'était son oncle, mais parce qu'il reprénsentait un point de vue au sein de la communauté qu'elle ne supportait pas qu'on attaque.

Ceci est une anecdote mais ça résume la dichotomie juive, partager entre la fierté de ses racines millénaires et la raison qui fait reconnaitre qu'en effet, le tribalisme élitiste n'est pas quelque chose de "cool" quand ça devient en plus un projet religieux.

C'est pour ça que la plupart des juifs éclairés sont considérés comme antisémites (Marx, Shahak, Atzmon ) parce qu'ils deviennent très critiques vis à vis des leurs & du communautarisme. Certains l'abandonnent même.

Tout à fait d'accord.

Le sionisme existe il ?

Tu veux dire le lobby sioniste ? Il existe probablement mais je doute qu’en France il soit plus influent qu’un autre lobby.

En êtes vous sûr ? --> Autant que tous ceux qui en parlent mais qui ne font pas partie du lobby. Ca c’est une évidence.

Êtes vous d'accord avec la censure officielle en France en lien avec le lobby sioniste au cas où vous pensez qu'il existe ? --> Désolée, pas compris ta question.

Enfin (question n°4), dans votre réponse, faites vous preuve d'auto-censure ? (Franchement)

--> Franchement oui. C'est un sujet que j'évite parce qu’aujourd’hui en France, avoir un discours qui relativiserait le pouvoir d’un lobby sioniste revient à passer pour un très louche "sioniste extrémiste radical". Comme il est quasiment devenu impossible de ne pas être antisioniste sans être assimilé à un anti-palestiniens. Ou encore de désapprouver la politique israélienne sans être qualifié d'antisioniste. Or je suis favorable à l’existence des deux Etats, celui d’Israël (= sionisme) et de la Palestine. Et il y a des sionistes qui militent pour ça mais évidemment eux ne font pas le buzz parce qu’ils ne sont pas au pouvoir. Au sein même des sionistes il y a des divergences qui vont de l’extrême gauche à l’extrême droite. Aujourd'hui la propagande antisioniste vise à faire passer le sionisme pour le Mal absolu, comme la propagande anti-islam.

La politique du gouvernement israélien actuel n’arrange certainement pas la tendance antisioniste actuelle, et elle la sert tellement (ainsi que l’antisémitisme) que si on n’est pas antisioniste aujourd’hui on n’a plus qu’à se taire.

J'ai pu entendre une longue interview de Hessel à la radio lors de la sortie de son ouvrage "Indignez-vous" qui a eu le succès que l'on connait. Dans cette interview il était en colère contre le gouvernement d'Israel en disant qu'il était juif et qu'il espérait voir la Palestine libre. Alors l'ignorance crasse c'est quand on ne sait pas et que l'on pretend savoir une chose qui n'est pas.

je te retourne le compliment : Hessel n'était pas juif sa mère ne l'était pas, elle était luthérienne. les grands parents d Hessel étaient juifs mais se sont convertis.

les grands parents maternels de Hessel ne voyaient pas d'un bon oeil le mariage de leur fille avec une personne aux origines juives.

le Luthéranisme est antijuif.

'évidemment maintenant tu regrettes d'avoir ajouté "crasse" ! c'est fou comme les injures pleuvent contre ceux qui ne suivent pas la ligne directrice de certains. :p

Oui.

Pas seulement.

Pas du tout : on peut être antisioniste sans être contre Israël.

Tout à fait d'accord.

ha bon ?

mais le sionisme c'est s'installer en ISrael,

si t'es anti sioniste t'es anti -israelien

il y a pas a sourciller, c'est ça.

les anti-sionistes sont contre le fait de 's'installer en israel" et de creer un etat

qui aurait la vocation d'être un etat pour les juifs, parce qu'ils n'ont jamais eu d'etat.

Moi je le vois comme ça, les juifs, ce sont toujours fait massacré ou qu'ils aient été, se sont toujours fait malmené

Moi je suis pour,

mais ce qui serait genant, c'est qu'ils croient que ça leur permetrai de valider leur religion, c'est a dire, associer systematiquement israel au judaisme,

ce qui serait une énorme erreur a mon avis.

C'est a dire continuer a penser que tout ce qui est ecrit dans l'ancien testament, soit vrai.

Ce qui est une abheration totale.

ha bon ?

mais le sionisme c'est s'installer en ISrael,

si t'es anti sioniste t'es anti -israelien

Ça sort d'où ça ?

Depuis quand être antisioniste est être anti-Israel ?

mais le sionisme est un jeu très dangereux,

ou israel, REtourner en ISrael, c'est affirmer, que la place légitime d'elu leur est acquise

ET ça il vont avoir des problêmes avec les autres qui prétendent a cette place d'elu, avec la même véhemence, comme je l'ai déja expliqué dans un autre poste,

TAnt qu'ils valident le principe d'elitisme et donc de diabolisation ils se mettent eux-même le couteau sur le coeur.

Le but du mouvement sioniste fondé par Herzl étant la création de l'état d'Israel, les deux choses peuvent difficilement être séparées.

Oui. Mais ce sont tout de même deux choses différentes.

je te retourne le compliment : Hessel n'était pas juif sa mère ne l'était pas, elle était luthérienne. les grands parents d Hessel étaient juifs mais se sont convertis.

les grands parents maternels de Hessel ne voyaient pas d'un bon oeil le mariage de leur fille avec une personne aux origines juives.

le Luthéranisme est antijuif.

'évidemment maintenant tu regrettes d'avoir ajouté "crasse" ! c'est fou comme les injures pleuvent contre ceux qui ne suivent pas la ligne directrice de certains. :p

Mais que faire face a ta généalogie et ce en quoi il se définissait, et il me semble qu'il n'est pas assez fou et encore plus sincere pour se dire juif sans l'être.

Enfin bref, l'important n'est rien...

Mais que faire face a ta généalogie et ce en quoi il se définissait, et il me semble qu'il n'est pas assez fou et encore plus sincere pour se dire juif sans l'être.

Hessel n'a jamais été juif. Il ne l'a jamais dit nul part : à moins que vous ayez l'extrait de l'interview où il le dit.

Alors moi je crois qu'ISrael ferai bien de se laïcisé c'est a dire abolir abroger tout ce qui est relatif a la diabolisation.

JE crois que ça serait une bonne chose a faire, l'elitisme en fait partie, et la diabolisation en generale cette abominable diabolisation.

d'ailleurs comme toutes ces religions le christianisme et l'islam, Ils se mettent eux-même le couteau sur le coeur en validant le principe de diabolisation.

Oui. Mais ce sont tout de même deux choses différentes.

Du fait que le sionisme ne peut être séparé de l'état d'Israël, en tant qu'autrefois mouvement politique et idéologique à l'origine de sa création, et aujourd'hui mouvement politique et idéologique, "lobby" pour certains, visant à sa préservation et son expansion, je dirais qu'Israel a pris corps, et que le sionisme est son âme. Le paradoxe étant qu'Israel, pays se définissant laïc, justifie sa géographie par son histoire religieuse.

en fait la diabolisation, c'est fait pour tuer.

LEs décideurs "juifs", utilisaient cette manipulation pour inciter les fidèles, a se jeter literallement sur les "infidèles", et les déposséder de tous leur biens, la vie en faisant parti.

C'etait une politique de guerre destiné a enrichir les "chefs", dirigeants,

Et on les entrainnait et ont les conditionnais pour conquerir et prendre le butin.

Donc c'est une arme de Guerre : "LA diabolisation"

j'illustre avec mon histoire de choux.

LA diabolisation a pour but : la suprématie.

JE vais donner un exemple.

Admettons que je sois vendeur de choux.

Je vais dire tout les gens qui ne cultivent pas des choux, ne sont pas dignes d'etre des agriculteurs, que le seul légume qui doit être cultivé doit-être le choux, les autres cultivateurs, sont des bandits, qui ne respectent pas le choux, parce que Bien sur c'est Dieu qui l'a dit, et que comme c'est Dieu qui l'a dit, c'est des gens qui respectent même pas Dieu, qui sont ingrats, qui sont hors la loi et qu'ils sont infames, parce que n'oubliez pas que le commandement n°1 décreté par Dieu lui même, est que le choux est le meilleur des legumes, qui a été choisi par Dieu, pour que tous les hommes vivent heureux en mangeant Du choux, qui est il va sans dire le meilleur légume de la terre.

Voila le but de la diabolisation, avoir le monopole, et pour cela déligitimé tout ceux qui ne cultiveraient pas du choux.

Donc l'elitisme s'inscrit dans cette optique de suprématie,

Dieu a décidé que le seul peuple digne de recevoir les tables de la loi, d'etre considéré comme son peuple est le peuple juif.

Voila c'est la même histoire que l'histoire du choux.

Et évidemment tout ce qui ne reconnaisse pas que le seul légume qui soit valable soit le choux sont des mécréants, des ignobles menteurs, et des énemis de Dieu en général, donc des gens qui méritent le feu de l'enfer.

j'ai envie de dire personne n'est contre dieu quand on y réfléchis 5 mn

les chretiens adorent Dieu, les juifs aussi, et les musulmans aussi.

Donc la sauvagerie de la diabolisation devrait prendre fin un jour ...!!!

Si un jour on se défanatisait et on venait a être raisonnable

Si un jour les croyants arrêtaient de croire en une chose qui n'existent pas ce serait aussi une grande avancée et ça éviterait des milliers de morts inutiles..

Faudrait d'abord arrêter de prétendre que ce qui se passe en Israël et en Palestine est une question de religion.

C'est avant tout une question de pouvoir, de richesses et de terres accaparées.

Après certains instrumentalisent la religion pour justifier leurs saloperies.

Alors moi je crois qu'ISrael ferai bien de se laïcisé

Totalement impossible puisque l'octroi de la nationalité israélienne est liée à la religion.

Si un jour les croyants arrêtaient de croire en une chose qui n'existent pas ce serait aussi une grande avancée et ça éviterait des milliers de morts inutiles..

non Dieu ce n'est pas la religion,

Dieu n'a pas fait ces religions,

Dieu c'est different des religions

C'est pas parce que les religions ont tendances a dire

de grosses béttises que Dieu n'existe pas

C'est elles qui ont voulu nous faire croire

que si on ne croyait pas en leur religion on ne croyait donc pas en Dieu

MAis on peut très bien croire en Dieu sans croire aux genre d'elucubrations qu'il y a dans les religions.

ça c'est des conneries de journalistes pour "faire le buzz" mais qui n'a aucun fondement.

De politiciens aussi, et ce n'est pas anodin. Tu parle de manque de source alors que ça s'étale sous nos yeux, je me devais donc ne ne pas oublier cette source.

Bien sur que ce sont des conneries, mais c'est un peu ce qui caractérise la vie politique et journalistique, s'ils disaient la vérité ils devraient démissionner tous autant qu'ils sont.

Hessel n'a jamais été juif. Il ne l'a jamais dit nul part : à moins que vous ayez l'extrait de l'interview où il le dit.

C'était sur France-culture le jour de sa mort, ils ont rediffusé une interview qui a eu lieu sur leurs ondes lors de la sortie d' "Indignez-vous". Il disait qu'il était juif et qu'il était rentré dans la résistance jeune, s'est evadé d'un camp en changeant de nom, a participé au Conseil National de la Résitance (cnr), etc... (un peu toute sa vie). Puis il a émis des considérations politiques ainsi que sur l'actualité, comment il faudrait envisager l'avenir, la palestine... Peut-être y est il en podcast sur le site de France-culture.

C'était sur France-culture le jour de sa mort, ils ont rediffusé une interview qui a eu lieu sur leurs ondes lors de la sortie d' "Indignez-vous". Il disait qu'il était juif et qu'il était rentré dans la résistance jeune, s'est evadé d'un camp en changeant de nom, a participé au Conseil National de la Résitance (cnr), etc... (un peu toute sa vie). Puis il a émis des considérations politiques ainsi que sur l'actualité, comment il faudrait envisager l'avenir, la palestine... Peut-être y est il en podcast sur le site de France-culture.

Hessel était protestant ; pas juif.