Philippe de Villiers demande à Hollande un référendum sur le départ de l'UE

J'estime pouvoir faire confiance à travers mes votes qu'ils soient municipal, pour la députation ou pour la présidence.

Hey les gars, on en a trouvé un qui fait encore confiance aux politiciens !

3/ Ton point de vu est biaisé parce que t'as l'impression qu'on ne te demande pas ton avis pour savoir s'il faut plus de frites à la cantine, s'il faut supprimer les panneaux qui annoncent les radars fixes ou s'il faut supprimer les taxes d'habitations dans les petites villes... La démocratie implique le pouvoir au peuple, que tu sois minoritaire n'implique pas que c'est la fin de la démocratie, ça implique que vous êtes 2 pelés, 3 tondus à attendre qu'on vous demande votre avis sur tout... Sauf que la vraie vie, la vie politique, ce n'est pas facebook ou un forum.

1/ Il y a une difference entre les frites à la cantine, et transferer le pouvoir à des instances non-élues qui controlent l'Etat, son budget, sa politique, et nous empeche de sortir d'un système ou l'on emprunte pour payer les interets de nos dettes.

2/ Si les anti-UE étaient si minoritaires, pourquoi les dirigeants auraient-ils si peur d'un referendum ?

3/ Même quand le peuple tranche et dit non par referendum, les politiciens à qui tu fais si confiance se torchent avec le referendum et font comme bon leur semble, soutenu par des mecs comme toi.

ça n'a rien à voir avec la peur d'un référendum c'est juste parfaitement imature de proposer un référendum en cas de crise. A notre échelle, quand notre couple va mal on va d'abord chercher à comprendre pourquoi ça va mal... Quel genre d'abrutis foncerait chez son avocat pour divorcer parce que sa femme a une migraine? On ne se pose alors même pas la question de savoir si je compte foncer chez son avocat...

Non les seuls qui veulent absolument un référendum sont ceux qui attendaient depuis des années que l'UE traverse une crise difficile et qui veulent à tout prix profiter de la confusion générale pour tenter de faire passer leurs idées en force.

Ensuite ceux qui administrent l'UE sont nommé par des élus.

Mais si tu as un peu de brillance à partager, tu peux exposer en quoi sortir de l'UE peut être bénéfique pour tous les français. Ce sera largement plus brillant que de dire "non!"

Encore une magnifique comparaison du Crabe.

L'Europe serait notre épouse malade, et proposer de la quiter maintenant serait discourtois..

Je pense que nous sommes un grand nombre à savoir qu'elle nous trompe, ses "migraines" répétées n'étant que la démonstration d'un désamour profond à notre égard (les peuples). Il est grand temps de divorcer. On ne vit qu'une fois, et élever des enfants dans ces conditions, serait nefaste pour leur avenir !

Tu l'aimes, et ne veux t'y résoudre.. Je comprends, mais il serait temps de grandir.

Quand ta Belle Eu prévoit des accords de libre échangisme avec les USA, encore une fois par amour, tu es pret à la laisser s'offrir à d'autres. Tu peux penser que c'est booooo, mais je ne partage pas ces moeurs.

Après les frites à la cantine. La femme malade..Vraiment, comment peut-on faire société ensemble :smile2:

Si ma femme est commerçante je ne vois pas pourquoi elle devrait choisir ses clients. On vend et on achète auprès de tout le monde, des rafales en Indes, hier en Russie... donc pourquoi pas les USA?

Mais quand tu veux tu nous explique pourquoi l'isolationisme est meilleur pour nous tous...

J'ai pas parlé d'isolationisme..

Cependant, l'Europe n'est pas une entité homogène. Le libre échangisme proposé avec les USA, ce n'est pas vendre des rafales, mais ouvrir tous les marchés à une conccurence tronquée. De plus les USA pratiquent le protectionisme économique, ce qui n'est pas notre cas.

Quand le beauf aux hormones, ou le poulet à la javel subventionné, arrivera sur notre marché -à bas cout puisque subvention-, c'est plusieurs milliards d'un des seuls domaines ou nous sommes excédentaire, qui coulera (comme le Mexique ouvert au libre échange avec les usa).

En Europe, nous n'avons pas les memes interets selon les pays.

+1 democrypte

Mais si tu as un peu de brillance à partager, tu peux exposer en quoi sortir de l'UE peut être bénéfique pour tous les français. Ce sera largement plus brillant que de dire "non!"

Je repondrai à cette question avec plaisir, dès que j'aurai plus mal à la tête d'hier soir...

J'ai pas parlé d'isolationisme..

Cependant, l'Europe n'est pas une entité homogène. Le libre échangisme proposé avec les USA, ce n'est pas vendre des rafales, mais ouvrir tous les marchés à une conccurence tronquée. De plus les USA pratiquent le protectionisme économique, ce qui n'est pas notre cas.

Quand le beauf aux hormones, ou le poulet à la javel subventionné, arrivera sur notre marché -à bas cout puisque subvention-, c'est plusieurs milliards d'un des seuls domaines ou nous sommes excédentaire, qui coulera (comme le Mexique ouvert au libre échange avec les usa).

En Europe, nous n'avons pas les memes interets selon les pays.

Les USA non plus n'étaient pas homogène... encore aujourd'hui il y a des spécificités propres à certains États.

Nous aussi on fait des campagnes "acheter français", nous aussi on achète des bagnoles françaises qui sont franchement moyenne... Mais si les USA nous pète les couilles avec le fromage ou le foi gras c'est bien qu'on en exporte là bas...

Et lorsqu'une enseigne de fastfood US débarque en France, c'est elle qui s'adapte à ses clients et non l'inverse; C'est aussi ça le commerce, s'adapter à la demande.

Et si tu parles de quitter l'UE alors tu parles d’isolationnisme...

Je voudrais, refonder l'Ue sur la base des désidératats des peuples.

Je trouve que tenter une unification peut etre super sympa, mais encore faut-il que celà soit fait sur des bases démocratiques.

Si les peuples n'ont rien à dire, il faut le dire, et nous vont massacrerons physiquement, comme nous l'avons fait avec vos ainés.

Ce n'est pas tant de réfonder que de faire évoluer. Si tu estimes que les peuples (hétérogènes disais tu) peuvent vivre ensemble mais à travers une nouvelle structure ce n'est pas impossible non plus de la même manière qu'on en est à la Vème République. Et si le peuple le décide à une VIème... Idem donc pour l'UE qui pourrait devenir plus "politique"...

Dans ce cas évidemment tu es défavorables à Philippe "good father" De Villiers qui parle non pas d'une refonte mais d'un départ de l'UE.

J'estime pouvoir faire confiance à travers mes votes qu'ils soient municipal, pour la députation ou pour la présidence.

On commence à entrevoir l'extraordinaire pouvoir des lobbies, des milliers de personnes travaillent pour eux.....

C'est quoi le lobbying? c'est persuader par tous les moyens possibles les élus, même en les achetant (des journalistes l'ont fait) de voter les lois favorables aux grands groupes industriels....

- si l'europe a permis aux chocolatier de fabriquer de la merde avec des graisses au rabais, tu crois que c'est le souhait des électeurs....et il s'est même trouvé des politiques, le français Daul par exemple pour justifier cela..........

- les poissons d'élevage qui vont être nourris aux farines animales c'est des bénéfices pour qui?

Alors faire confiance à ces pourris qui se laissent acheter, corrompre, sur ton dos comme sur celui de tous les européens, c'est vraiment faire preuve de naïveté......

On commence à entrevoir l'extraordinaire pouvoir des lobbies, des milliers de personnes travaillent pour eux.....

C'est quoi le lobbying? c'est persuader par tous les moyens possibles les élus, même en les achetant (des journalistes l'ont fait) de voter les lois favorables aux grands groupes industriels....

- si l'europe a permis aux chocolatier de fabriquer de la merde avec des graisses au rabais, tu crois que c'est le souhait des électeurs....et il s'est même trouvé des politiques, le français Daul par exemple pour justifier cela..........

- les poissons d'élevage qui vont être nourris aux farines animales c'est des bénéfices pour qui?

Alors faire confiance à ces pourris qui se laissent acheter, corrompre, sur ton dos comme sur celui de tous les européens, c'est vraiment faire preuve de naïveté......

Les lobbies sont là pour vendre leur cam' mais les députés ne sont pas obligé de les écouter. Il y a un sujet qui traite des farines animals pour les poissons et autant on a eut du mal à comprendre comment on pouvait nourrir un animal végétarien avec de la viande, autant le poisson est omnivore.

Après ce qui est important de comprendre c'est que chacun roule pour quelqu'un. Si ma naïveté me pousse à faire confiance au système tout en étant conscient de ses imperfections, il n'est pas moins naïf celui qui roule pour le camps adverse sans le savoir.

Parce que le référendum c'est une arme électorale des minorités qui estiment profiter d'un moment de crise pour prendre le pouvoir.

Comme en 2005?

La majorité devient minorité lorsqu'elle ne va pas dans ton sens, quelle belle vision de la démocratie.

Un référendum sur la peine de mort avant ou après un crime de sang contre un enfant n'aura pas le même résultat parce que les gens vont voter avec passion et non raison. Quelle est alors la valeur démocratique d'un avis donné sous la colère? Pour moi il est nul. Si on devait faire un référendum sur l'Europe alors je demanderais à ce qu'il se fasse hors période de crise.

Comme en 2005?

Je rappelle que la colère a instauré la démocratie en France, une bavure fâcheuse d'un peuple emporté selon ce bon crabe_fantôme le monarcho-européiste...

Si la démocratie (comprendre la majorité du peuple) l'exige, il y aura un referendum... pour l'heure qui la demande? Comptez vous... Sortez éventuellement un sondage TF1 balancé entre le fromage et le dessert aux infos de 13h...

Moi j'affirme que les français sont attaché à l'Europe.

Chiffre ?(sourire) En effet, tous les sondages d'opinion tendent à démontrer le contraire.

à leur nouvelle monnaie.

Chiffre (bis) ??.

Je pense sincèrement que les français n'en ont rien à faire de l'Euro et ne sont pas matériellement "attachés" aux piécettes estampillées de la bannière étoilée. Tout le monde n'est pas sentimentalement "agité" comme toi, le crabe.

Ton exaltation vis à vis du "paradis européen" qui confère presque dans l'illumination ne peut plus apporter que le sourire. Un sourire gêné que les foules décochent très souvent devant le spectacle grotesque de ces mauvais clowns de rue de province, de ces orateurs "gentils-dingues", qu'elles ne peuvent, par pure charité, ou élan de pitié, consentir à faire enfermer.

Pour ta gouverne, les français veulent un travail, un salaire décent, que l'avenir de leurs enfants soit assuré avec, en préambule de vie, un enseignement efficace, un service public non asséché, une retraite honorable...Etc. Tout ce l'Europe n'a pas été en mesure de leurs apporter, finalement.

Pour synthétiser : les français n'en n'ont particulièrement rien à faire de tes propos souvent dogmatiques qui n'excitent plus que les groupies du clan pro-européiste.

sinon il y aurait des manifestations de très grande ampleur chaque jour pour demander à sortir de l'Europe. C'est aussi un fait avéré que chacun peut constater chaque jour, chaque minute...

Propos limite enfantin et ridicule.

Les français sont contre le viol, le terrorisme, la baisse de leur pouvoir d'achat, les farines animales, les OGMs, les hivers trop longs, les mauvais films diffusés le dimanche soir, les larmes de la mère Michelle qui a perdu son chat... Défilent-t'ils dans la rue contre ça..???(sourire)

Vous n'êtes personne, vous n'êtes nul part... le peuple et la démocratie continue d'avancer.

Grâce au victimes ouvrières Arcelor-Mittal, Goodyear, Continental, oui, et heureusement, le mécontentement et la désapprobation, la démocratie (enfin, ce qu'il en reste) et le peuple continuent d'avancer.

Maintenant si tu as un programme plus intéressant que "non", libre à toi de l'exposer. Libre à toi d'expliquer comment économiquement, politiquement, diplomatiquement les français y gagneraient à s'isoler du monde.

Encore du dogmatique frêle et inconsistant qui n'apporte rien de particulier sur la table des solutions des problèmes engendrés par l'Union Européenne.

Sinon, quel culot, tout de même ! (sourire)

Toi qui supporte la dictature européenne pilotée par Goldman Sachs, ne penses-tu pas, moralement, qu'il te revient d'apporter des solutions viables à cette déconfiture pour laquelle tu milites et contre laquelle la majorité des français a voter..??

L'Etat se fout complétement de l'avis du peuple. On a pu le constater encore très récemment.

Ha bon ? Jésus dites nous ce que vous avez constaté récemment....

" La république est un régime né dans le sang et qui prospère dans le mensonge";

C'est vrai, la Monarchie n'est jamais née dans le sang; elle n'a jamais menti.

citation:

Pouvoir « absolu », puissance « absolue », roi « absolu » le roi détient tous les pouvoirs qu’ils soient législatifs, judiciaires ou exécutifs : voilà des locutions souvent déclinées, notamment par les contemporains de Louis XIII et de Louis XIV, pour qualifier la nature de l’autorité exercée depuis le Conseil d'en haut. En voici un exemple : après la mort de Richelieu, les officiers de Valence présentent une mémoire pour obtenir l’abolition de la transaction qu’ils ont été contraints de passer en 1642 en présence et, selon les termes de sa mémoire, par le commandement absolu de M^gr le cardinal de Richelieu, dont il est notoire que le respect et l’autorité ne « pouvoit point recevoir de contradiction dans le royaume ». Dans son édition de 1732, le Dictionnaire de Trévoux, au mot « absolu » indique : « Souverain, indépendant. Prince absolu. Il signifie sans réserve, sans restriction ». En latin absolutus, participe passé de absolvere, signifie « détacher », « délier », avant même de signifier, par dérive sémantique, « acquitter », « absoudre ». En tant qu’adjectif, absolutus signifie « achevé », « parfait », « complet », « qui forme par soi-même un tout ». La monarchie absolue est toujours centralisatrice. La société est un corps dont le monarque est la tête. Il ne doit y avoir dans le corps social qu'un seul centre de décision.

Ainsi, on voit qualifier d'absolu le pouvoir de celui qui est « délié », détaché de tous liens, celui qui ne connaît pas de limite externe à son pouvoir, celui qui jouit de la summa potestas, que l’on pourrait traduire par « pleine souveraineté ». Par extension, on a qualifie d’« absolutistes » les régimes politiques autoritaires.

Jacques Ellul révèle quatre caractéristiques communes au concept d'absolutisme^[3]:

• « le pouvoir se conçoit lui-même comme étant sans limites, que ces limites soient externes (corps, droit, traités, morale...) ou internes (freins institutionnels). Le souverain absolu est maître des personnes et des biens.
• Le pouvoir se fonde sur une valeur absolue comme Dieu. Mais cela peut aussi être la raison d'État. la raison d'être du pouvoir absolu échappe au contrôle. de fait, ce dernier ne s'explique pas et ne peut être critiqué.
• L'État représente le bien. Le prince a la connaissance de la vérité. Là où l'État règne, règnent à la fois bonheur des sujets et vérité. Il ne peut donc y avoir aucune opposition ni aucune discussion.
• Le pouvoir est stable et invariable. »

bien meilleur que la République actuelle non ? aucun sang, aucune violence. Juste des milliers de victimes, aucune élection, aucune presse etc.

Tout le monde peut demander tout et n'importe quoi, aussi bien