Histoire et économie

Bonsoir à tous,

Je m’incruste dans cette section pour avec les avis d'amateurs d'histoire.

Votre lecture historique s'accompagne-t-elle d'une lecture économique ?

Personnellement je trouve que la lecture économique de l'Histoire est très importante pour comprendre le contexte. Mais même lorsqu’il est évoqué je trouve qu'il est encore sous exploité mais vous comment faite vous ?

Quelle est votre technique pour avoir une analyse économique de l'Histoire ? Etudes ? dires de l'auteur ?

Bonjour :)

Généralement quand on lit quelque chose en histoire on connaît le régime politique autour duquel tourne la chose, et donc on a souvent des bribes de savoir autour de celui ci d'un point de vue économique non ? :)

Genre si je lis quelque chose sur l'urss stalinienne, je me doute qu'on parlera pas de trading

docteur CAC, précisez, ça m'intéresse, après j'essaierai de répondre.

Bonjour :)

Généralement quand on lit quelque chose en histoire on connaît le régime politique autour duquel tourne la chose, et donc on a souvent des bribes de savoir autour de celui ci d'un point de vue économique non ? :)

Genre si je lis quelque chose sur l'urss stalinienne, je me doute qu'on parlera pas de trading

Oui d'accord vous y allez sur des évidences et surtout que cette époque la chose est "facile" : deux systèmes antagonistes, un bloc bleu, un bloc rouge. Vous parlez de régime politique moi je vous parle de l’influence de la pensée économique, dans quel courant on se situe ?, qui sont les penseurs, pourquoi ils ont été amené a penser ce qu'il pense, la situation économique du pays.

Ce genre de question qui souffre bien trop souvent de la compartimentation entre l'Histoire et l'Economie.

La pensée économique et l'histoire sont liés, c'est évident, mais il y a régulièrement des réflexions anachroniques, qui consiste a appliqué effectivement des méthodes ou doctrines qui sont dépassées.

Par exemple, je vais prendre le cas de Schumpeter : sa théorie de la destruction créatrice, au moment où elle fut écrite, était plus ou moins valable car il n'existait pas encore une structure de marché oligopolistique ou monopolistique. La révolution industrielle permettait la multiplication des industries avec différents propriétaires dans une même branche. De fait, sa théorie s'appliquait plus ou moins selon cette réalité.

Cependant, aujourd'hui, quand on entend le discours sur la compétitivité via l'innovation dans les PME-PMI, on reste encré dans cette logique schumpeterienne qui n'est plus en adéquation avec une économie composée de gros groupes industriels (oligopoles) avec une internationalisation des échanges marchands et donc un transfert des technologies inévitable. De plus, il ne se produit pas un phénomène que Schumpeter expliquait : toutes les industries d'une même branches ne tirent pas profit d'une innovation via notamment les brevets et qui permet le maintient des grosses entreprises qui ont la capacité de développer un pôle R&D, voir de renforcer leur position et de devenir un puissant monopole sur une longue période.

Enfin, à quelques point près. Il faudrait que je relise sont travail à ce sujet pour en faire une critique plus "fine" disons.

On peut également critiqué la pensée marxiste, qui n'est plus adéquation avec une tertiarisation de l'économie occidentale (post-industrielle), émettre un doute raisonnable sur l'avantage comparatif de Ricardo, ou encore sur la possibilité d'appliquer la CPP.

Il faudrait que je relise sont travail à ce sujet pour en faire une critique plus "fine" disons.

j'en serais moi aussi très intéressé.

Il y a quelque chose qui m'intéresserait beaucoup : faire par exemple toutes les sièclse une "photo" du monde et une analyse économique : le classement mondial, le gouvernement du pays (personnages importants, le type de politique), la composition du tissu économique, social, religieux, le courant de pensée économique dominant, ect ...

Je ne sais pas si un livre a pris cela comme idée.

L'économie est l'une des composantes qui permet de mieux comprendre l'Histoire, après la sociologie et la technologie sont aussi des aspects à ne pas négliger. Connaitre le budget pour une guerre c'est bien, connaitre l'état d'esprit des populations et leur degrés de technologie (notamment militaire) permet aussi de mieux comprendre les tournant d'une guerre.

j'en serais moi aussi très intéressé.

Il y a quelque chose qui m'intéresserait beaucoup : faire par exemple toutes les sièclse une "photo" du monde et une analyse économique : le classement mondial, le gouvernement du pays (personnages importants, le type de politique), la composition du tissu économique, social, religieux, le courant de pensée économique dominant, ect ...

Je ne sais pas si un livre a pris cela comme idée.

Par quoi ? Ma critique ou son écrit ?

Trêve de plaisanterie. Ces ouvrages ne sont pas encore libres je pense (il est mort en 1950). Mais en trouver en librairie est certainement possible. C'est un auteur hétérodoxe, difficile à classifier.

Pour votre idée, il existe des statistiques datant du début du XIXème siècle, notamment pour les USA, il me semble. Mais c'est surtout des statistiques économiques un peu archaïques. Il n'y a pas de statistiques sociales à ma connaissance qui remontent aussi loin. Dommage !

Mais, Schumpeter affirmait que le capitalisme était le meilleur modèle, mais il affirmait également sa fin inéluctable, admettant la possible concentration du capital comme source de conflit social comprenant classes populaires et intellectuels (s'éloignant pas mal de la vision de Marx, car il ne pensait pas que les classes populaires se révolteraient selon le même procédé que Marx expliquait), etc... Schumpeter était assez visionnaire sur pas mal de point.

Par quoi ? Ma critique ou son écrit ?

Par les deux

Trêve de plaisanterie. Ces ouvrages ne sont pas encore libres je pense (il est mort en 1950). Mais en trouver en librairie est certainement possible. C'est un auteur hétérodoxe, difficile à classifier.

Il y a déja des écrits disponibles c'est d'ailleurs comme cela que j'ai d'abord lu cet auteur.

Pour votre idée, il existe des statistiques datant du début du XIXème siècle, notamment pour les USA, il me semble. Mais c'est surtout des statistiques économiques un peu archaïques. Il n'y a pas de statistiques sociales à ma connaissance qui remontent aussi loin. Dommage !

Mais, Schumpeter affirmait que le capitalisme était le meilleur modèle, mais il affirmait également sa fin inéluctable, admettant la possible concentration du capital comme source de conflit social comprenant classes populaires et intellectuels (s'éloignant pas mal de la vision de Marx, car il ne pensait pas que les classes populaires se révolteraient selon le même procédé que Marx expliquait), etc... Schumpeter était assez visionnaire sur pas mal de point.

Rien n'est a jeter en économie tout est à comprendre

L'économie est l'une des composantes qui permet de mieux comprendre l'Histoire, après la sociologie et la technologie sont aussi des aspects à ne pas négliger. Connaitre le budget pour une guerre c'est bien, connaitre l'état d'esprit des populations et leur degrés de technologie (notamment militaire) permet aussi de mieux comprendre les tournant d'une guerre.

je suis d’accord, je suis aussi ouvert à la sociologie mais je suis beaucoup moins complet.

Je ne connais que Pareto, Durkheim, Weber, Comte, Marx, Bouglé, Mils, Aron, rawls, Simmel, Parson enfin bon rien de bien extraordinaire et je m'y sens moins a l'aise.j'aimerais bien écris sur la sociologie mais je ne pourrais ps du tout si d'autres le peuvent qu'ils me le fassent savoir.

T'es pas non plus obligé de tout connaitre de tout le monde... Après je n'aurais pas forcément mis Comte, Marx et les autres philosophes dans la liste. La philosophie ne consiste pas à comprendre l'Histoire mais à réfléchir dessus.

Je me suis posé d'autres questions :

Comment réunir pédagogiquement ces deux disciplines ?

Comment allier contexte historique, situation économique et pensée économique ?

Est-ce-que cela serait intéressant ?

Dans la mesure ou on trouve cela utile, une carte interactive par exemple serait assez intéressant : on pourrait voir directement la place de chaque pays directement en fonction d'une frise chronologique, et on pourrait aussi mettre des information directement sur celle-ci.

Est-ce que ce genre de carte existe ?

Mais alors quelles statistiques économies pouvons nous avoir assez facile et pas trop soumis a controverse ?

Le nombre d'habitant ? le taux de mortalité? de natalité ? le PIB (la déja ya un pb ) ? la superficie ?

En gros quoi utiliser d'assez pertinent (et d'intemporelle) pour pouvoir faire de l'analyse économique selon vous ?

Comme je l'ai dit, les statistiques sont une création récente.

Mais ton idée de carte interactive qui permet un regard actuel mais aussi sur le passé n'est pas du tout idiote. Il en existe déjà peut-être, mais tout dépend quels indices tu veux exploiter.

Effectivement, on peut inclure le nombre d'habitants, la natalité, le taux de mortalité, l'espérance de vie homme/femme, les variations géographiques, la population active, etc...

Après, au lieu peut-être d'inclure des éléments d'analyse comme le PIB ou l'inflation (qui ne font pas consensus), on peut exploiter des indices un peu plus secondaires : le poids d'une ou plusieurs taxes (généralement, les plus importantes étant la TVA et l'impôt sur le revenu), le salaire moyen annuel (homme/femme si possible) et le taux de change (qui me semble indispensable pour pouvoir comparer le poids des taxes sur un salaire moyen notamment, comme entre les USA et l'Angleterre, etc.).

Après j'ai un peu trop l'impression de parler d’économie et moins d'Histoire.

Il n'y a aucune féru d'histoire incollable sur la pensée économique et politique d'une époque particulière ?

à la révolution ? sous la Terreur ? l'empire ? la restauration ? la monarchie de juillet ? la république ? le second empire ?

Déja sur le XIXème siècle il y a de quoi faire !

Sur le XVIème aussi !

Juste sur un plan technique une carte interactive c'est pas très compliqué :j'ai bricolé un truc avec une carte pourrie.

J'ai trouvé un truc pas mauvais au niveau des cartes (et je pourrais trouver quelque chose de très bon au niveau économique).

le must sur un truc du genre :

Une frise chronologique ou on peut sélectionner l'époque, une carte du monde ou on peut cliquer sur les pays pour avoir une information.

Après on pourrait avoir la possibilité de faire des classements, accès a d'autres cartes économiques, une carte militaire avec les conflits majeures renvoyant a des articles d'analyse.

Et puis bien sur avec un aspect communautaire de type wiki...

Ca serait vraiment intéressant enfin je crois et j'ignore si cela existe ou si je cherche compliqué...