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Goodyear : le PDG de Titan s'en prend violemment au système de production français

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williama

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Invité Riposte
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Invité Riposte
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Posté(e)

Cette dérégulation du système financier a bien pourtant été l'oeuvre des gouvernements successifs. L'âge d'or se situant avec Clinton aux USA. Elle a créé les conditions d’une expansion sans précédent du crédit privé, semant par là-même les germes de la crise financière actuelle et, par suite, de la récente explosion de la dette publique.

Les Etats de plus en plus endettés existaient cependant bien avant la crise de 2008 avec une spécificité franco-française qui est la permanence du chômage depuis 1975. Les banques sont la cheville ouvrière de toute cette saga mais ceux sont bien les Etats clientélistes et leurs dirigeants qui en sont le bras armé. Que ces derniers aient cherché ensuite à sauver les banques n'a rien d'étonnant.

La bonne blague !

C'est désormais la faute des états d'avoir débridé l'économie... Sous pression des économistes néolibéraux et des classes dirigeantes. Je suis effectivement d'accord avec ce diagnostic, en oubliant de votre part de préciser grâce à qui.

Avec vous, quelque soit le problème, "célafotalétat" à chaque fois... Vous vouliez une économie de marché libre, vous l'avez eu. Venez pas pleurer après si ça vous pète à la gueule. On ne peut pas à la fois défendre l'économie de marché avec un Etat restreint à des fonctions purement régaliennes et gueuler ensuite que c'est de leur faute si ils ont laisser l'économie, dont la finance, tourner en roue libre...

Assumez au lieu de jouer les pleurnichards. Vous êtes libéral oui ou non ?

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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le libéralisme c 'est quoi ???? simple !! très simple !!

nationaliser les pertes, privatiser les profits !!!:smile2:

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

La bonne blague !

C'est désormais la faute des états d'avoir débridé l'économie... Sous pression des économistes néolibéraux et des classes dirigeantes. Je suis effectivement d'accord avec ce diagnostic, en oubliant de votre part de préciser grâce à qui.

Avec vous, quelque soit le problème, "célafotalétat" à chaque fois... Vous vouliez une économie de marché libre, vous l'avez eu. Venez pas pleurer après si ça vous pète à la gueule. On ne peut pas à la fois défendre l'économie de marché avec un Etat restreint à des fonctions purement régaliennes et gueuler ensuite que c'est de leur faute si ils ont laisser l'économie, dont la finance, tourner en roue libre...

Assumez au lieu de jouer les pleurnichards. Vous êtes libéral oui ou non ?

hhoouuuuu le sniper!!biggrin.gifthumbsup.gif
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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La bonne blague !

C'est désormais la faute des états d'avoir débridé l'économie... Sous pression des économistes néolibéraux et des classes dirigeantes. Je suis effectivement d'accord avec ce diagnostic, en oubliant de votre part de préciser grâce à qui.

Avec vous, quelque soit le problème, "célafotalétat" à chaque fois... Vous vouliez une économie de marché libre, vous l'avez eu. Venez pas pleurer après si ça vous pète à la gueule. On ne peut pas à la fois défendre l'économie de marché avec un Etat restreint à des fonctions purement régaliennes et gueuler ensuite que c'est de leur faute si ils ont laisser l'économie, dont la finance, tourner en roue libre...

Assumez au lieu de jouer les pleurnichards. Vous êtes libéral oui ou non ?

Mais tout va très bien pour moi, merci je ne suis pas à plaindre, je me donne suffisamment de mal pour cela :D. Je préférerai un peu plus de frontières c'est vrai! que mon pays ne ressemble pas à un hangar ouvert au 4 vents comme en ce moment, je le confesse.

Pourquoi en France ce sont les banques nationalisées de l'époque qui ont imposé le libéralisme en 1983 ou tout simplement des choix étatiques et opportunistes (réf gouvernement Fabius) ?

Allons, tout n'a pas commencé en 2008 avec Lheman Brothers :o° ...

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Allons, tout n'a pas commencé en 2008 avec Lheman Brothers ...

non, certes, mais c'est quand même une bon,ne leçon dont il faudrait tenir compte

La bonne blague !

C'est désormais la faute des états d'avoir débridé l'économie... Sous pression des économistes néolibéraux et des classes dirigeantes. Je suis effectivement d'accord avec ce diagnostic, en oubliant de votre part de préciser grâce à qui.

Avec vous, quelque soit le problème, "célafotalétat" à chaque fois... Vous vouliez une économie de marché libre, vous l'avez eu. Venez pas pleurer après si ça vous pète à la gueule. On ne peut pas à la fois défendre l'économie de marché avec un Etat restreint à des fonctions purement régaliennes et gueuler ensuite que c'est de leur faute si ils ont laisser l'économie, dont la finance, tourner en roue libre...

Assumez au lieu de jouer les pleurnichards. Vous êtes libéral oui ou non ?

oui, c'est la faute des états qui n'ont pas assumé leur rôle, et qui étaient et sont aux ordres des financiers.

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
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La on va bientot découvrir que la loi de 73 (Pompidou-Giscard) y est pour quelque chose et que Pompidou était trés lié à la banque Rothschild.:mouai:

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

La on va bientot découvrir que la loi de 73 (Pompidou-Giscard) y est pour quelque chose et que Pompidou était trés lié à la banque Rothschild.

Très lié ? c'est un euphémisme...

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Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

oui, c'est la faute des états qui n'ont pas assumé leur rôle, et qui étaient et sont aux ordres des financiers.

C'est ce que j'explique, effectivement.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
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C'est ce que j'explique, effectivement.

Bin tu vois toi aussi tu finis par le dire :: "célafotalétat" . :bo::dev:

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Effectivement on dois beaucoup a Pompidou pour ce qui est de la main mise des banquiers sur notre économie.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

le libéralisme c 'est quoi ???? simple !! très simple !!

nationaliser les pertes, privatiser les profits !!!:smile2:

Non, ça c'est une étape.

Nationaliser les pertes dans le but d'affaiblir l'état, tout en profitant au maximum de lui afin d'établir de nouveaux marchés, de faire tomber des lois, de libérer de plus en plus de pans de l'économie. Deuxio, accuser l'état d'être fondamentalement la cause du dysfonctionnement général (alors qu'il n'est qu'un pompier essayant d'éteindre trop de feu, dont certains qu'il déclenche la maladresse ou complicité, avec bien sûr aucun libéral pour le retenir de faire des conneries... au contraire).

Etat faible, état destitué du pouvoir, état pantin, état bouc émissaire, état vache à lait, état défouloir. Au contraire : patrons glorieux, multinationales prodiguant confort et emplois, culte de l'esclavagisme salarial dans une société où on se réalise par le travail, etc... Et les citoyens bénéficiaires-complices-prisonniers.

Tout ça, c'est la route qui mènera au rêve capitalo-libéral. Petite dédicace à getalife : le libéralisme hors du capitalisme n'existera pas, il ne pourra être qu'être pire que cette entrée en matière, celle qu'on vit aujourd'hui.

Le patron de Titan ? Pile dans le discours. Par petits bouts et saupoudrage permanent, ça rentre dans les têtes.

Titan nous fera croire qu'il vend de la qualité, il vendra en fait le dumping salarial.

Titan nous fera croire que la technique est son moteur, se sont en fait les profits et les actionnaires.

Etc... toujours pareil.

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Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

Bin tu vois toi aussi tu finis par le dire :: "célafotalétat" . :bo::dev:

Non, pas tout à fait : l'Etat a légiféré à cause des néolibéraux. Il a cédé. C'est un chouïa plus nuancé.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, pas tout à fait : l'Etat a légiféré à cause des néolibéraux. Il a cédé. C'est un chouïa plus nuancé.

où étaient les néolibéraux en 1983 lorsque le gouvernement socialiste de Fabius a amorcé le grand virage libéral? ... et la politique monétariste de l'Europe dans tout ça, elle n'est pour rien dans notre marasme actuel? ... et le coût du travail très élevé dans notre pays, il date aussi de la crise des subprimes de 2008?

Vous voyez bien que tout ceci est une longue histoire avec des racines bien précises

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, ça c'est une étape.

Nationaliser les pertes dans le but d'affaiblir l'état, tout en profitant au maximum de lui afin d'établir de nouveaux marchés, de faire tomber des lois, de libérer de plus en plus de pans de l'économie. Deuxio, accuser l'état d'être fondamentalement la cause du dysfonctionnement général (alors qu'il n'est qu'un pompier essayant d'éteindre trop de feu, dont certains qu'il déclenche la maladresse ou complicité, avec bien sûr aucun libéral pour le retenir de faire des conneries... au contraire).

Etat faible, état destitué du pouvoir, état pantin, état bouc émissaire, état vache à lait, état défouloir. Au contraire : patrons glorieux, multinationales prodiguant confort et emplois, culte de l'esclavagisme salarial dans une société où on se réalise par le travail, etc... Et les citoyens bénéficiaires-complices-prisonniers.

Tout ça, c'est la route qui mènera au rêve capitalo-libéral. Petite dédicace à getalife : le libéralisme hors du capitalisme n'existera pas, il ne pourra être qu'être pire que cette entrée en matière, celle qu'on vit aujourd'hui.

Le patron de Titan ? Pile dans le discours. Par petits bouts et saupoudrage permanent, ça rentre dans les têtes.

Titan nous fera croire qu'il vend de la qualité, il vendra en fait le dumping salarial.

Titan nous fera croire que la technique est son moteur, se sont en fait les profits et les actionnaires.

Etc... toujours pareil.

Que vous appréciez ou non ce PDG "grande gueule" ne changera rien : le coût du travail en France est extrêmement élevé. Il l'est d'autant plus lorsque certains syndicats rigides s'en mêlent pour ne pas respecter les horaires et qu'un Ministre les soutient!

Notre cout salarial ne donne pas envie aux patrons de l'intérieur, on le sait depuis longtemps, mais maintenant ce sont les investisseurs étrangers qui renoncent.. Il faut dire que près de 80% de charges salariales dont environ 55% patronales sur un salaire et plus suivant le statut du salarié, il faut réfléchir à 2 fois avant d'embaucher.

Le chômage de masse est un choix politique déjà ancien et spécifique à la France. Pour beaucoup le travail est devenue une denrée rare, il disparait car tout simplement trop taxé. Exactement comme sous le Directoire, lorsque l'Etat aux abois avait décidé de taxer les habitations suivant le nombre de fenêtres ... résultat : le nombre de fenêtres a progressivement disparu des façades, elles sont devenues plus grandes et moins nombreuses caractéristiques de l'architecture du début du XIXe siècle ...

Les propos de ce Monsieur Taylor avec ses "chinois à 1 euro" choquent les bonnes âmes mais le problème du cout du travail reste entier. Nous sommes à l'autre extrême avec nos charges démentielles et des syndicats qui agissent comme des activistes politiques et non pour la défense des droits des salariés.

Libéralime ou pas nous n'échapperons pas à certaines remises en question!!!

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Que vous appréciez ou non ce PDG "grande gueule" ne changera rien : le coût du travail en France est extrêmement élevé. Il l'est d'autant plus lorsque certains syndicats rigides s'en mêlent pour ne pas respecter les horaires et qu'un Ministre les soutient!

Notre cout salarial ne donne pas envie aux patrons de l'intérieur, on le sait depuis longtemps, mais maintenant ce sont les investisseurs étrangers qui renoncent.. Il faut dire que près de 80% de charges salariales dont environ 55% patronales sur un salaire et plus suivant le statut du salarié, il faut réfléchir à 2 fois avant d'embaucher.

Mais quel est le coût acceptable du travail ? Un niveau de vie élevé avec des services publics, ça coûte. Sinon, on peut réduire les charges et les salaires mai c'est incompatible avec le niveau de vie français. Déjà que pas mal de gens galèrent.

Le chômage de masse est un choix politique déjà ancien et spécifique à la France. Pour beaucoup le travail est devenue une denrée rare, il disparait car tout simplement trop taxé. Exactement comme sous le Directoire, lorsque l'Etat aux abois avait décidé de taxer les habitations suivant le nombre de fenêtres ... résultat : le nombre de fenêtres a progressivement disparu des façades, elles sont devenues plus grandes et moins nombreuses caractéristiques de l'architecture du début du XIXe siècle ...

Oh, c'est bizarre, le chômage ne me semble pas seulement implanté en France... Et dans beaucoup de pays, un taux de chômage bas ne fait que camoufler une précarité grandissante des emplois et des situations. C'est la concurrence internationale qui crée le dumping. D'un coup, on commence à regarder les conditions de travail d'un indien exploité et ça commence à faire rêver.

Pour moi, c'est l'actionnariat qui a principalement dévoyé la notion de travail et de charges. Si on ne courait pas autant pour les contenter, ça ne donnerait pas cette situation de mécontentement permanent... de la part de sociétés en profits.

Pour les petits entrepreneurs, je comprends que les charges pèsent. Ils sont également victimes de ce grand mouvement car on leur fait porter un poids trop gros.

Les propos de ce Monsieur Taylor avec ses "chinois à 1 euro" choquent les bonnes âmes mais le problème du cout du travail reste entier. Nous sommes à l'autre extrême avec nos charges démentielles et des syndicats qui agissent comme des activistes politiques et non pour la défense des droits des salariés. Libéralisme ou pas nous n'échapperons pas à certaines remises en question !!!

On demande toujours plus. Et une fois acquis, ça ne s'arrête pas : on redemande. Là, je ne parle pas uniquement des syndicats de salariés mais également des syndicats des patrons, soumis aux diktats des actionnaires qui ont depuis longtemps oublié la notion d'investissement. Ce sont eux qui poussent les salariés vers le bas (ou externalisent) et radicalisent la situation. Le bras de fer entre exigence de flexibilité à tout crin et lutte contre la dégradation d'acquis sociaux, parfois privilèges...

Ta remise en question me semble bien unilatérale.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais quel est le coût acceptable du travail ? Un niveau de vie élevé avec des services publics, ça coûte. Sinon, on peut réduire les charges et les salaires mai c'est incompatible avec le niveau de vie français. Déjà que pas mal de gens galèrent.

Oh, c'est bizarre, le chômage ne me semble pas seulement implanté en France... Et dans beaucoup de pays, un taux de chômage bas ne fait que camoufler une précarité grandissante des emplois et des situations. C'est la concurrence internationale qui crée le dumping. D'un coup, on commence à regarder les conditions de travail d'un indien exploité et ça commence à faire rêver.

Pour moi, c'est l'actionnariat qui a principalement dévoyé la notion de travail et de charges. Si on ne courait pas autant pour les contenter, ça ne donnerait pas cette situation de mécontentement permanent... de la part de sociétés en profits.

Pour les petits entrepreneurs, je comprends que les charges pèsent. Ils sont également victimes de ce grand mouvement car on leur fait porter un poids trop gros.

On demande toujours plus. Et une fois acquis, ça ne s'arrête pas : on redemande. Là, je ne parle pas uniquement des syndicats de salariés mais également des syndicats des patrons, soumis aux diktats des actionnaires qui ont depuis longtemps oublié la notion d'investissement. Ce sont eux qui poussent les salariés vers le bas (ou externalisent) et radicalisent la situation. Le bras de fer entre exigence de flexibilité à tout crin et lutte contre la dégradation d'acquis sociaux, parfois privilèges...

Ta remise en question me semble bien unilatérale.

Mais les faits sont là! Parmi les grands pays développés, nous avons le taux de création d'emplois le plus faible parmi les entreprises dite "gazelles". C'est tout ce tissus de petites entreprises performantes qui sont sensées être le vivier de la création d'emploi alors que dans le même temps, les grandes sociétés licencient ou contractent leurs effectifs depuis des années. Tous les indicateurs le montrent, nous sommes en deçà dans bien des domaines.

Il y a malheureusement en France, une logique de guerre civile larvée héritage de notre histoire. Cette logique empêche l'harmonisation qui est pourtant possible.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Oui, je fais le même constat que toi, williama, mais je ne vois pas les mêmes leviers. Ce que je vois : création de groupes de plus en plus gros => monopoles, baisse des prix => rachat, sous-traitance, destruction de la petite concurrence => délitement du tissu local, dépendance au monopoles, ajustement des variables, impunité => contentement des actionnaires, plus d'ajustement, délocalisation, report du poids sur la société => départ, zones laissées en friche, chômage, etc...

C'est certain qu'il faut soutenir l'entreprenariat national, même local mais les gens ont pris leurs habitudes chez les gros groupes. On ne peut pas rivaliser localement sans un soutien populaire (c'est pour ça que je parle d'éthique - et qualité. Ça commence à être en vogue mais plombé par l'argument publicitaire mensonger et le bas prix). Les charges sont élevées car l'état est incapable d'endiguer -même quand il apporte du soutien aux jeunes entrepreneurs. Le poids des lobby et la pression économique concurrentielle comme fiscale rendent le travail dur.

Dans une entreprise prospère, qui paye des impôts en France ce coût là n'est pas gênant et on bénéficie à la société. En kidnappant les richesses, en monopolisant puis en exigeant la baisse des conditions de travail, on fait très mal. Ce sont deux mondes qui s'affrontent, et il faudrait purger la logique du système de notre économie pour arriver à quelque chose de plus sain.

Bien sûr, ce genre de réforme sera taxée de communiste, de nationaliste, de dictature et les tenants du système feront tout pour la faire échouer. C'est la stratégie qui a déjà permis d'installer tout ce qu'on constate aujourd'hui.

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
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Idée reçue: "La hausse du coût du travail explique notre crise industrielle"

Même si la France fait partie des pays européens où le coût du travail est le plus élevé, sa progression n'est pas supérieure à celle de la plupart de ses voisins. Et il convient de relativiser le poids des salaires dans la course à la compétitivité.

33148_a-chinese-laborer-works-at-the-construction-site-of-the-national-theater-of-performing-arts-in-colombo.jpg

TVA sociale, accords compétitivité-emploi... Toutes les réformes lancées ces dernières semaines par Nicolas Sarkozy procèdent du même constat : le coût du travail aurait progressé beaucoup trop vite depuis des années, privant la France de son principal avantage compétitif. Pour sauver l'industrie et pour gagner des parts de marché à l'export, il faudrait donc réduire le coût de la main-d'oeuvre.

Des arguments rejetés en bloc par l'Insee. Dans une étude récente, ses économistes démontent pièce à pièce le raisonnement du gouvernement. Bien sûr, certains chiffres sont indiscutables. A 33,16 euros l'heure dans l'industrie, la France fait partie des pays européens où le coût du travail est le plus élevé. Mais sa progression (+ 3,4 % par an en moyenne entre 1996 et 2008) est en ligne avec celle constatée chez la plupart de nos voisins.

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