La Représentation du mariage...

Sommes nous esclave de notre représentation du mariage?

Nous sommes victime de celles des autres, évidemment :) Quoi qu'encore ceux auxquels il reste des mains pour bâtir tirassent bien plus de gloire de tenir bon quand tout s'effondre.

Beaucoup d'entre nous végètent, insouciants, mais le fontis ouvrira bientôt sa gueule, et alors tienne qui pourra.

Bonjour à tous,

Bref, mon vœu ici, si vous le voulez bien, n'est absolument pas d'argumenter sur le fait que NOTRE représentation est meilleure que les autres (Nous ne sommes ni en politique, ni en religion mais en philosophie). Profitons d'un petit espace de neutralité pour exposer nos représentations, nos envies, nos craintes et profitons toujours de cette neutralité pour écouter les représentations des autres, leurs envies et leurs craintes.

Je conçois que ce sujet "dépassionné" ne saurait être véritablement passionnant, mais ici posons nos banderoles et écoutons nous sans (trop) chercher à nous convertir.

Bien à vous...

Bonjour,

lorsque je me suis mariée (la première fois), je souhaitais passer à l'église, ayant reçu une éducation catholique ('fin pas trop, mais un peu quand même).

Surtout j'imaginais la fierté de mon père menant sa fille à l'autel.

Bref j'avais une image très forte du mariage religieux, ainsi que de l'union civile, qui m'engageait devant la société, à rester unie à mon mari.

Bon 2 gosses et un divorce plus tard, on relativise... ('fin spa les gosses ni les années, c'est surtout ses poings sur ma tronche qui ont amené le divorce, hein). :D

Aujourd'hui de nouveau mariée, et 2 enfants (de plus) plus tard, je n'ai pu que passer par la mairie. Et bien c'est les formalités administratives qui ont décidé de ce mariage. (d'un point de vue religieux, mon union sera bénie par le curé, mais c'est un truc personnel ça). :p

Donc si je devais donner une symbolique au mariage, ce serait "facilités administratives".

J'ai voulu me marier le 14 juillet, en bonne citoyenne, je trouvais que c'était une date sympa, mais c'est interdit par la loi, pas de bol.

Donc nous avons décalé d'une semaine (espérant avoir du soleil) et finalement, ben c'est sous la flotte et le froid que mon père (très fier et sérieux) a conduit sa ptite fille à la mairie...

Quant à la cérémonie civile, nous avons eu droit aux articles du code civil engageant les époux (et obligatoires) mais également à un ptit speech de la mairesse (qui a loué mon engagement et mon intégration dans la commune) , ce qui ne nous a pas empêché de lui répondre "on a rien compris, mais on est d'accord", le tout dans un éclat de rire général... Enceinte, avec déjà 3 enfants, c'est pas comme si l'on ne connaissait pas les engagements que la fondation d'une famille comporte.

On a même poussé la blague jusqu'à faire répéter la mairesse lorsqu'il a fallu que mon bonobo de mari réponde "oui"... (on a su seulement après que si elle répète 3 fois la phrase, le mariage peut être annulé pour défaut de consentement). OOPS :D

Bref, on souhaitait régulariser une situation, on en est passés par le mariage, le tout dans la bonne humeur, et dans la foule.

Pour ce qui est de la bénédiction de l'union, ce sera en petit comité, lors du baptême de n°4. Cette reconnaissance (qui n'est plus l'engagement du mariage religieux) est pour moi, très importante.

Voilà, je crois avoir fait le tour des divers aspects qu'à revêtu le mariage, pour moi.

Je pense très sincèrement que le mariage ne sert à rien, voici mes arguments :

(...)

5) Le mariage coûte affreusement cher, les gens se ruinent pour faire "un beau mariage", comme si c'était un accomplissement important de leur vie, un peu comme la voiture, la maison, les gosses. Ce sont les gens simples qui s'imposent de telles étapes, des étapes matérielles au final, même si on peut penser le contraire, au départ ce sont tout de même des souhaits matériels de possession (AVOIR un mari, AVOIR une voiture, AVOIR une maison, AVOIR un enfant, AVOIR une famille, AVOIR un bon boulot, etc).

Désolé de choquer celles et ceux qui croient dur comme fer au mariage en tout cas.

Désolée, mais non, un mariage ne coûte pas forcément cher si l'on sait où sont ses priorités.

Perso j'en ai eu pour 1500 euros, histoire de nourrir et loger une cinquantaine de personnes sur un week end...

Il suffit de ne point dépenser 1500 euros dans une robe à usage unique, ni 3500 euros dans un buffet traiteur, quand on a le temps, la patience et l'envie de faire soi même (faut aussi des congélateurs, mais passons). :D

Voilà, pour moi la mariée en robe en jean's à zipp, le marié en bermuda en jean's et chemisette blanche, coût total des tenues des mariés : 70 euros maxi. :p

Pour la bouffe, un mouton acheté sur pied, tué par nos soins, un méchoui, un vin d'honneur fait maison, des faire parts, les dragées et toutes les décos, pareil, fait de mes mains... Résultat un budget super réduit pour une noce des plus banales (et sans "tralala", ce dont me félicitait un ami pas plus tard que le week end dernier, pas de clans, pas de séparation entre les 2 familles, ni les amis, juste une belle journée où chacun y a vu ce qu'il voulait.... moi j'ai surtout vu plein de gens me féliciter alors que je m'inquiétais de savoir quelle bêtise pouvaient faire mes gosses) :D

de toute façon quand les gens parlent de la recherche de l'amour il parlent de situation alors que la situation na rien a voir avec l'amour l'amour s'est donner sans attendre

Est ce le piège ne serait d'aimer plus l'amour que d'aimer les gens? Genre "j'aime être amoureux, peu importe qui à la limite".

Bonjour,

lorsque je me suis mariée (la première fois), je souhaitais passer à l'église, ayant reçu une éducation catholique ('fin pas trop, mais un peu quand même).

Surtout j'imaginais la fierté de mon père menant sa fille à l'autel.

Bref j'avais une image très forte du mariage religieux, ainsi que de l'union civile, qui m'engageait devant la société, à rester unie à mon mari.

(...)

Voilà, je crois avoir fait le tour des divers aspects qu'à revêtu le mariage, pour moi.

Et qu'est ce qui t'a poussé à désirer un mariage traditionnel avec la robe blanche et la montée en Église jusqu'à l'autel, papa au bras, l'orgue qui joue... C'est vraiment le schéma que la plupart des gens souhaitent réaliser, j'allais dire le schéma qu'on souhaite épouser. Pour ton premier mariage tu as réalisé que tu t'étais trompé de bonhomme et donc je me pose la question de savoir si, dans le désir ou l'empressement, on est pas prompt à épouser un schéma ou une représentation, plutôt qu'une personne...

Et qu'est ce qui t'a poussé à désirer un mariage traditionnel avec la robe blanche et la montée en Église jusqu'à l'autel, papa au bras, l'orgue qui joue... C'est vraiment le schéma que la plupart des gens souhaitent réaliser, j'allais dire le schéma qu'on souhaite épouser. Pour ton premier mariage tu as réalisé que tu t'étais trompé de bonhomme et donc je me pose la question de savoir si, dans le désir ou l'empressement, on est pas prompt à épouser un schéma ou une représentation, plutôt qu'une personne...

Alors....

Ce qui m'a poussé à faire un mariage "classique" la première fois, est, je pense, mon éducation religieuse, ainsi que cette "norme", dans laquelle, en m'incluant, je me faisais l'effet d'être "normale".

Si la norme avait été de se marier en maillot de bain sur une plage, je pense que j'y aurais souscrit de la même manière.

Ensuite, non, pas d'empressement, puisque j'avais mûrement réfléchi ma décision (et mon mari de l'époque ne souhaitais pas passer à l'église plus que ça, bien qu'ayant eu une éducation religieuse plus stricte que la mienne). Mais le temps faisant ("aidant"?) il m'a suivi dans ma démarche religieuse. Sans que je ne lui impose quoi que ce soit.

Pour la fin de l'histoire, oui, je me suis trompée de bonhomme, mais est ce bien ma faute, ou la sienne, ou la nôtre? Je ne sais pas, j'ai sûrement du louper 2 ou 3 de mes devoirs d'épouse, et lui en a fait autant. C'est la violence physique qui m'a fait quitter cet homme, qui ne savait plus se raisonner (en allant jusqu'à épouvanter les enfants).

On va dire qu'à ce moment précis, j'ai dit adieu à mes beaux et grands principes, je me suis fondue dans la réalités des choses et j'ai fait un choix, qui ne fût pas des plus aisés.

J'ai eu beaucoup de mal à dire à nouveau un simple "je t'aime", et encore plus à me marier avec mon bonobo... Mais la vie nous pousse et il arrive un moment où l'on se rend compte que nos principes ne tiennent plus la route, il faut donc changer son fusil d'épaule, histoire de mieux coller à la réalité. (avec mon bonobo, le mariage est une formalité administrative, puisque sans cet acte d'état civil, mes 2 derniers enfants seraient seuls héritiers de leur père, pas moi, ni les 2 grands -au prorata de la quotité disponible, et à la bonne volonté d'un type qui a accepté une bombe sexuelle pauvre femme avec déjà 2 chiards enfants sympathiques-). :D

Profitons d'un petit espace de neutralité pour exposer nos représentations, nos envies, nos craintes et profitons toujours de cette neutralité pour écouter les représentations des autres, leurs envies et leurs craintes.

La neutralité(objectivité) est incompatible avec l'envie et la crainte(subjectivité).

La neutralité ne saurait être objective dans le sens où il n'y a pas de philosophie ni même de pensée objective. La neutralité consistant alors à écouter tout les discours, qu'ils soient doux ou rugueux.

Après vous n'ignorez pas que le mariage n'a pas toujours été une fin "Wald Disney"... Pendant très longtemps le mariage était la décision de deux familles pour étendre leur pouvoir et faire de l'argent. Une époque où on ne faisait pas d'enfant mais des héritiers ou de la main d'oeuvre...

Le mariage d'amour n'est que très récent dans notre histoire. Qu'est ce qui fait qu'on idéalise ce mariage d'amour?

Peux tu développer stp? Quel est ta conception du mariage et comment tu le vois aujourd'hui si tu le vois différent?

tout est dit on se maris plus pour l'argent ou par traditions

pas pour l'amour (pas comme le pense les pros mariage homos) :smile2:

tout est dit on se maris plus pour l'argent ou par traditions

pas pour l'amour (pas comme le pense les pros mariage homos) :smile2:

Ce n'est pas ce que j'appelle un développement... Tu pourrais vraiment développer? Expliquer qui se marie pour de l'argent, qui se marie par tradition? Qui sont ces gens qui se marient sans amour?

il dit juste que le mariage tel qu il est défini par la traditions mis en avant par les anti mariage homo est lié a une structure de la parenté qui a fait de la femme un objet d échange entre groupe d humain a travers cet institution qu est le mariage .. avec échange de dot et soumissions a la belle famille par exemple , le but étant de propager la lignée et de faire des alliance dite de sang ...

ce qui n est pas le cas des homos selon lui car ils elles revendiquent un mariage d amour ..

donc il prend une définition millénariste du mariage .. pour contredire une définition moderne du mariage qui concerne homo comme hétéro dans le fond .. car je pense qu aujourd’hui hui en France la plupart des gens qui vont a la mairie pour se marier le font parc qu il s aiment , et ainsi sont sans doute plus proche du message du christ que les curé et autre nonne qui ont défilé dans les rue pour faire la demonstration que la connerie est infinie dans un monde fini ( voir genesiis pour les explication sur ce passage ) .

la représentation du mariage change en fonction des époques et des lieux mais dans une grande proportions plus qu un lien entre deux etre ce fut plus un contrôle social de la femme et de la société ...

Pas d'attaque svp, ce n'est pas le lieu... Il y a suffisamment de champs de batailles sur le forum pour taper sur les pro ou anti mariage pour tous.

C'est aussi ça qui est amusant, c'est que la tradition évolue. Que le mariage d'il y a 2000 ans, n'est pas celui du moyen age, qui n'est pas celui du XIX, qui n'est pas celui d'aujourd'hui. Le roman autobiographique d'Hervé Bazin "Vipère au poing" parle des familles bourgeoises dont la mère faisait des enfants pour laisser les nourrisses s'en occuper. Le personnage de la mère Folcoche (contraction de folle et de cochonne) illustre cette bourgeoisie traditionnelle qui fabriquent des héritiers et non des enfants.

Plus loin de chez nous mais toujours d'actualité, ce sont les familles indiennes qui se marient entre Castes. Or nous, nous avons la possibilité d'épouser qui nous voulons depuis que nous avons pu nous affranchir de nos familles, de nos villages, de nos maitres, notamment avec l'arrivée du salariat.

Dans le mariage il est obligatoire de vivre ensemble. Pour ce faire il faut un minimum d'affection pour l'autre, ou alors beaucoup d'abnégation...

Dans le mariage il est obligatoire de vivre ensemble. Pour ce faire il faut un minimum d'affection pour l'autre, ou alors beaucoup d'abnégation...

Ou encore une très très très très grande maison, avec entrées séparées. :D

ma representation du mariage est la suivante:

Trouver une personne qu'on aime de tout son coeur et reciproquement. et s'engager formellement a fonder une famille et vivre sous le meme toit avec cette dite personne.

beneficier au passage davantage fiscaux et sociaux lies a cette union.

faire tout son possible en bonne foi pour que cette union dure pour la vie.

bref le mot cle ici c'est PROJET.

le mariage c'est une construction de tous les jours.

et meme si nos rythmes de vie et nos desirs mettent en peril ce projet il faut que la volonte de le mener a bout soit et reste plus forte que tout.

cela est un cas de figure de plus en plus rare.

mais tel est l'ideal du mariage que je me fais et que j'espere restera comme "valeur et vertue" dans la societe.

au meme titre que le fait de rester vierge, ou de porter la barbe ou d'etre vegetarien.

c'est une liberte et un droit personel qui ne devrait pas etre remis en cause tant que ca convient et n'engage que celui qui le pratique.

par contre une question interressante serait de savoir s'il faut SACRALISER le mariage en imposant d'autres conditions supplementaires?

du genre prouver que vous (le couple) etes vraiment determinee et engagee l'un envers l'autre.

c'est a dire les verifications que l'on fait contre les mariages blancs.

je pense que cela reduirait le taux de divorce.

Je viens de voir le film "L'amour dure 3 ans" et le héros dit qu'il faudrait que tout les futurs mariés aillent faire un tour du coté du tribunal des divorces pour vraiment être sur... L'idée est rigolote en tout cas.

Ce n'est pas ce que j'appelle un développement... Tu pourrais vraiment développer? Expliquer qui se marie pour de l'argent, qui se marie par tradition? Qui sont ces gens qui se marient sans amour?

par tradition pour moi c'est une grande partie des mariages assez d'hypocrisie

par argent ce sont souvent les profiteurs ou profiteuse (mais ça reste une minorité)

par amour ça reste utopique de nos jours

car les gens s'aimes sans

Sans vouloir être vilain, est ce que tu as des touches sur ton clavier qui ressemblent à des points et des virgules?

non parce que là je comprends que la tradition c'est une grande partie des mariages assez hypocrites par l'argent ce sont souvent des profiteurs qui se marient?! Alors "souvent" et "ça reste une minorité" dans la même phrase laisse penser que cette minorité se marie plus souvent que les autres...

Ensuite je comprends que l'amour reste utopique, ce qui est mignon comme idée, car les gens s'aiment sans?! Sans amour? Les gens s'aiment sans amour?

Franchement je suis confus...

:gurp:

c'est pourtant simple si tu suis le fil de notre échange :hehe:

les gens s'aiment sans mariage (sous entendus on en pas besoin du mariage pour exprimer sont amour)

sans compter que la plus part des mariages finissent par des divorces mais c'est autre chose

Un divorce pour 3 mariages... Reste que 2 mariages fonctionnent.

ça c'est les chiffres mais la réalité est tout autre

surtout si on comptes les gens qui reste avec leurs conjoint par principes ou par peur et ça existes

Ces chiffres sont donné pour illustrer la réalité... Après quelles sont les motivations de rester marier, là chacun aura ses raisons.