La France dit "OUI" au mariage gay

C'est pas parce que la pendaison est autorisée de l'autre coté de la Méditerranée qu'il faut la légaliser ailleurs.

C'est dingue d'avoir un raisonnement aussi pauvre.

Comme de comparer la pendaison à la GPA

La GPA est interdite en France , tout sexe confondu.

Je répète donc ma question: Pour quelle raison, donc, ne pas la permettre en France ?

Sur la base de quoi, si on peut, par exemple, faire en sorte que cela ne soit pas un "commerce" ?

Et puis, un tant soit peu que cela soit un "commerce", qui êtes vous pour empêcher des gens d'avoir un projet parental ?

J'encourage, oui. Si des gens, quelque soit leur orientation sexuelle, ont un projet parental, je suis qui pour l'en empêcher ?

Vous êtes qui pour les en empêcher, d'ailleurs ?

Voilà. Juste avec cette phrase, vous perdez tout crédit - pour peu que vous en ayez déjà eu -.

Vous défendez une vision ultra-libérale d'un marché de location de ventre dont même vos compagnons de lutte se défendent, sachant que c'est moralement indéfendable . L'adoption à n'importe quel prix, au nom de la liberté des uns au mépris de la dignité des autres.

Bravo

En Belgique, pardon.

Non mais Djius... Tu me parles de l'Autriche et de l'Italie. Deux pays où le mariage gay n'existe pas.

Tu me parles de la Belgique, qui est un pays dans lequel il n'y a pas de législation concernant la GPA, comme dans beaucoup d'autres pays.

Et la CEDH n'y est pour rien.

C'est ce qu'on appelle un vide juridique, une absence de loi. Ce qui n'est pas le cas en France, puisque la GPA est explicitement interdite et punie par la loi sur le sol français.

C'est une minorité qui fait CETTE loi, si. Je t'accorde que ça ne vaut pas que pour ça, évidemment.

Ce n'est pas cette minorité qui fait cette loi, car nombre de leurs revendications n'y apparaissent pas. C'est la société qui fait cette loi, en l'adaptant à la situation.

Le sondage commandé à l'IFOP par Alliance vita et comptant dans la question du mariage celle de l'adoptio dit le contraire.

“Vous savez qu’actuellement en France, le mariage ouvre automatiquement la droit à l’adoption, c’est-à-dire qu’on ne peut dissocier mariage et adoption. Dans ces conditions, êtes-vous plutôt favorable :

• Au droit au mariage pour des personnes de même sexe, assorti du droit d’adopter : 39%
• A une union civile, qui accorderait davantage de droits que le PACS, sans pour autant permettre le droit à l’adoption : 36%
• A aucun de ces deux projets : 21%”
• NSP (ne savent pas) : 4%”

Même sans ça, il suffit de regarder autour de soi pour se rendre compte que les français sont majoritaires à ne pas en vouloir : plus grande pétition jamais créée, des millions de manifestants, une grosse opé de comm pour diaboliser le "contre" en le faisant passer pour un nazi, etc.

Ce qui est bien avec les sondages, c'est que selon l'endroit où tu vas les chercher les résultats varient...

Dans un autre média, j'ai trouvé ça:

Selon l'organisme qui demande le sondage, et selon la formulation posée dans celui-ci, les résultats varient.

Donc comme d'hab, je me base sur une division relativement égale, plus une majorité silencieuse.

Donc une majorité.

700 000 signatures et 500 000 personnes dans la rue ça ne fait pas une majorité...

Une certaine partie, certes, mais pas une majorité.

Le commerce de la gestation en faveur d'une infime minorité d'homosexuels qui pourront acheter un ventre, non, ça ça n'existe pas (encore) ou alors c'est un commerce illégal, mafieux & parallèle.

Tu défends la vision très libérale de la location de ventre, du paiement par des riches gays de ventre de pauvres femmes, business assez répugnant si en plus on prend en compte le fait qu'on est en période de crise et que contre de l'argent, on trouvera des jeunes filles naïves prêtes à porter un gosse pour un couple gay en échange d'un SMIC.

C'est assez ignoble et c'est vers ça qu'on va.

En faveur d'une minorité d'homosexuels, et d'hétérosexuels.

La GPA n'est pas, et ne sera pas pas entraînée par la mariage gay. Elle n'est pas prévue aujorud'hui, la loi est très claire. Par contre, légalement, rien n'empêche les couples d'y avoir recours à l'étranger, si elle est autorisée sur le sol en question, ils en ont le droit.

Nous sommes complètement impuissants face à cela.

Je ne défends en aucun cas la GPA. Je constate simplement que vous passez cotre temps à associer mariage gay et GPA, alors que ça fait des années que des milliers d'hétéros se battent pour l'obtenir. En fait vous les ignorez complètement, c'est carrément irrespectueux pour eux.

L'opposition fait exprès d'ignorer leur existence, et de focaliser l'attention sur les couples gays, pour servir sa cause, et faire peur aux gens...

C'est moche.

Des jeunes filles naïves prêtes à porter un enfant pour un couple hétéro ou homo.

C'est assez ignoble qu'un cerveau ne puisse pas dissocier homosexualité et GPA.

Ca ressemblera plutôt à un marché d'élite réservé aux riches & aux élites, oui. C'est ce que je dis depuis le début : l'ouverture d'un marché de la maternité pour de riches gays ( parce que ça aura un prix ) exploitant les ventres de pauvres femmes ( parce que ce sont toujours celles qui ont besoin d'argent qui vont louer leur ventre) .

Doublement immoral.

Je ne parle pas de la GPA, elle est interdite de toute façon, je te parle de PMA (procréation médicalement assistée). Tout le monde n'y a pas accès, qu'est-ce que tu crois ? il y a des mois et des mois d'attente et ensuite tu n'es même pas sûr d'être pris en charge.

Ton discours c'est limite l'annonce biblique d'une pluie de sauterelles, rien de plus.

Voilà. Juste avec cette phrase, vous perdez tout crédit - pour peu que vous en ayez déjà eu -.

Vous défendez une vision ultra-libérale d'un marché de location de ventre dont même vos compagnons de lutte se défendent, sachant que c'est moralement indéfendable . L'adoption à n'importe quel prix, au nom de la liberté des uns au mépris de la dignité des autres.

Bravo

Je répète donc une troisième fois ma question. je la mets en gras, comme ça il ne pourra pas dire que je ne lui ai pas posé :D

On ne peut pas mettre en place des dispositions qui, justement, évite d'en faire un "commerce" ?

Modifié le 26 mars 2013 par Blatte

Non, mais je tente de faire en sorte que l'inégalité ne devienne pas loi, contrairement à toi.

j'oubliais que tu t'appeles djizus!bon courage mais je crois que tu vas refinir en pins alors

et quid de la faim dans le monde,des guerres,des maladies,de la pauvreté,etc...?

non,contre le marriage pour tous,la gpa et l'adoption pléniére en priorité

Comme d habitude , tu comprends que dalle

j 'ai dis que c est complétement irresponsable et inconscient d 'emmener des enfants a des manifs de ce genre alors que l 'on sait trés bien que des extremistes vont profiter pour foutre le bordel ...

non les extrémiste aurait rien fait, la preuve le 13 janvier y'en avait des extrémistes et les enfants non pas été charger

chez les pros aussi y'avait des extrémistes et des enfants pendant les manifs :hehe:

tu inverse les rôles les agresseurs était les crs qui frappe tout ce qui bouge avec la complicité du gouvernement qui n'a pas une le moindre scrupule sur la violence fait a des enfants et des femmes par les crs

Ca fait x pages qu'on leur dit..........ça enregistre mais ça n'imprime pas....

non c'est vous qui voulez cacher la violence des crs

non les extrémiste aurait rien fait, la preuve le 13 janvier y'en avait des extrémistes et les enfants non pas été charger

chez les pros aussi y'avait des extrémistes et des enfants pendant les manifs :hehe:

tu inverse les rôles les agresseurs était les crs qui frappe tout ce qui bouge avec la complicité du gouvernement qui n'a pas une le moindre scrupule sur la violence fait a des enfants et des femmes par les crs

le 13 ils ont pas éssayé de forcer un barrage de police

Ce qui est bien avec les sondages, c'est que selon l'endroit où tu vas les chercher les résultats varient...

Dans un autre média, j'ai trouvé ça:

Redimensionnée à 34% (1197 x 399) - Cliquez pour agrandir

Selon l'organisme qui demande le sondage, et selon la formulation posée dans celui-ci, les résultats varient.

Donc comme d'hab, je me base sur une division relativement égale, plus une majorité silencieuse.

Donc une majorité.

700 000 signatures et 500 000 personnes dans la rue ça ne fait pas une majorité...

Une certaine partie, certes, mais pas une majorité.

J'hallucine.

Tu nous a rebattu les oreilles que les sondages étaient en faveur du mariage gay, que le peuple était en faveur du mariage gay, que le referendum était inutile parce qu'il suffisait de voir les sondages, et finalement tu admets ici qu'un sondage en contredit un autre, qu'on peut donc faire dire ce qu'on veut aux sondages, et que donc ils n'ont strictement aucune légitimité alors que tu t'appuies sur eux depuis que tu écris sur ce forum.

Joli tour de force.

Que les priorités des chrétiens et des croyants en général sont leurs prérogatives religieuses n'est pas une surprise. Au moins, cela est diantrement prouvé par Djez et epmd.

Très bonne analyse de Syntaxerror, moi je suis de ceux qui sont opposés a la GPA dans la mesure ou c'est une dangereuse avancée en direction de la mercantilisation du corps humain.

Sur le principe, la GPA peut être séduisante, ce n'est d'ailleurs pas dénué d'intérêt en tant qu'alternative pour couples stériles, cela dit le risque de voir les ventres se louer de façon inconsidérée est dangereux car mordant dans la ligne séparant service physique et vente de pièce détachée.

Je pense simplement que les gens ne sont pas encore assez sages et intelligents pour qu'on permette une telle prise de risque

On dirait que pour certains la PMA c'est un drive. On remplit un formulaire sur Internet pour demander un bébé et on va le retirer au dépôt.

Faut revenir sur terre. La PMA ce sont des examens poussés pour déterminer l'origine d'une infertilité ou stérilité, des traitements invasifs, douloureux, de l'angoisse, de la souffrance. Et tous ceux qui passent pas là n'obtiennent pas un bébé.

heureusement :gurp:

mais l’éviter c'est encore mieux la pma

surtout si on est pas stérile (comme les couples homos)

J'hallucine.

Tu nous a rebattu les oreilles que les sondages étaient en faveur du mariage gay, que le peuple était en faveur du mariage gay, que le referendum était inutile parce qu'il suffisait de voir les sondages, et finalement tu admets ici qu'un sondage en contredit un autre, qu'on peut donc faire dire ce qu'on veut aux sondages, et que donc ils n'ont strictement aucune légitimité alors que tu t'appuies sur eux depuis que tu écris sur ce forum.

Joli tour de force.

Bah oui, il est inutile de faire un référendum pour un truc sur lequel tout le monde est d'accord. Ca s'appelle une tautologie politique, et celle-là coûte au contribuable (parce que, je ne sais pas si tu es au courant, mais l'organisation d'un référendum ça douille pas mal).

j'oubliais que tu t'appeles djizus!bon courage mais je crois que tu vas refinir en pins alors

et quid de la faim dans le monde,des guerres,des maladies,de la pauvreté,etc...?

non,contre le marriage pour tous,la gpa et l'adoption pléniére en priorité

Au nom de quoi un combat politique en empêcherait un autre? J'ai pas le droit de prendre position sur le mariage gay ET sur autre chose en même temps ?

Pfiou

Fais le malin si tu veux, tu défends une abjection libérale par aveu de l'impuissance à agir, tu crois que c'est mieux ?

Comme de comparer la pendaison à la GPA

Comme de comparer une légalité à une autre.

J'encourage, oui. Si des gens, quelque soit leur orientation sexuelle, ont un projet parental, je suis qui pour l'en empêcher ?

Vous êtes qui pour les en empêcher, d'ailleurs ?

je suis juste une personne qui veux éviter le business du corps de l'enfant et du ventre d'une femme

et montrer que c'est dangereux et que ça doit être éviter comme toute intervention médicale pour procréer

Modifié le 26 mars 2013 par epmd71

Je ne parle pas de la GPA, elle est interdite de toute façon, je te parle de PMA (procréation médicalement assistée). Tout le monde n'y a pas accès, qu'est-ce que tu crois ? il y a des mois et des mois d'attente et ensuite tu n'es même pas sûr d'être pris en charge.

Ton discours c'est limite l'annonce biblique d'une pluie de sauterelles, rien de plus.

Non, c'est la suite logique de cette loi au niveau européen : PMA pour les couples de femmes, GPA pour les couples d'homme grâce à la jurisprudence de la Cour européenne.

Comme de comparer une légalité à une autre.

C'est-à-dire ?

Que la gpa a la même valeur qu'une pendaison ?

Que les priorités des chrétiens et des croyants en général sont leurs prérogatives religieuses n'est pas une surprise. Au moins, cela est diantrement prouvé par Djez et epmd.

Je ne suis pas chrétien, ni même croyant, mais j'avoue qu'en vous lisant j'éprouve beaucoup de sympathie à l'égard des religions.

je suis juste une personne qui veux éviter le business du corps de l'enfant et de u ventre d'une femme

et montrer que c'est dangereux et que ça doit être éviter comme toute intervention médicale pour procrée

Ben non, il parle de "moralité".

On ne peut pas mettre en place des dispositions qui, justement, évite d'en faire un "commerce" ?

Voyons voir si toi, tu vas répondre à cette question, parce que l'autre ne veut pas, je ne sais pourquoi.