Qui va t-on pouvoir faire libérer maintenant ?

C'est vrai , il doit bien y avoir des otages femmes mais elles ne sont pas condamnées , gros handicap pour elles si elles n'ont pas les appuies politiques et la fortune d'une Bettencourt en Colombie

et l'argent donné en rançon en tue encore plus VRAI ou FAUX ?

Vu le nombre d'années qu'il faut pour faire libérer un seul otage , les djihadistes ont d'autres sources de revenus sinon l'argent leur servirait surtout à se loger et à bouffer pour les années à venir

Le temps d'avoir le fric d'un autre otage

je voudrais qui payent évidement vu que je serais otages je n'aurais pas un point de vue objectif de la situation. c'est du sophisme ça

Non , c'est humain

Chosifier des gens ne l'est pas en revanche

Quand il s'agit de toi t'es humain , quand il s'agit des autres tu chosifies

T'as perdu l'adage : ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse à toi-même

Ca s'appelle de l'empathie et c'est typiquement humain (les grands singes ou les éléphants ont aussi cette capacité )

Chez l'humain, cette capacité s'acquiert vers l'âge de 3 ans , âge où le narcissisme est moins prégnant

Du coup c'est quoi ton propos? Faire libérer tout le monde? Renvoyer Cassez en prison? Payer les criminels pour ne plus qu'on s'en prenne aux français?

1) dire la vérité sur Cassez et ne pas dire qu'elle est innocente alors même que le tribunal mexicain ne l'a pas jamais déclaré

Arrêtez de porter aux nues dans tous les médias des gens , libérés certes, mais pas blanc blanc , c'est pas un bon signe à envoyer à une population

Perso , ça m'envoie le signe qu'en France avoir de la drogue dans la valoche ou coucher avec les pires crapules kidnappeurs et assassins serait plutôt une gloire qui mérite de dérouler le tapis rouge et d'être invité à l'Elysée sous les embrassades de nos ministres

C'est ahurissant , c'est nouveau depuis Sarko et Hollande

Chirac ou Mitterrand ou Giscard ou Pompidou ou De Gaulle n'y avaient heureusement pas pensé

2) Payer les rançons pour libérer nos otages , à l'heure où les Montebourg et compagnie nous parlent de patriotisme pour qu'on mette notre fric dans l'achat de bagnoles françaises et pour sauver des emplois , il me semble que l'état pourrait donner à son tour un exemple , en donnant du fric (le notre en l'occurrence ) pour sauver nos otages (un cercueil ne remplace pas les bras d'un père ou d'un mari)

3) Au niveau des libérations, choisir des gens vraiment innocents sans l'ombre d'un doute avec preuves à l'appui , serait un message à nous envoyer plus pertinent pour la presse et les politiques (je pense à des délits d'opinion par ex)

Et pour les libérations grises comme Cassez , qu'on ait au moins la décence de ne pas faire de ces gens des gloires nationales , nous dire exactement ce que Cassez foutait avec ce mec serait plus crédible que de vouloir nous convaincre absolument qu'elle est une blanche colombe

Ca, c'est pas crédible

Réclamer pour ces gens un transfert pour ensuite faire leur procés en appel en France , plutôt qu'une libération serait plus compréhensible pour tout le monde

Ce serait plus sain que de hurler au complot à tout va même si y'a eu effectivement une récup de l'état mexicain lors de l'arrestation

Ce vice de procédure n'en fait pas une blanche colombe pour autant

C'est bien connu, dans les prisons ne sont enfermé(es) que des innocent(es) Cependant certain(es) le sont vraiment et Florence Cassez a elle purgée sa peine, alors laissons la tranquille

Télémaque.

1) dire la vérité sur Cassez et ne pas dire qu'elle est innocente alors même que le tribunal mexicain ne l'a pas jamais déclaré

Arrêtez de porter aux nues dans tous les médias des gens , libérés certes, mais pas blanc blanc , c'est pas un bon signe à envoyer à une population

Perso , ça m'envoie le signe qu'en France avoir de la drogue dans la valoche ou coucher avec les pires crapules kidnappeurs et assassins serait plutôt une gloire qui mérite de dérouler le tapis rouge et d'être invité à l'Elysée sous les embrassades de nos ministres

C'est ahurissant , c'est nouveau depuis Sarko et Hollande

Chirac ou Mitterrand ou Giscard ou Pompidou ou De Gaulle n'y avaient heureusement pas pensé

2) Payer les rançons pour libérer nos otages , à l'heure où les Montebourg et compagnie nous parlent de patriotisme pour qu'on mette notre fric dans l'achat de bagnoles françaises et pour sauver des emplois , il me semble que l'état pourrait donner à son tour un exemple , en donnant du fric (le notre en l'occurrence ) pour sauver nos otages (un cercueil ne remplace pas les bras d'un père ou d'un mari)

3) Au niveau des libérations, choisir des gens vraiment innocents sans l'ombre d'un doute avec preuves à l'appui , serait un message à nous envoyer plus pertinent pour la presse et les politiques

Et pour les libérations grises comme Cassez , qu'on ait au moins la décence de ne pas faire de ces gens des gloires nationales , nous dire exactement ce que Cassez foutait avec ce mec serait plus crédible que de vouloir nous convaincre absolument qu'elle est une blanche colombe

Ca, c'est pas crédible

Réclamer pour ces gens un transfert pour ensuite faire leur procés en appel en France , plutôt qu'une libération serait plus compréhensible pour tout le monde

Ce serait plus sain que de hurler au complot à tout va même si y'a eu effectivement une récup de l'état mexicain lors de l'arrestation

Ce vice de procédure n'en fait pas une blanche colombe pour autant

1/ Mais personne n'a dit qu'elle était innocente... Y a un énorme vice de procédure qui fait qu'elle n'aurait JAMAIS du passer 24h en prison.Du coup, coupable ou innocente sa place était dehors.

2/ Payer c'est encourager tous les criminels à s'en prendre aux français genre "lui c'est bon, le français ça cote tant... l'allemand non on s'en branle ça vaut que dalle". Ensuite Montebourg fait du protectionnisme, en demandant aux français d'acheter français... c'est discutable mais ça n'a rien à faire là.

3/ Des gens vraiment innocent en prison, ils sont rare... Mais si tu as des notions de droit tu peux toi aussi tenter de trouver un vice de procédure pour les faire libérer. Il n'est pas non plus question de soustraire nos compatriotes à la loi qu'ils ont enfreint. Si je tue un japonais au Japon, je serais jugé et condamné au Japon (a mort sans doute). Au mieux un geste de mon gouvernement pourrait transformer ma peine en prison à vie... Si trafiquer du shit est passible de la peine de mort à Singapour (+ de 500gr de cannabis) alors tu ne traffiques pas de shit à Singapour... (Quand tu passes la frontière terrestre par la Malaisie tu as des panneaux avec un petit bonhomme pendu dessus pour t'expliquer qu'il ne faut pas le faire).

1/ Mais personne n'a dit qu'elle était innocente... Y a un énorme vice de procédure qui fait qu'elle n'aurait JAMAIS du passer 24h en prison.Du coup, coupable ou innocente sa place était dehors.

C'est bien le message qui est envoyé en France pourtant

2/ Payer c'est encourager tous les criminels à s'en prendre aux français genre "lui c'est bon, le français ça cote tant... l'allemand non on s'en branle ça vaut que dalle". Ensuite Montebourg fait du protectionnisme, en demandant aux français d'acheter français... c'est discutable mais ça n'a rien à faire là.

l'Allemand sera tué direct et le français pris en otage , il me semble que c'est mieux d'être en vie

Dans la prise d'otages du site gazier en Algérie , y'avait beaucoup de nationalités

Ceux qui n'auraient rien valu n'auraient pas été libérés

3/ Des gens vraiment innocent en prison, ils sont rare... Mais si tu as des notions de droit tu peux toi aussi tenter de trouver un vice de procédure pour les faire libérer.

En France on en a eu , je pense à Omar Rhadad dans l'affaire Omar m'a tué ou à ce type qui, sur une lettre d'une gosse , a été jeté en prison avant que la gosse , des années après ,n' avoue avoir menti

C'est étrange que la justice française ait énormément de mal à admettre ses erreurs mais que les politiques aient autant de coeur à dérouler le tapis rouge à des gens loin d'être innocents ailleurs

Il n'est pas non plus question de soustraire nos compatriotes à la loi qu'ils ont enfreint. Si je tue un japonais au Japon, je serais jugé et condamné au Japon (a mort sans doute). Au mieux un geste de mon gouvernement pourrait transformer ma peine en prison à vie... Si trafiquer du shit est passible de la peine de mort à Singapour (+ de 500gr de cannabis) alors tu ne traffiques pas de shit à Singapour... (Quand tu passes la frontière terrestre par la Malaisie tu as des panneaux avec un petit bonhomme pendu dessus pour t'expliquer qu'il ne faut pas le faire).

Dans ce cas le gouv français demande le transfert de ces gens dans des prisons françaises et les fait ensuite passer en procés en appel , c'est ce qui me paraitrait normal

Demander leur libération me parait en revanche anormal

Ben non... Si c'est le message envoyé, pourquoi est ce que je n'ai pas compris de la sorte? Je ne suis pas différent des autres...

Chaque pays est souverain, nous n'avons pas à demander de libération. Au mieux il y aura une extradition avec des pays partenaires si untel a commis un crime sur notre territoire et s'est enfuis dans un autre pays.

Mais pour ce qui est payer pour libérer des otages, il faut bien que tu réalises que c'est la dernière chose à faire parce qu'on ne peux pas garantir la sécurité de personne quand on met un million d'euros dans leur poche.

Quand on viole une procédure et les droits de l'accusé(e), c'est tout simplement parce que le dossier n'est pas assez culpabilisant pour celui ou celle ci A partir de ce moment précis, la justice n'a pas d'autre moyen que de relâcher la personne, même si elle a la conviction qu'elle est coupable Je comprends la frustration de la police devant ce genre de chose, et je comprends que parfois elle emploie des moyens illégaux pour arriver à ses fins. Mais il faut comprendre aussi que si ceci profite parfois à un criminel, cela limite le nombre de condamnation sans fondement. Malgré ses lois certaines personnes sont en prison, alors qu'elles sont innocentes On ne peut pas laisser faire tout et n'importe quoi à la police

Télémaque.

Maintenant qui va t-on choisir de faire mousser dans la presse pour faire le buzz?

pourquoi pas toi ? tu serais un bon candidat pour faire le buzz :smile2:

Y'a plus qu'à s'inscrire sur Meetic en mentionnant comme profil désiré de rencontre : chef de gang colombien ou mexicain ou africain ou asiatique ou corse (non, c'est français , ça marcherait pas)

Mais pour ce qui est payer pour libérer des otages, il faut bien que tu réalises que c'est la dernière chose à faire parce qu'on ne peux pas garantir la sécurité de personne quand on met un million d'euros dans leur poche.

Je ne suis pas de cet avis et j'espère qu'on paiera pour nos otages afin de les revoir vivants sans leur faire prendre de risques

Ces gens ont le droit de vivre

Qu'Hollande ne vienne pas nous faire tout un cirque pour un militaire tué lorsqu'il met sciemment nos otages en trés grand danger

Ca n'a pas de sens

Des nanas condamnées qui couchent avec des chefs de gangs ont plus de valeur aux yeux d'un Sarko ou d'un Hollande qu'un otage qui a simplement était au mauvais endroit au mauvais moment

Pour lui c'est la peine de mort, déjà 4 , on va en laisser tuer combien en baissant les yeux , qui va regarder les cercueils en face en se disant "c'est mieux comme ça" ? Toi ?

Si je tue un mec en tant de paix, je vais en prison. Si je tue ce même mec en tant de guerre, on me file une médaille.

Tu comprends la différence?

en temps de guerre , c'est plus difficile de ramener des otages vivants qu'en temps de paix je suppose

Laisser crever un otage c'est de toute façon un crime et n'accorder aucune valeur à la vie humaine

Tu tues un homme tu es un assassin (ne pas payer la rançon c'est le laisser crever ou risquer sa vie et celle des militaires dans un assaut, 2 morts la derniére fois))

Tu en tues des milliers tu es un conquérant

Tu les tues tous tu es un Dieu

(je me rappelle plus de l'auteur de cette citation)

En temps de guerre on appelle ça des prisonniers. Les otages c'est valable quand on est pas en guerre et qu'un groupe de brigands décident capturer un innocent pour en retirer de l'argent ou pour l'exécuter dans le but de servir leur propagande.

Quelles garanties que lâcher plusieurs millions d'euros à des terroristes qu'on ne va pas se retrouver avec des décapitations sur youtube dans les 24h suivant le paiement? Pourquoi un groupe ennemi en viendrait à être arrangeant en organisant la libération d'un otage? Est ce un risque à prendre... je ne suis pas sur...

Il y a aussi Michaël Blanc, un pov p'tit gars qui trimballait presque 4kg de haschich dans ses bouteilles de plongée (à l'insu de son plein gré of course :D ), il a écopé de perpet en Indonésie.

Ingrid Betancourt !Je trouve son silence médiatique suspect!