Athées : après la mort ?

bonjour

sources = émission sur une chaine de télé avec des réanimateurs , des chirurgiens et des docteurs ,plus,

le témoignage de plusieurs personnes , jeune et moins jeunes ayant fait une n.d.e, à cause d'un accident de voiture , d'une maladie ou autres chose .

mais il existe de nombreux livres sur le sujets . c'est le docteur moody ( américain ) qui , ils y à de nombreuses années , devant çe que lui racontaient certains de ses patients ,à finis par faire une enquète sur le sujet et à écrit un livre trés connu à l'époque dans le monde entier .

Moody est un charlatan qui a gagné beaucoup d'argent en vendant des bouquins à des gogos, mais n'a jamais réalisé ni publié de véritables étude scientifque sur le sujet. Il a toujours soigneusement omis de s'interresser aux faits qui montrent que l'hypothèse de la survie de l'ame est loin d'être la meilleure pour expliquer ces phénomènes. Ca s'explique par le fait que, outre les NDE, Moody mène des "recherches" sur la comunication avec les esprits via les miroirs et l'accès aux "précédentes incarnations" via l'hypnose. "Recherches" qui n'ont jamais donné lieu à des publications scientifques non plus, bien sur.

Ceci dit, on est 'accord sur un point : c'est lui la source originelle de tous les préjugés sur les NDE.

une personne de ma famille trés sérieuse à fait une e.m.i pendant un arret cardiaque qui à duré longtemps , elle à put étre ranimée diffiçilement et n'à parlé que des années aprés de çe phénomène qu'elle avait vécue .

depuis çe jour , elle voie la vie différament et ne craint plus la mort .elle ne prète plus attention à certaines choses de la vie qu'elle dit futile .

Que des gens fasse des EMI, on le sait. Que ça les change, ça se conçoit très bien. Je connais des gens qui ont frolé la mort, même sans faire des EMI, et ça les a changé aussi. Par contre, je parie un jambon que cette personne n'a pas vu ce qu'il y avait dans les poches du médecin.

il faut que tu sentes le vrai amour ou que tu ais une expérience pour le croire argumenter ne sert à rien :(

Je ne parles pas de "vrai amour" ou de sensations subjectives, je parle des faits objectif. Enocre une fois, le principal argument contre la thèse "les NDE c'est l'ame qui sort du corps lors de la mort", c'est que les "NDE", ça arrive aussi à des gens qui ne sont pas en train de mourrir du tout, qui n'ont pas d'EEG plat, qui respirent et qui ont le coeur qui bat. Il ne s'agit donc pas de croire ou ne pas croire les témoins, il s'agit de les prendre tous en compte, et d'interpréter correctement ce qu'ils ont vécu.

Moody est un charlatan qui a gagné beaucoup d'argent en vendant des bouquins à des gogos, mais n'a jamais réalisé ni publié de véritables étude scientifque sur le sujet. Il a toujours soigneusement omis de s'interresser aux faits qui montrent que l'hypothèse de la survie de l'ame est loin d'être la meilleure pour expliquer ces phénomènes. Ca s'explique par le fait que, outre les NDE, Moody mène des "recherches" sur la comunication avec les esprits via les miroirs et l'accès aux "précédentes incarnations" via l'hypnose. "Recherches" qui n'ont jamais donné lieu à des publications scientifques non plus, bien sur.

Ceci dit, on est 'accord sur un point : c'est lui la source originelle de tous les préjugés sur les NDE.

Que des gens fasse des EMI, on le sait. Que ça les change, ça se conçoit très bien. Je connais des gens qui ont frolé la mort, même sans faire des EMI, et ça les a changé aussi. Par contre, je parie un jambon que cette personne n'a pas vu ce qu'il y avait dans les poches du médecin.

bonsoir

tu à peut-ètre raison ,mais , çe n'est pas la mienne .comment veut-tu prouver un phénomène qui est à la limite de la raison et dont les procédures et le matériel pour l'explorer , n'existe pas ?

il faut bien commençer par quelque chose et çe quelque chose pour l'instant , est toujours le doute .

au sujet des poches du médeçin , c'est celui-çi qui avoua devant les camèras que c'était incompréensible et , que les choses énumérées contenue dans ses poches étaient l'exacte véritée .

il ne sagit pas de gober n'importe quoi ,mais de se poser des questions et d'essayer de comprendre çe phénomène vécus par des centaines de milliers de personnes à travers le monde .

mais tes arguments sont pertinents , ils permettent aussi de se protéger des affabulateurs et autres escrocs de bas étage .

le docteur moody à ses fans et ses d'étracteurs , çe qui est normal ,je l'est cité parçe qu'il est le premier à avoir osé en parler et avoir écrit un livre sur çe sujet .

il se peut que la vie ne serve à rien et la mort n'on plus alors ,pourquoi existent-ils ?

bien sur , question sans réponse et , nous n'avons pas finit d'en parler à tord ou à raison lol.

bonne soirée

il se peut que la vie ne serve à rien et la mort n'on plus alors ,pourquoi existent-ils ?

Pourquoi quelqu'un chose qui existe aurait forcément un but à son existence ?

Très anthropocentré, ça.

bonsoir

tu à peut-ètre raison ,mais , çe n'est pas la mienne .comment veut-tu prouver un phénomène qui est à la limite de la raison et dont les procédures et le matériel pour l'explorer , n'existe pas ?

T'as vu des trucs dur à prouver dans les arguments que j'avance ?

il faut bien commençer par quelque chose et çe quelque chose pour l'instant , est toujours le doute .

Non. pour l'instant, on a des éléments de réponse. Notamment, pour la nième, on sait que les NDE n'ont pas grand chose à voir avec la mort. Et il n'y a aucun doute là dessus. Pour faire comme si on pouvait en douter, faut être carrément malhonnète.

au sujet des poches du médeçin , c'est celui-çi qui avoua devant les camèras que c'était incompréensible et , que les choses énumérées contenue dans ses poches étaient l'exacte véritée .

Des histoires comme ça, y en a des tas. Jamais sourcées, toutes plus bidon les unes que les autres.

Je ne parles pas de "vrai amour" ou de sensations subjectives, je parle des faits objectif. Enocre une fois, le principal argument contre la thèse "les NDE c'est l'ame qui sort du corps lors de la mort", c'est que les "NDE", ça arrive aussi à des gens qui ne sont pas en train de mourrir du tout, qui n'ont pas d'EEG plat, qui respirent et qui ont le coeur qui bat. Il ne s'agit donc pas de croire ou ne pas croire les témoins, il s'agit de les prendre tous en compte, et d'interpréter correctement ce qu'ils ont vécu.

quand tu le vis tu ne peux plus douter justement "sentir l'amour de Dieu" quand tu le vis le pire des athées y croirait

quand tu le vis tu ne peux plus douter justement "sentir l'amour de Dieu" quand tu le vis le pire des athées y croirait

T'as vu des trucs dur à prouver dans les arguments que j'avance ?

Non. pour l'instant, on a des éléments de réponse. Notamment, pour la nième, on sait que les NDE n'ont pas grand chose à voir avec la mort. Et il n'y a aucun doute là dessus. Pour faire comme si on pouvait en douter, faut être carrément malhonnète.

Des histoires comme ça, y en a des tas. Jamais sourcées, toutes plus bidon les unes que les autres.

bonjour

justement ,pour prouver , il faut chercher .il faudrait que les scientifiques preinent cette recherche au sérieux . tu me demande des sources alors , donne moi les sources des éléments de réponse sur çe que l'on sait offiçiellement sur les nde .

justement ,puisqu'il y à des tas d'histoires comme cela ,il serait bon de chercher à comprendre sérieusement au lieu de tout jeter dans cet éternel four tout qu'est la plaisenterie et le dénis de tout .

de toute façon ,je ne cherche à convaincre personne ,tout le monde à ses raisons et ses convictions et je les respecte .

bonne journée

bonjour

justement ,pour prouver , il faut chercher .il faudrait que les scientifiques preinent cette recherche au sérieux .

Mais c'est le cas : il y a des tas d'études scientifique sur le phénomène NDE :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_mort_imminente#Points_de_vue_scientifique

Y a le titre des études, et des liens, en note de bas de page. Faut arréter de vous dire "on n'a l'esprit plus ouvert que les scientifiques parce qu'on s'interesse aux NDE" : les scientifques s'interessent aussi aux NDE, et ils ont l'esprit plus ouvert que vous parce qu'ils ne s'arretent pas à "c'est provoqué par l'ame qui quitte le corps". Ils vont au delà des explications simplistes.

Mais c'est le cas : il y a des tas d'études scientifique sur le phénomène NDE :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_mort_imminente#Points_de_vue_scientifique

Y a le titre des études, et des liens, en note de bas de page. Faut arréter de vous dire "on n'a l'esprit plus ouvert que les scientifiques parce qu'on s'interesse aux NDE" : les scientifques s'interessent aussi aux NDE, et ils ont l'esprit plus ouvert que vous parce qu'ils ne s'arretent pas à "c'est provoqué par l'ame qui quitte le corps". Ils vont au delà des explications simplistes.

bonjour

lol ,je n'ai jamais dit que cela était provoqué par l'àme ou autre chose ,j'ai dit qu'il faut prendre cela au sérieux car , il y à trop de monde qui ont subit une nde ou emi à travers le monde pour qu'il ni est de fumée sans feu .

je n'ai pas l'esprit plus ouvert que les scientifique mais une curiositée tout simplement .

la personne de ma famille qui à fait une nde est d'un niveau intellectuel élevé , elle n'osait en parler par peur du ridicule , çe qui est le cas de beaucoup de personnes .

je le redis encore , nous ne savons çe que çe phénomène est mais , il existe .

bonne soirée

Ben c'est pris au sérieux. Donc ta critique ne repose sur rien.

bonjour

lol ,je n'ai jamais dit que cela était provoqué par l'àme ou autre chose ,j'ai dit qu'il faut prendre cela au sérieux car

Mais mon petit bonhomme, les scientifiques prennent ça beaucoup plus au sérieux que toi. Ils ont fait des analyses, interrogé des gens, mené des expériences, essayé des produits...

Et toi, tu as fait quoi ? T'as lu un bouquin et entendu un témoignage ? Mais mon coco, si tu prend vraiment le sujet au sérieux, va falloir faire bien plus que ça. Commence par lire toutes les études sceintifques qui existent déjà, et après tu pourras peut être donné un avis utile sur la direction où il faut chercher.

Mais mon petit bonhomme, les scientifiques prennent ça beaucoup plus au sérieux que toi. Ils ont fait des analyses, interrogé des gens, mené des expériences, essayé des produits...

Et toi, tu as fait quoi ? T'as lu un bouquin et entendu un témoignage ? Mais mon coco, si tu prend vraiment le sujet au sérieux, va falloir faire bien plus que ça. Commence par lire toutes les études sceintifques qui existent déjà, et après tu pourras peut être donné un avis utile sur la direction où il faut chercher.

bonjour

sauf ton respect , je pense que tu n'à rien compris à çe que j'ai dit .tu à de la chançe toi , d'ètre un grand bonhomme mais , relit bien çe que j'ai dit et tu comprendra , peut-ètre ,que je parle en tant que particulier et non en spécialiste de la question .

moi , modeste petit bonhomme , je connais quelqu'un qui l'à vécu et qui me la raconté . peut tu en dire antant ?

moi aussi j'ai lu des rapports et toi , qui parle si bien des recherches des scientifiques sur le sujet , tu n'à toujours pas donné t'est sourçes .

je pense que nous tenons un dialogue de sourd et qu'il devient inutile de poursuivre çe débat , vu que tes propos deviennent un peut méprisant et , à la limite agressifs .

bonne soirée

Ben c'est pris au sérieux. Donc ta critique ne repose sur rien.

bonsoir

c'est vrai , mais l'un me parle d'àmes alors que je n'en ai pas parlé car , je n'en sais rien .

je connais une personne qui l'à vécu et me la raconté , cela est quand mème une chose trés positive à mon sens et qui n'à pas passée par les bouquins .

bonne soirée

bonjour

sauf ton respect , je pense que tu n'à rien compris à çe que j'ai dit .

Ben vas y, réexplique moi ça :

justement ,pour prouver , il faut chercher .il faudrait que les scientifiques preinent cette recherche au sérieux

C'est bien toi qui l'a dit, on est d'accord ? Tu l'assumes, ou pas ? Au cas où t'aurais déjà oublié, c'est dans ce post là : http://www.forumfr.com/sujet500960-athees-apres-la-mort.html?view,findpost,p,7846705

C'est cette affirmation péremptoire que je consteste. C'est peux être ça que toi tu n'as pas compris ?

moi , modeste petit bonhomme , je connais quelqu'un qui l'à vécu et qui me la raconté . peut tu en dire antant ?

moi aussi j'ai lu des rapports et toi , qui parle si bien des recherches des scientifiques sur le sujet , tu n'à toujours pas donné t'est sourçes .

http://www.forumfr.com/sujet500960-athees-apres-la-mort.html?view,findpost,p,7847725 :

"Mais c'est le cas : il y a des tas d'études scientifique sur le phénomène NDE :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_mort_imminente#Points_de_vue_scientifique

Y a le titre des études, et des liens, en note de bas de page. "

J'ai mis en gros et en rouge, au cas où ça serait un problème de vue et pas de mauvaise foi.

Après la mort on ne vit plus, ce qu' il y a après ...on ne peut pas le savoir .

En revanche, si on était pas vivant on aurait pas conscience qu' il y a une mort ...donc est-ce que la concience de chaque individus serait faite pour ne pas avoir de limites temporelles ....

La meilleure des suggestions seraient de se pencher aussi bien par ce qu' il y a avant la vie ...qu' y avait-il avant, surement la même chose qu' après selon moi, et d' après ce que je sais ...Rien, ou alors je ne me souviens pas, et ça c' est possible aussi .

Je croirais bien en plein d' éventualités, mais ne serait jamais sûr .

Je pense que tout tourne autour des facteurs : temps, conscience, existence .

Avec un "t" c'est mieux. Oui le néant, et tout va bien.

Avec un "t" c'est mieux. Oui le néant, et tout va bien.

Dans ta tête !