Hamon en a ras-le-bol des gémissements des plus riches

Mais je n'ai pas dit que la fiscalité et le droit du travail avait évolué trés négativement depuis trente ans, mais le probléme est que la situation économique, elle, a drastiquement évolué depuis 30 ans : on est rentré volontairement dans un marché mondialisé par le biais de l'Europe de maastrich notamment, et de fait, on a accepté de mettre en concurrence nos normes sociales, d'impositions, etc....Force est de constater que celle ci sont moins attractives et moins génératrices d'activités que d'autres pays tel l'Allemagne, ou même l'Italie.

Mais c'est précisément pour cela qu'il faut faire quelque chose. Personnellement, j'ai toujours été contre cette europe libérale nous mettant dans une compétition acharnée les uns avec les autres, mais on y est, et on en partira visiblement pas sinon cela aurait déja eu lieu...On ne peut plus faire comme si notre modèle était dans un vase plus ou moins clos et on doit avoir l'oeil sur ce qui se passe ailleurs et les impactes immédiats sur notre pays..

Dans ce contexte là, la seule solution durable d'augmenter le "pouvoir d'achat", de faire baisser le chômage, et de stabiliser les situations de chacun vis à vis de travail précaire n'est pas à attendre de la baguette économique et fiscale elyséenne, : il faut créer de la croissance, de l'activité, des richesses privées, sur sol français, et partout, pas seulement dans les grandes villes...ce n'est certainement pas en stimulant artificiellement la consommation en empruntant de l'argent ad vitam aeternam et en faisant fuir les forces vives de la nation qu'on y arrivera.

Le but n'est donc pas simplement de dire "on paie trop d’impôts" mais de reformer ceux ci pour créer enfin une fiscalité intelligente adapté dans notre monde ultra libéral ou les gens et les capitaux sont d'une extrême mobilité : pousser un maximum celui qui détient l'argent à créer et investir ici même, et en récolter les fruits.

Le systéme social français tient trop sur le salaire, imaginez que pour embaucher un cdi pour un petit patron, il doit donner pas loin du double du salaire net tout ça pour un contrat très difficile à se débarrasser si l'activité baisse...Il doit souvent se rabattre sur des emplois précaires peu adapté eux aussi couteux dont lui même se passerait bien pour motiver un peu plus ses salariés...

Et ensuite si il fait des bénéfices, il sera taxé de la même manière si il planque son argent ou si il le réinvestit (pas tout à fait, mais quasiment), alors qu'il faudrait l'encourager à remettre ses bénéfices dans l'activité économique....Autant planquer son argent en suisse ou ailleurs et le laisser gentiment dormir à ce compte là ! Ou investir dans "de la pierre" comme on dit.

Tout ceci n'est pas trés motivant et explique l'exode de tous les créateurs, pas forcément que les riches, mais ceux qui ont les idées et les capacités vers des cieux où les détenteurs de capitaux investissent plus facilement grâce à une fiscalité et un droit plus avantageux, comme en Angleterre par exemple.

Je n'ai rien contre les positions morales d'un Benoit Hamon (encore que le chant patriote la main sur le coeur de certains socialiste s'échinants depuis des decennies à détruire toute ce qui fait la nation est plutot savoureux), mais si l'orniére française pouvait se résoudre par des leçons de morale, ça se saurait : au final ca finit de plus en plus par ressembler par des couplets populistes anti riches qui sont autants de signaux négatifs, tel la tax à 75% même symboliquement, et qui n'arrangeront rien à l'affaire, puisque le peuple là dedans ne s'y trompe pas et n'y voit dans ces injonctions larmoyantes que l'impuissance du pouvoir politique français

Putain ça fait du bien de lire enfin quelqu'un qui prend du recul, qui réfléchit, qui argumente et qui ne part pas dans des clichés à 2 sous en restant dans la polémique TF1 de "gégé la vinasse" comme on a l'habitude de lire ici !

Putain ça fait du bien de lire enfin quelqu'un qui prend du recul, qui réfléchit, qui argumente et qui ne part pas dans des clichés à 2 sous en restant dans la polémique TF1 de "gégé la vinasse" comme on a l'habitude de lire ici !

Débile, ce laïus ne prend pas en compte le nombre faramineux d'allégements et d'exonérations faites pour les entreprises.

http://www.google.fr/#hl=fr&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&q=exon%C3%A9rations+pour+les+entreprises&oq=exon%C3%A9rations+pour+les+entreprises&gs_l=hp.3..0i8i30.2485.8661.0.8781.33.24.0.9.9.0.201.2655.11j12j1.24.0...0.0...1c.1.UkrVRnqLSpI&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.d2k&fp=625aa4be81c4ecbd&bpcl=40096503&biw=1440&bih=756

Quand a Gégé que je sache c'est bien lui qui a été contrôlé un nombres incroyable de fois complétement bourré,donc ce qualificatif lui va très bien.

On ne peut pas vouloir une politique ultra libérale d'un coté et se plaindre ensuite qu'il y ait une concurrence entre les pays, tout comme il y a une concurrence entre les entreprises francaises et les chinoises.

Quant à savoir combien de fois "gégé" a été pris bourré, ca n'interesse que toi et ça ne risque pas de faire avancé le débat.

Sans doute penses-tu que la France ainsi faite est pérenne, et que si elle plonge c'est uniquement à cause des "richou" qui ne pensent qu'à leur gueule ?

On ne peut pas vouloir une politique ultra libérale d'un coté et se plaindre ensuite qu'il y ait une concurrence entre les pays, tout comme il y a une concurrence entre les entreprises francaises et les chinoises.

Je sais que a moins d'avoir les conditions de travail Chinoises nos entreprises sont loin d’être les plus a plaindre.

J'ai donné un tableau sur la compétitivité et sur l’imposition dans notre pays et malgré les jérémiades du MEDEF on constate qu'on est pas le plus méchants.

Quant à savoir combien de fois "gégé" a été pris bourré, ca n'interesse que toi et ça ne risque pas de faire avancé le débat.

C'est lui qui incarne l'exil fiscal en ce moment.

Sans doute penses-tu que la France ainsi faite est pérenne, et que si elle plonge c'est uniquement à cause des "richou" qui ne pensent qu'à leur gueule ?

Ils y contribuent largement.

On est pas assez sévère envers eux,il y a des règles a imposer du donnant donnant ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Je sais que a moins d'avoir les conditions de travail Chinoises nos entreprises sont loin d’être les plus a plaindre.

J'ai donné un tableau sur la compétitivité et sur l’imposition dans notre pays et malgré les jérémiades du MEDEF on constate qu'on est pas le plus méchants.

Encore heureux que nos conditions de travail ne sont pas à plaindre ! Mais c'est justement parce que nos entreprises sont en concurrence directe avec des entreprises qui ne respectent aucune norme social/d'hygiène/environnemental... que les délocalisations augmentent, et le taux de chomage avec.

Je ne préconise aucunement une baisse de nos conditions à leur niveau, ce serait inhumain et stupide, mais un rééquilibrage de la concurrence. Mais cela implique de recréer des frontières économiques afin de controler les importations et de taxer les produits fabriqués par l'esclavage humain. Bien sur pour cela il faudrait quitter l'€ et la soumission à Bruxelles, mais tant que les médias seront controlés par les partis au pouvoir et les lobbys aucun changement ne se fera...

Je le répète, les politiques menées aujourd'hui sont libérales et aucunement protectionnisme. Quand on prône un libre échange des capitaux, des marchandises et des hommes, et bah il ne faut pas se plaindre ensuite que certains aillent à la concurrence, c'est à dire des pays moins cher fiscalement.

On est pas assez sévère envers eux,il y a des règles a imposer du donnant donnant ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Là c'est different, tu remets en cause le système actuel qui verse des subventions sans rien demander en échange. Pour une création d'entreprise la gagnant-gagnant se fait par la création d'emploi, pour les subventions culturelles, il se fait par le rayonnement culturel de la France au moment ou cela est fait.

Si pour toi ça ne suffit pas, proteste contre ce système, et non contre ceux qui s'y adapte.

Tu ne peux pas crier contre celui qui joue le jeu parfaitement selon les règles (Depardieu) alors que ce sont les règles qui te dérangent.

On est pas assez sévère envers eux,il y a des règles a imposer du donnant donnant ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Votre conception du donnant donnant n'inclus jamais le consentement. Est-ce qu'offrir un verre à une fille vous donne obligatoirement le droit de l'embrasser ou de coucher avec elle ? Le "donnant donnant" quand les règles sont décidées par une seule des parties et imposées à l'autre, c'est un peu de la merde, non ? Vous ne croyez pas ?

Ah mais les règles ne sont pas imposées. Les personnes sont libres de quitter le pays. Ouste les meurtriers.

Votre conception du donnant donnant n'inclus jamais le consentement. Est-ce qu'offrir un verre à une fille vous donne obligatoirement le droit de l'embrasser ou de coucher avec elle ? Le "donnant donnant" quand les règles sont décidées par une seule des parties et imposées à l'autre, c'est un peu de la merde, non ? Vous ne croyez pas ?

Non quand on donne de l'argent public on ce doit de respecter des règles,quand tu emprunte a ta banque tu t'engage et ce n'est pas toi qui fixe les règles,il en va de même pour l'état.

Quand l'argent public est donné aux entreprises pour les aider ce n'est pas pour qu'elle planque leur fric a l'étranger.

Il faut un contrat clair entre l'état et les entreprises.

Il doit y avoir des contreparties.

Encore heureux que nos conditions de travail ne sont pas à plaindre ! Mais c'est justement parce que nos entreprises sont en concurrence directe avec des entreprises qui ne respectent aucune norme social/d'hygiène/environnemental... que les délocalisations augmentent, et le taux de chomage avec.

Et alors il faudrait ce mettre au même niveau ?

Sache que justement des conditions de travail saines permettent un travail de qualité et une productivité accrue.

Je ne préconise aucunement une baisse de nos conditions à leur niveau, ce serait inhumain et stupide, mais un rééquilibrage de la concurrence. Mais cela implique de recréer des frontières économiques afin de controler les importations et de taxer les produits fabriqués par l'esclavage humain. Bien sur pour cela il faudrait quitter l'€ et la soumission à Bruxelles, mais tant que les médias seront controlés par les partis au pouvoir et les lobbys aucun changement ne se fera...

Je suis d'accord sur ce point toute fois rien ne nous empêche de taxer les importations plus fortement,les allemande le font bien eux.

Il faut bien entendu une fiscalité Européenne sans quoi ça ne sert a rien.En effet je pense que l'Europe devrait taxer les importations plus haut que ce qui est produit dans l'UE ça serait une bonne manière de protéger les industries et ça donnerait un signal fort pour euroseptiques qui ont tout loisir de déclarer que l'UE ne sert à rien.

Je le répète, les politiques menées aujourd'hui sont libérales et aucunement protectionnisme. Quand on prône un libre échange des capitaux, des marchandises et des hommes, et bah il ne faut pas se plaindre ensuite que certains aillent à la concurrence, c'est à dire des pays moins cher fiscalement.

Il en a été de tout temps ainsi.

Le libéralisme profite a ceux qui pleure d’être trop taxé et qui s'exile dés qu'ils peuvent.

Là c'est different, tu remets en cause le système actuel qui verse des subventions sans rien demander en échange. Pour une création d'entreprise la gagnant-gagnant se fait par la création d'emploi, pour les subventions culturelles, il se fait par le rayonnement culturel de la France au moment ou cela est fait.

Serait il idiot de conditionner ces aides aux salaires,au conditions de travail et a l'interdiction de délocaliser tant que l'entreprise fait des profits ?

Si pour toi ça ne suffit pas, proteste contre ce système, et non contre ceux qui s'y adapte.

Je ne fais que ça.

Tu ne peux pas crier contre celui qui joue le jeu parfaitement selon les règles (Depardieu) alors que ce sont les règles qui te dérangent.

Je crie contre l'ensemble,ceux qui l'ont crée et qui en profite (souvent les mêmes). Déjà arrêtons les paradis fiscaux qui sont en plein au cœur de l’Europe.

Et alors il faudrait ce mettre au même niveau ?

Non justement, je le dit juste après

Je suis d'accord sur ce point toute fois rien ne nous empêche de taxer les importations plus fortement,les allemande le font bien eux.

Il faut bien entendu une fiscalité Européenne sans quoi ça ne sert a rien.En effet je pense que l'Europe devrait taxer les importations plus haut que ce qui est produit dans l'UE ça serait une bonne manière de protéger les industries et ça donnerait un signal fort pour euroseptiques qui ont tout loisir de déclarer que l'UE ne sert à rien.

La on est d'accord au moins sur le fond

Oui, il faut soit un pays uni et cohérent soit une europe unie et cohérente. Pour moi le premier est plus facile à mettre en place, mais ce n'est que mon point de vue, à la vue des differences entre tous les pays de l'UE.

Il en a été de tout temps ainsi.

Non, avant la France avait des frontières. Aujourd'hui l'Europe n'en a plus.

Le libéralisme profite a ceux qui pleure d’être trop taxé et qui s'exile dés qu'ils peuvent.

à celui qui peut en profiter, c'est à dire entre autre les entreprises concurrentes étrangères qui volent toutes les parts de marché en France, au détriment des entreprises françaises incapables de rivaliser.

Serait il idiot de conditionner ces aides aux salaires,au conditions de travail et a l'interdiction de délocaliser tant que l'entreprise fait des profits ?

Cela ne serait pas idiot en effet.

Je ne fais que ça.

non, tu cries contre ceux qui profitent du système, contre ceux qui l'utilise pour augmenter leur profit, pour diminuer leur fiscalisation, etc... Ils sont pourtant dans la légalité et dans la continuité de la politique actuel. Ces gens là ne sont pas à blamer.

Je crie contre l'ensemble,ceux qui l'ont crée et qui en profite (souvent les mêmes). Déjà arrêtons les paradis fiscaux qui sont en plein au cœur de l’Europe.

Tu ne peux pas supprimer les paradis fiscaux. Chaque pays offre la fiscalité qu'il désire. Mais tu peux proteger ton propre pays en taxant fortement les mouvements de capitaux vers l'exterieur, par exemple. Ce qui implique de nouveau des frontière économiques.

Non quand on donne de l'argent public on ce doit de respecter des règles,quand tu emprunte a ta banque tu t'engage et ce n'est pas toi qui fixe les règles,il en va de même pour l'état.

Quand l'argent public est donné aux entreprises pour les aider ce n'est pas pour qu'elle planque leur fric a l'étranger.

Il faut un contrat clair entre l'état et les entreprises.

Il doit y avoir des contreparties.

Certes mais dans la plupart des cas que vous évoquez, ces contrats n'existent pas ... Il n'y a jamais eu de conditions exigées par l'Etat en contrepartie de certaines subventions ou niches fiscales. Ces contreparties ne peuvent pas être exigée à postériori. La loi ne peut pas être rétroactive.

C'est lui qui incarne l'exil fiscal en ce moment.

Mais de quoi vous plaignez-vous?

Cela fait des années que vous luttez contre les frontières et que vous prônez la liberté de circulation!

Il n'a fait qu'en profiter, ce bon Gérard (désormais Youri). Donc vous haïssez le patriotisme mais exigez que, quand il s'agisse d'argent on le soit?

vous luttez contre les frontieres donc vous êtes contre le patriotisme

vu de loin ça ressemble à une BD du petit nationaliste pour les nuls

Certes mais dans la plupart des cas que vous évoquez, ces contrats n'existent pas ... Il n'y a jamais eu de conditions exigées par l'Etat en contrepartie de certaines subventions ou niches fiscales. Ces contreparties ne peuvent pas être exigée à postériori. La loi ne peut pas être rétroactive.

Justement il est temps que ça change et que les politiques cesses de ce coucher devant le capital..

Mais de quoi vous plaignez-vous?

Cela fait des années que vous luttez contre les frontières et que vous prônez la liberté de circulation!

Il n'a fait qu'en profiter, ce bon Gérard (désormais Youri). Donc vous haïssez le patriotisme mais exigez que, quand il s'agisse d'argent on le soit?

Je lutte pas contre les frontières,nous sommes dans une économie mondialiser croire que seul dans son petit coin on fera face c'est stupide.

Je suis contre l'UE actuelle pas contre son idée d'origine.

Ce sont les capitalistes qui dirigent dans leurs propres intérêts et contre celui des peuples.

Depardieu incarne parfaitement cela,il a profité allégrement durant toute sa carrière des largesses et des aides de notre pays pour au final lui mettre un doigt bien profond dés que celle ci lui demande un effort supplémentaire.

Je n'ai que du mépris pour ces gens là même si ils sont dans leur droit.

Peut être sortira-t-il une bonne chose de cette pantalonade : une remise à plat du système d'avance sur recettes.

Du nouveau !

Gérard Depardieu, bientôt ministre en Russie ?

6 janvier 2013 à 10:11 (Mis à jour: 16:55)

Vladimir Poutine a reçu l'acteur franco-russe sur les bords de la Mer noire pour lui remettre son nouveau passeport. Puis ce dernier s'est rendu en Mordovie, où le gouverneur lui a proposé le poste de ministre de la Culture.

http://next.liberation.fr/cinema/2013/01/06/gerard-depardieu-a-recu-son-passeport-russe_871915

Oui j'ai vu ça.

Le gros pochetron franchit les bornes du ridicule.

Bah lui il y est pour rien si on lui propose le poste

Solidarité est un mot inconnu des riches, sauf quand ils demandent en coeur des exonérations de charges et d'impôts.

il faut vraiment avoir des oeillères ou être de mauvaise foi pour dire que les riches ne contribuent pas financièrement dans la société c'est désolant grâce à des attitudes comme la votre et bien sûr celle du gouvernement vous allez finir par faire barrer aussi ceux qui reste et après vous viendrez pleurnicher qu'il n'y a plus de travail beaucoup de ces gens riches ont commencer au bas de l'échelle et avec de l'ambition sont arrivés au sommet vous n'allez quand même pas leur reprocher leur réussite au lieu d'émettre des critiques permanentes montrer ce que vous savez faire monter des entreprises employez des gens et après vous pourrez discuter c'est trop facile de démolir les gens qui ont réussi est d'abord à quoi ça vous avance ça vous en mettra pas plus dans les poches cela risque même de vous appauvrir encore un peu plus soyez objectifs l'argent qui a été gagné par Gérard Depardieu et réinvesti dans de l'immobilier dans des entreprises d'ailleurs et l'emploi plus de 80 personnes sur ses biens immobiliers il paye des impôts des taxes alors il est évident que pour entretenir un parc immobilier il faut gagner beaucoup d'argent pour pouvoir s'acquitter de tous que l'État fait peser sur les biens quand ces impôts et taxes devient confiscatoire il est compréhensible que les gens puissent en avoir ras-le-bol surtout quand on voit de quelle manière ces impôts sont utilisés par nos hommes politiques une véritable gabegie financière qui va nous envoyer dans le mur dans très peu de temps

C'est pire mais au final l'argent va dans les caisse de l'état.Une taxe est une charge fiscale.

Une taxe est du même montant quelque soit la richesse de celui qui la paye. Donc 0,80 € de taxe sur le litre de carburant c'est le même montant pour l'ouvrier SMICar et pour son patron qui gagne 12 fois le SMIC, ce qui n'a donc pas la même conséquence pour chacun.Au final, impôts et taxes financent les dépenses des collectivités locales, départementales, régionnales, de l'état.

C'est une manie chez vous le recopiage. Vous allez avoir des problèmes, un de ces jours.

Ce que vous recopiez (il me semble avoir déjà lu ça sur un forum Yahoo, mot pour mot), explique en plus que même si la finalité est la même, la taxe ne peut être considérée comme un impôt, si mes souvenirs sont bons.

J'aimerais bien, de temps en temps, lire des réponses venant de vous. Mais si je me souviens bien, ça ne volait pas très haut.

C'était cependant un peu plus honnête....