Plus de tabac dans les lieux publics

Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Nerja, ce que tu décris est la stricte vérité: l'être humain n'a, à qq exceptions près, rien à faire des nuisances qu'il peut causer à autrui. Mais pour qu'une société survive en tant que telle il faut un minimum de règles. Et donc, que les non-fumeurs ne soient sans doute pas plus respectueux de leurs concitoyens ne doit pas être une raison pour ne pas légiferer au sujet du tabac.

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Nerja Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Contrairement à ce que tu dis, je crois que l'immense majorité des fumeurs respecte les interdictions telles que définies par la loi Evin. Je l'observe tous les jours. Et s'il y a parfois des écarts ... c'est très dommage. Mais si tu veux bâtir une société qui soit "nickel" alors "bon courage".

Là n'est pas le problème. Bien sûr qu'il faut des règles. Mais il y en a en surabondance. Aujourd'hui on veut tout réglementer. Bientôt les rêves même seront en suggestion. C'est cela qui est insupportable. Imagine un instant que j'exige de la loi qu'elle t'interdise tout ce qui ne me plaît pas à moi.

On peut, certes, interdire aux fumeurs de fumer dans la rue. Dit autrement, on peut leur interdire la rue. On peut l'interdire aux malades. Ils véhiculent leurs microbes. A qui encore ? C'est vrai que certaines villes ont interdit aux pauvres de se montrer au centre ville. Ils abiment le décor. Comment peut-on ne pas se rendre compte qu'une telle dérive est dangereuse pour tous ? Le besoin de confort personnel (assez naturel finalement) transfiguré jusqu'à devenir valeur est un fantasme petit-bourgeois. Jusqu'à devenir terriblement oppressif. Quand il n'y aura plus aucun endroit appartenant à tous ... alors il n'y aura plus de société ... et plus de plaisir ... et plus de bonheur ... et vive la solitude !

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Tu t'enflammes, là...

Personne n'a préconisé d'interdire de fumer dans la rue. On parle des lieux public clos, ce qui n'est pas la même chose.

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Wild VIP 3 879 messages
Lonesome Cowboy‚ 31ans
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si ! moi j'ai lancé le débat pour ce qui est de fumer dans la rue

(et j'ai l'impression que je suis le seul pour)

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Caez Administrateur 12 692 messages
Clyde Barrow‚ 33ans
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Depuis des années de nombreux efforts ont été faits pour lutter contre le tabagisme.

Je ne vois pas pourquoi la cigarette devrait etre interdite dans tous les lieux publics (Restaurants, bars, café...)

Libre au restaurateur de faire son choix, s'il veut un restaurant non fumeur, qu'il le precise et si il veut faire un restaurant fumeur, c'est son choix!

Je ne vois pas pourquoi il faudrait Interdire de fumer dans tous les lieux..

Apres c'est a toi de voir avec tes amis, et de choisir le meilleur pour tous, si tu veux aller dans un resto non fumeur, a toi de te faire entendre.

Mais deja la plupart des zones fumeurs, dans les nouveau restaurant, sont bien delimités et aérés et, en zone non fumeur, tu ne sens rien, ou presque.

Comment vont faire les barres egyptiens? Ils vont vendre uniquement des Jus de mangue? Je ne sais pas si ca va leur servir beaucoup, et quand je vais dans un bar egyptien, je sais pertinament qu'il y aura de la fumée, c'est un peu le but...

Quand a la rue elle appartient a tout le monde.

Tu es derangé parcqu'il y a un fumeur devant toi, tu ralenti et la fumée ne te derangera pas, sinon tu peux meme changer de trottoir.

Quand je vais dans un endroit non fumeur, je ne fume pas.

Et je trouve que de bonnes chauses ont été faites,

Interdire de fumer dans un cinéma, dans les transports, dans les musées ou autre qui ne sont pas adaptés a la fumée, idem pour les trains, les wagons fumeurs SNCF ressemblait plus a des cendriers qu'a des wagons et l'odeur y etait insurmontable.

Mais pour la rue, il ne faut pas pousser, et meme si je ne suis pas fan de la fumée de cigarette, je prefere la respirée plutot que de respirer des gaz d'echapement a tout va!

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
si ! moi j'ai lancé le débat pour ce qui est de fumer dans la rue

(et j'ai l'impression que je suis le seul pour)

Ah pardon... Ben là, oui, ça serait abuser.

Modifié par Loïc

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Caez, je ne suis pas d'accord avec toi. Hier, je suis allé voir le match avec des potes dans un pub irlandais, ben la fumée c'est vraiment chiant. Et ne me dit pas que j'avais qu'à aller ailleurs (c'est partout pareil) ni que je n'avais qu'à rester chez moi... Il est anormal que le plaisir d'une minorité (ceux qui ne sont pas capable de se retenir de fumer) gêne une majorité.

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Issiaka Membre 420 messages
Forumeur survitaminé‚ 33ans
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Je ne vois pas  pourquoi la cigarette devrait etre interdite dans tous les lieux publics (Restaurants, bars, café...)

Peut etre pour permettre à certains de pouvoir enfin aller dans ces lieux ? ;)

Apres tu vas peut être me dire qu'on peut choisir d'aller dans un bar ou une boite non fumeur, mais dans la réalité ca ne se passe pas comme ca.

Modifié par Issiaka

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Nerja Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Il est anormal que le plaisir d'une minorité (ceux qui ne sont pas capable de se retenir de fumer) gêne une majorité.

Et est-il normal, dans une société démocratique, que le confort d'une majorité mette en souffrance une minorité quelle qu'elle soit ?

Le match d'hier, avec tout ce qu'il traîne d'idolâtrie et de chauvinisme, m'emmerdait. J'ai changé de chaîne. Point.

Quant aux bars irlandais ... on peut les vouloir sans fumée. J'imagine que les voisins les veulent sans musique.

Quant aux non-fumeurs buveurs de bière qui sortent dégueuler dehors vers deux-trois heures du matin après avoir arrosé la victoire de la France sont, j'imagine, de bons citoyens soucieux de leurs semblables.

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Caez Administrateur 12 692 messages
Clyde Barrow‚ 33ans
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Caez, je ne suis pas d'accord avec toi. Hier, je suis allé voir le match avec des potes dans un pub irlandais, ben la fumée c'est vraiment chiant. Et ne me dit pas que j'avais qu'à aller ailleurs (c'est partout pareil) ni que je n'avais qu'à rester chez moi... Il est anormal que le plaisir d'une minorité (ceux qui ne sont pas capable de se retenir de fumer) gêne une majorité.

Si tu es dans une grande ville, des bars non fumeurs, tu en trouves.

J'y suis deja allé et je ne suis pas mort.

De plus ,en allant dans un bar IRlandais, tu es quasiment sur que beaucoup de monde fumera (Les fumeurs epongent leur bierre en fumant)

Tu aurai pu obter pour une soirée TV entre mi, snas forcement allé dans un bar.

Je ne dis pas que c'est normal.

Mais les pubs d'Irlandais sont des zones "Fumeurs" et en general il y a bien plus de fumeurs que de non fumeurs, et la situation pourrait etre inversée, pourquoi une minorité de non fumeur generait une majorité de Fumeur.

Tout le monde a des tords, le probleme est que les fumeurs restent sur leur position et les non fumeurs aussi.

Alors qu'il y a des solutions ebviseageables, comme le respect de la Loi Evin dns l'ensemble des bars.

SI une zone aérée, séparée été crée dans chacun d'entre eux, ce serait beaucoup plus agréable pour un non fumeur.

Apres il y a aussi le respect des autres, tu me dis ne de pas fumer, je ne fume pas.

Par exemple chez moi, mon pere a arreté de fumer et ma mere est non fumeuse,

La seule piece ou je fume est ma chambre, aérée, comme ca, la seule personne que je gêne, c'est moi.

A mon taff, on est une majorité de fumeur, et pourtant on a interdit de fumer dans les locaux car ils ne sont pas bien aérés, on sort dehors pour fumer.

Maintenant, il faut juste que la majorité des restaurateurs et bar se mettent aux normes et respectent la loi Evin.

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Et est-il normal, dans une société démocratique, que le confort d'une majorité mette en souffrance une minorité quelle qu'elle soit ?

Euh, si ce n'est pas de la provocation et que tu te poses réellement la question, pas la peine d'aller plus loin dans le débat! ;)

Le reste de ton message concernant la musique et le dégueulis n'est que supposition fantaisiste et mauvaise foi alors je ne prends même pas la peine de le citer...

Modifié par Loïc

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Si tu es dans une grande ville, des bars non fumeurs, tu en trouves.

J'y suis deja allé et je ne suis pas mort.

De plus ,en allant dans un bar IRlandais, tu es quasiment sur que beaucoup de monde fumera (Les fumeurs epongent leur bierre en fumant)

Tu aurai pu obter pour une soirée TV entre mi, snas forcement allé dans un bar.

Je ne dis pas que c'est normal.

Mais les pubs d'Irlandais sont des zones "Fumeurs" et en general il y a bien plus de fumeurs que de non fumeurs, et la situation pourrait etre inversée, pourquoi une minorité de non fumeur generait une majorité de Fumeur.

Tout le monde a des tords, le probleme est que les fumeurs restent sur leur position et les non fumeurs aussi.

Alors qu'il y a des solutions ebviseageables, comme le respect de la Loi Evin dns l'ensemble des bars.

SI une zone aérée, séparée été crée dans chacun d'entre eux, ce serait beaucoup plus agréable pour un non fumeur.

Apres il y a aussi le respect des autres, tu me dis ne de pas fumer, je ne fume pas.

Par exemple chez moi, mon pere a arreté de fumer et ma mere est non fumeuse,

La seule piece ou je fume est ma chambre, aérée, comme ca, la seule personne que je gêne, c'est moi.

A mon taff, on est une majorité de fumeur, et pourtant on a interdit de fumer dans les locaux car ils ne sont pas bien aérés, on sort dehors pour fumer.

Maintenant, il faut juste que la majorité des restaurateurs et bar se mettent aux normes et respectent la loi Evin.

Oui, ben c'est ce que je disais, si je ne veux pas de fumée, je dois rester chez moi. Et ben non, désolé! Fumer est le plaisir d'une minorité qui indispose la majorité. Si mon plaisir est de chanter à tue-tête n'importe quoi et que je vais le faire dans un bar, ça fera chier tout le monde et je me ferai virer par le patron ou les clients en qq minutes. Et ce serait normal. Fumer est exactement la même choses. Tu peux sortir fumer ta clope et rentrer ensuite dans le bar...

Quant à la fameuse zone non fumeur, tu sais très bien que c'est du foutage de gueule absolu. Tu crois que la fumée va s'arrêter net à la limite fumeur / non fumeur?

La seule est unique solution est l'interdiction pure et simple, comme en Irlande. (même si le mot interdiction occasionne une poussée d'urticaire à certains idéalistes totalement à côté de la plaque ;) )

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Taonas Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 29ans
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D'accord avec Emeric. Que les fumeurs se pourrissent la vie ça les regarde mais qu'ils nous laissent tranquille au moins.

Au fait, elle sera votée quand cette loi ? J'ai hâte qu'elle soit en circulation ^^

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Invité linasgilles
Invité linasgilles Invités 0 message
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la zone fumeur /non fumeur c'est comme le nuage de tchernobyl les particules ne franchissent jamais la limte ;)

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Nerja Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
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Silence sur les ondes ! Normal ! Il n'y a pas grand chose à dire quand on en reste au débat superficiel fumeurs/non fumeurs. La plupart des fumeurs respectent la loi Evin mais tout le monde s'en fout. Les non-fumeurs sont pris dans un vertige répressif et tout le monde s'en fout également (sauf "le législateur"). C'est une erreur. Je crois que les fumeurs doivent s'organiser et dire avec force leur refus d'une société qui écrase l'individu et interdit dans le même temps ce qui l'aide à vivre. Le tabac tue. Oui, c'est clair. Tous les fumeurs en sont convaincus. Et c'est pourtant la dernière chose qu'on abandonne quand on n'a plus rien. La "vie n'est pas un long fleuve tranquille". Et pour vivre ... il faut de l'aide. Le tabac, l'alcool, ce que l'on veut ... aide à vivre dans l'adversité même si cela tue. C'est comme ça et il en sera toujours ainsi quoiqu'en pensent les nettoyeurs. Quant à la lutte contre la consommation de tabac ... je pense qu'il s'agit là d'un lobbying efficace des cartels de la drogue (puissant commerce international prospère en quête de légalisation) qui veulent prendre la place et qui ont leurs entrées même dans les beaux quartiers. Aucune illusion à avoir là-dessus. Dans une société pilotée par le dogme libéral ... tout ce qui peut être à vendre et à acheter sera acheté et vendu ... surtout si cela répond à un besoin.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
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D'accord avec Emeric. Que les fumeurs se pourrissent la vie ça les regarde mais qu'ils nous laissent tranquille au moins.

Au fait, elle sera votée quand cette loi ? J'ai hâte qu'elle soit en circulation ^^

Si je ne me trompe pas elle sera votée en octobre et sera appliquée en 2007 (je vérifierais ;) )

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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@ Nerja:

Personne ne parle d'interdire le tabac, il me semble. ;)

On parle juste de respect. :)

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
Silence sur les ondes ! Normal ! Il n'y a pas grand chose à dire quand on en reste au débat superficiel fumeurs/non fumeurs. La plupart des fumeurs respectent la loi Evin mais tout le monde s'en fout. Les non-fumeurs sont pris dans un vertige répressif et tout le monde s'en fout également (sauf "le législateur"). C'est une erreur. Je crois que les fumeurs doivent s'organiser et dire avec force leur refus d'une société qui écrase l'individu et interdit dans le même temps ce qui l'aide à vivre. Le tabac tue. Oui, c'est clair. Tous les fumeurs en sont convaincus. Et c'est pourtant la dernière chose qu'on abandonne quand on n'a plus rien. La "vie n'est pas un long fleuve tranquille". Et pour vivre ... il faut de l'aide. Le tabac, l'alcool, ce que l'on veut ... aide à vivre dans l'adversité même si cela tue. C'est comme ça et il en sera toujours ainsi quoiqu'en pensent les nettoyeurs. Quant à la lutte contre la consommation de tabac ... je pense qu'il s'agit là d'un lobbying efficace des cartels de la drogue (puissant commerce international prospère en quête de légalisation) qui veulent prendre la place et qui ont leurs entrées même dans les beaux quartiers. Aucune illusion à avoir là-dessus. Dans une société pilotée par le dogme libéral ... tout ce qui peut être à vendre et à acheter sera acheté et vendu ... surtout si cela répond à un besoin.

Exactement, ce sont d'ailleurs des extra-terrestres qui font pression actuellement sur le gouvernement !

Et puis il faut dire ce qui est, soigner des maux avec un autre mal, c'est tellement plus efficace... Moi par exemple quand j'ai mal aux jambes après une rude journée, je me lacère les avant-bras, comme ça je ne ressens plus de douleur dans les jambes !

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Nerja Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Et puis il faut dire ce qui est, soigner des maux avec un autre mal, c'est tellement plus efficace... Moi par exemple quand j'ai mal aux jambes après une rude journée, je me lacère les avant-bras, comme ça je ne ressens plus de douleur dans les jambes !

Je prends note de cette réflexion profonde.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
Je prends note de cette réflexion profonde.

Tu fais bien ! J'en pense pas moins d'ailleurs...

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