Islam et terrorisme.

"Miroir, mon beau miroir suis-je toujours le plus islamophobe ?"

Je ne suis pas parano, la preuve des intervenants comme nietzsche.junior ou zarathoustra correspondent exactement à ma description : ils sont musulmans, eux-mêmes l'ont reconnu, et interviennent sous des pseudos typiquement athées... Comment tu expliques ça? Plutôt que de me traiter de parano tu devrais t'interroger sur cette manie musulmane de ne pas mettre en avant sa religion tout en la défendant systématiquement..

Alors ça, j’aimerais bien voir qu’ils l’ont reconnu, il n ‘y a pas si longtemps, ce n’était que des suppositions de ta part et qu’en plus, on n’est pas là pour parler des absents ni même des autres d’ailleurs, quel rapport avec le sujet ? Mais il faut reconnaître que tu l’emploie souvent car tu n’acceptes pas que des personnes ne soient pas d’accord avec toi et il t’est plus simple de croire que ceux qui ne le sont pas sont forcément musulmans. Sinon, les forumeurs sont bien libres d’avoir le pseudo qu’ils veulent et je trouve plutôt bien si certains musulmans ne le mettent pas en avant dans leur pseudo, cela montre au contraire que la religion n’est pas le plus important chez ses personnes. Mais on ne va pas non plus s’éterniser là-dessus alors que c’est hors sujet

Sur le fond tu ne réponds toujours rien sur la particularité propre à l'islam des attentats suicides, alors que tu sois musulmane ou pas, peu importe, il est clair que tu n'as pas un traitement objectif des choses, et même on peut dire que tu cherches plutôt à éluder cet aspect, quelles que soient tes motivations cet aveuglement à ce fait singulier et indiscutable est étonnant...

J’ai déjà donné mon point de vue sur mon post précédent, il te suffit de le relire après concernant tes idées sur cette religion, cela ne m’intéresse nullement.

D'ailleurs ce constat à ton sujet n'est pas neuf, déjà sur le débat sur la circoncision plusieurs intervenants s'étaient rendus compte que tu ne prenais que les arguments pour la circoncision et à la fin ça avait fini par les intriguer, mais sans doute étaient-ils eux aussi paranos..

Comme à ton habitude, tu dévies toujours des sujets pour parler des forumeurs, comment tu veux paraître crédible après ça ? Concernant le topic en question dont tu parles, si tu relis bien les posts, tu t’apercevras que j’y ai vu aussi le contre mais il est clair que je n’allais pas donner raison à des personnes qui extrapolaient sur le sujet et à l’inverse de toi, je ne vois pas que le négatif. Sinon que certains aient été intrigués, je dirais plutôt que certains cherchaient à défendre leurs points de vue mais rare ceux qui le font en utilisant des arguments sur le sujet, c’est tellement plus simple pour plusieurs forumeurs mais loin de moi l’idée de penser qu’ils sont paranos, c’est juste quelque chose que je constate chez toi d’après tes écrits.

:smile2:........

toi par contre aucun fait dans aucune religion ne te pose problème, tu comprends tout et sait tout expliquer........bravo!

c'est super d'être surdoué....

Oui aucune religion ne me pose problème et cela n’a rien à voir avec la compréhension, c’est un fait.

Comme je ne suis ni surdoué, ni de culture musulmane, il y a dans l'islam des choses qui me restent hermétiques.

Et ceci n'est pas une excuse mais simplement un fait....

Je n’ai pas l’impression que tu penses sincèrement que dans l’Islam, des choses te restent hermétiques, on voit bien dans tes interventions qui sont toujours contre l’Islam. Une personne qui a des doutes, qui se pose des questions, cherche à comprendre mais ne se permet pas de porter un jugement sur des choses qu’elle ne comprend pas ou ne connaît pas.

Etant surdouée tu devrais comprendre la différence!

Je n’ai jamais prétendu être surdouée ni même quoi ce soit d’ailleurs, évite comme à ton habitude de toujours porter un jugement sur les autres dont tu ne connais rien, cela t’évitera de dire n’importe quoi.

Modifié le 29 décembre 2012 par samira123

Tu mens comme tu respires Samira, il n'y a aucun passage où tu parles des attentats suicides... Tu n'as vraiment aucune crédibilité, chacun peut voir clair dans ton jeu, ton but est transparent quoi que tu prétendes, il suffit de voir comment tu agis pour te juger.

Mais je ne t'ai pas dit que je parlais des attentats suicides, c'est toi qui l'interprètes comme ça, je t'ai donné juste mon avis sur ce que je pensais du terrorisme.

Si tu ne veux pas en parler, toi comme l'initiateur de ce post, vous n'avez aucune légitimité à parler d'un sujet sur islam et terrorisme. Vos interventions n'ont pas d'autre but que de noyer le poisson.

Je ne suis pas d'accord avec toi, toi tu veux parler de la religion musulmane de tout ce qui en est négative d'après ce que tu en penses. Alors que je m'en tiens juste au sujet, la confusion entre l'Islam et terrorisme. Mais rien ne t'empêche d'ouvrir un topic pour parler de ces attentats suicides.

de nouveau des problèmes de mémoire.....

ce débat a déjà eu lieu dans le cadre du forum.....

et on a cité entre autre un certain conquérant musulman babûr qui a lui même écrit le récit de ses massacres, la destruction systématique des temples hindouiste remplacés par des mosquées.....

Passe Babur, d'où tu sors ces 65 millions de morts lors de l'islamisation du Pakistan ? Cite une source qu'on voit de quoi tu parles... Babur n'a certainement pas massacré 65 millions de pakistanais. Tu as pu faire un cauchemard et voir cela en rêve en revanche.

Passe Babur, d'où tu sors ces 65 millions de morts lors de l'islamisation du Pakistan ? Cite une source qu'on voit de quoi tu parles... Babur n'a certainement pas massacré 65 millions de pakistanais. Tu as pu faire un cauchemard et voir cela en rêve en revanche.

Les différents liens ont été mis sur le forum......et ont déjà fait l'objet d'une discussion entre nous....

Ta bonne foi de musulman est admirable....

enfin question terrorisme:

http://www6.chezmaya.com/lemondedemaya/maya.php?url=http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/11/24/un-attentat-contre-une-procession-chiite-au-pakistan-fait-7-morts_1795440_3216.html#xtor=RSS-3208

http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Monde/Un-attentat-au-Pakistan-contre-des-pelerins-chiites-fait-de-nombreuses-victimes-_NG_-2012-12-30-893477

Les différents liens ont été mis sur le forum......et ont déjà fait l'objet d'une discussion entre nous....

Je ne vois pas de quels liens tu parle, si tu n'as pas vu cela en rêve, cherche et poste tes liens. Babur n'a jamais massacré 65 millions de pakistanais.

Modifié le 31 décembre 2012 par Frelser

Je ne vois pas de quels liens tu parle, si tu n'as pas vu cela en rêve, cherche et poste tes liens. Babur n'a jamais massacré 65 millions de pakistanais.

Cherche toi même fainéant, c'est ta mémoire qui défaille!

Tu comprends le français? tu comprends autre chose que le coran?

Il n'a jamais été dit, et je n'ai jamais prétendu que babûr a tué 65 millions de pakistanais.....il fait juste partie de ces hordes musulmanes qui ont déferlé sur le pakistan, détruit tous les temples hindouistes et imposé de force l'islam à la population............

Cherche toi même fainéant, c'est ta mémoire qui défaille!

Tu comprends le français? tu comprends autre chose que le coran?

Il n'a jamais été dit, et je n'ai jamais prétendu que babûr a tué 65 millions de pakistanais.....il fait juste partie de ces hordes musulmanes qui ont déferlé sur le pakistan, détruit tous les temples hindouistes et imposé de force l'islam à la population............

Tu n'as jamais à ce que je me souvienne démontré que 65 millions de pakistanais sont morts lors de l'islamisation du Pakistan, qui date de bien, bien, bien après Babur. Ce n'est pas de la fainéantise. Tu prétend cela, or, je ne vois absolument pas d'où tu sors cela. Alors, si tu n'as pas de source à donner, comment veux-tu dès lors discuter sur cette affirmation. Donc, si tu as une source, présente-la et on verra de quoi il s'agit.

............................islamisation du pakistan????????.............65 millions de morts........non, les religions ne sont pas violentes!

2 ème guerre Mondiale, plus de 80 Millions de morts........non les guerres de non religion ne sont pas violentes !.......

Je ne suis pas parano, la preuve des intervenants comme nietzsche.junior ou zarathoustra correspondent exactement à ma description : ils sont musulmans, eux-mêmes l'ont reconnu, et interviennent sous des pseudos typiquement athées...

Tu n'a pas l'impression de te contre dire tout seul ? dans un post de la page précédente tu dis ceci sur un forum où certains intervenants dissimulent leur religion musulmane sous des pseudos athées..., donc déjà ils ne dissimulent pas leur religion vu que tu dis toi même qu'ils ont avoués être Musulman, de plus Zarathoustra n'est pas du tout un pseudo Athée, donc soit tu mens soit tu es ignorant.

Comment tu expliques ça? Plutôt que de me traiter de parano tu devrais t'interroger sur cette manie musulmane de ne pas mettre en avant sa religion tout en la défendant systématiquement..

Samira à raison tu es parano, qui ici à caché son appartenance à la religion Musulmane ? ni moi, ni Zara ni Nieztche Junior, donc personne.......

Sur le fond tu ne réponds toujours rien sur la particularité propre à l'islam des attentats suicides, alors que tu sois musulmane ou pas, peu importe, il est clair que tu n'as pas un traitement objectif des choses, et même on peut dire que tu cherches plutôt à éluder cet aspect, quelles que soient tes motivations cet aveuglement à ce fait singulier et indiscutable est étonnant...

D'ailleurs ce constat à ton sujet n'est pas neuf, déjà sur le débat sur la circoncision plusieurs intervenants s'étaient rendus compte que tu ne prenais que les arguments pour la circoncision et à la fin ça avait fini par les intriguer, mais sans doute étaient-ils eux aussi paranos..

C'est sur que pour toi une personne non Musulmane qui défend l'Islam c'est suspect, quelle preuve de grande ouverture d'esprit.

Ils ont dit être musulmans après de longues discussions et ce n'est systématiquement pas ce qu'ils ont mis en avant, alors qu'évidemment ça change tout. Sur le sens de Zarathoustra et sa signification athée je te renvoie à ta propre ignorance...

Une personne prétenduement non-musulmane qui n'intervient que pour défendre l'islam et ne lui adresse jamais aucune critique, et en plus ne prends nullement en compte les contre-arguments qu'on lui oppose (ici les attentats suicides propres à l'islam) oui, il ne faut pas être grand clerc pour y voir quelques motifs de doute, je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'avoir noté. Mais comme je l'ai dit cela est secondaire, toi aussi tu ne réponds ici qu'à des choses secondaires pour éviter de voir sur le fond le lien existant entre islam, violence et terrorisme...

question terrorisme:

http://www6.chezmaya...l#xtor=RSS-3208

http://www.la-croix....12-12-30-893477

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/12/30/quinze-chretiens-egorges-au-nigeria_1811545_3212.html

sans commentaire...

Une personne prétenduement non-musulmane qui n'intervient que pour défendre l'islam et ne lui adresse jamais aucune critique, et en plus ne prends nullement en compte les contre-arguments qu'on lui oppose (ici les attentats suicides propres à l'islam) oui, il ne faut pas être grand clerc pour y voir quelques motifs de doute, je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'avoir noté. Mais comme je l'ai dit cela est secondaire, toi aussi tu ne réponds ici qu'à des choses secondaires pour éviter de voir sur le fond le lien existant entre islam, violence et terrorisme...

Dis plutôt qu’une seule autre personne a eu des doutes mais dans la mesure où vous êtes tous les deux contre l’islam et de façon excessive, votre avis n’a aucune importance et tu es bien libre de croire ce que tu veux bien que je ne vois pas le rapport avec le sujet, d’autant plus qu’il suffit de voir sur des topics religieux, mes avis pour comprendre que je ne suis pas musulmane mais pour ça, il faudrait aussi que tu t’intéresse à autre chose qu’à l’Islam.

C’est quand même grave de croire que seuls des musulmans peuvent vouloir défendre cette religion, que tous les autres forcément ne peuvent en faire que des critiques. Cela sous entend déjà que tu ne supportes pas des avis opposés au tien et que tu ne cherche qu’à faire ta propagande sur cette religion vu l’acharnement dont tu y mets et le fait de n’intervenir que sur des topics où l’on parle de l’Islam.

Un débat c’est des avis pour et contre, ce ne sont pas que des avis contre et ni non plus des avis anti-musulmans et musulmans, il faudrait que tu arrives à comprendre que ce n’est pas parce que tu n’aimes pas cette religion que tous ceux qui ne sont pas musulmans partageront ton avis. Après comme je te l’ai déjà dit, tes avis sur cette religion ne m’intéresse nullement, discuter sérieusement sur cette religion avec des personnes qui peuvent en parler honnêtement sur le contre ou le pour ne me dérange pas mais ce n’est pas ton cas. Et quand je vais sur des topics musulmans, je tiens compte du pour et du contre quand cela a un rapport avec le sujet et quand ce ne sont pas des avis haineux, islamophobes ou autres mais une critique qui peut être juste.

Et sur ce forum comme d’ailleurs sur tous débats, les gens ne sont pas obligés de répondre à tout le monde mais j’ai quand même la politesse de répondre à ceux qui me citent et quant à dire que je ne réponds pas aux contres arguments dont tu parles, c’est faux, je t’y ai répondu :

« je m’intéresse surtout aux commentaires qui me paraissent justes mais pas ceux qui ne cherchent qu’à faire de la propagande sur cette religion. Concernant tes exemples que tu cites, on peut énumérer autant sur les autres religions ou autres. Ce n’est pas ce qui m’intéresse vu le sujet du topic qui cherche plutôt à mettre en évidence la confusion entre l’islam et le terrorisme et à ce niveau là, l’islam est loin d’être majoritaire dans le terroriste. Et mon avis perso, c’est que le terrorisme est surtout des conflits d’ordre politique ou économique mais pas de religion qui n’est qu’un prétexte pour certains. »

« J’ai déjà donné mon point de vue sur mon post précédent, il te suffit de le relire après concernant tes idées sur cette religion, cela ne m’intéresse nullement. »

Alors ne vient pas dire que je ne prends nullement en compte tes arguments puisque c’est faux et si tu ne comprends pas ce que je peux en dire, c’est autre chose mais là je ne peux rien y faire car mes réponses sont assez claires et je ne suis pas là pour dire que tu as raison à toutes tes réponses surtout venant de toi…

Modifié le 31 décembre 2012 par samira123

Tu viens de démontrer par ton message que tu ne prends pas en compte les arguments, puisque tu ne parles à aucun moment des attentats terroristes dont je parlais (et ne pas en parler sur un fil sur islam et terrorisme c'est comme refuser de parler du poisson dans un fil sur la pèche), tu te contentes de répéter en boucle : "Je ne m'intéresse pas aux paroles des islamophobes", en réalité tu ne t'intéresses en rien aux paroles de ceux qui critiquent l'islam, et d'ailleurs je te mets au défi de citer une chose que tu trouves inacceptable dans l'islam lui-même et qui expliquerait que tu n'es pas musulmane...

Tu viens de démontrer par ton message que tu ne prends pas en compte les arguments, puisque tu ne parles à aucun moment des attentats terroristes dont je parlais (et ne pas en parler sur un fil sur islam et terrorisme c'est comme refuser de parler du poisson dans un fil sur la pèche), tu te contentes de répéter en boucle : "Je ne m'intéresse pas aux paroles des islamophobes", en réalité tu ne t'intéresses en rien aux paroles de ceux qui critiquent l'islam, et d'ailleurs je te mets au défi de citer une chose que tu trouves inacceptable dans l'islam lui-même et qui expliquerait que tu n'es pas musulmane...

Relis mon post, je ne vais pas me répéter… Sinon, si tu relis bien le premier post de Frelser, il n’a pas dit qu’il n’y avait pas de terrorisme islamique mais en comparaison dans le monde entier, ils sont minoritaires, c’est toi qui est hors sujet et qui cherche à noyer le poisson.

Répéter en boucle est faux puisque c’est la première fois que je l’aborde.

Je n’ai pas de religion mais les autres sont bien libres de pratiquer une religion et je n’ai pas à te citer ce que je pourrais trouver d’inacceptable ou pas dans cette religion, ce n’est pas le sujet.

Relis mon post, je ne vais pas me répéter… Sinon, si tu relis bien le premier post de Frelser, il n’a pas dit qu’il n’y avait pas de terrorisme islamique mais en comparaison dans le monde entier, ils sont minoritaires, c’est toi qui est hors sujet et qui cherche à noyer le poisson.

Répéter en boucle est faux puisque c’est la première fois que je l’aborde.

Je n’ai pas de religion mais les autres sont bien libres de pratiquer une religion et je n’ai pas à te citer ce que je pourrais trouver d’inacceptable ou pas dans cette religion, ce n’est pas le sujet.

Tu racontes encore n'importe quoi. Frelser a écrit dans son premier message : "Selon Semih Vaner, directeur de recherches au Centre d'études et de recherches internationales, le terrorisme islamique n’existe pas."

C'est essentiellement ce qu'il cherche à montrer et toi aussi. La prochaine fois que tu interviens sur un topic vérifie ce que disent les gens, et concernant ton incapacité à pouvoir citer un seul reproche à l'islam, merci, c'est très parlant, on a très bien compris ton but et ce que tu fais sur ce forum...

Vaner a écrit que le terrorisme islamiste n'existe pas, mais qu'il y a des motivations politiques, ethniques, etc. Ce n'est ni Samira, ni moi qui avons soutenu cela. Personne n'a nié qu'il y a des terroristes musulmans. Mais le terrorisme n'est pas toléré islamiquement, il est condamné par les ulémas, dénoncé. Il est contré par les pouvoirs et autorités du monde musulman. Le terrorisme est entré dans le monde musulman dans les années 1980, et est le produit de un à deux mille personnes de confession islamique. Comparé à 1.320.000.000 de fidèles. Il y a peut-être des sympatisans en plus des un à deux milles terroristes activistes parmis les musulmans, pour certaines mouvances activistes luttant contre les bases américaines, les dictateurs de leurs pays, ... Mais ceux-ci ne sont pas plus nombreux que les européens qui se félicitaient lorsque les Américains bombardaient tout Bagdad, ou allaient tuer du Talibans. Or, les Grand Muftis du monde musulman condamnent tous les attentats terroristes. Voilà ce que j'ai soutenu, et que ne sachant évidement pas démentir, tu travestis en "il n'y a pas de terrorisme au nom de l'islam". Si la charia était imposée en France demain, et que des Français faisaient de la résistance en plaçant des bombes dans des ambassades ou des lieux publics, pour ramener la démocratie, tu parlerais de terrorisme démocrate ?

Et quand les américains sont partis "apporter la démocratie en Irak" ils faisaient un genre de jihad démocratique ?

Modifié le 31 décembre 2012 par Frelser