Laurence Parisot veut te faire bosser jusqu'à 63 ans ...

Je vais être meugnonne :

Pour revenir au sujet, il ne me semble pas avoir vu d'article expliquant le point de vue de Laurence Parisot dans son contexte. En bref :

Mon lien

Si il y avait moins de destruction d'emplois lié aux délocalisations, y'aurait pas tant de déficit dans les caisses retraites..

Si tu détourne les rivières qui alimente le lac, t'aura beau économiser la flotte, le lac s’asséchera quand même...:D

Chez moi le responsable cadre de la maintenance n'y connait rien il a sous ses ordres des agents de maitrises qui eux ont des techniciens pour faire le boulot,sans le cadre ça marche même mieux.

Les commerciaux ne sont pas forcement cadre mais il est vrai que leur travail est aussi très importante.

Dans ma boîte les services sont organisé par cellule ou GAP chacun ayant un cadre qui la gère de façon globale mais ceux ci ont des maitrises ou des techniciens ou des GAP leaders pour ce qui est lié au terrain.

Dans ces cas précis le cadre nous coute du fric et ne sert pas a grand chose d’ailleurs quand on ne connais pas le rôle exact d'un cadre on peu ce poser des questions.

Un entreprise divise pour mieux régner elle n'a que très peu d’intérêt a l'unité.

Un mauvais ouvrier ça existe, un mauvais cadre ça existe, un mauvais patron ça existe. Et là, et bien t'as un patron qui applique un management pourri. Ca existe.

C'est la fin de l'année, noel gnagnagna machin, alors imagine une pyramide magnifique de verres où l'on va verser du champagne (la bouteille de champagne c'est le "ton" du patron, le management) il va se répandre jusqu'au dernier verre. Imagine si c'est une bouteille d'acide....... Tous foutus, du début jusqu'à la fin. Pas de secret. Sur ça je serais toujours d'accord : ce qui vient d'en haut "donnera le ton" jusqu'en bas.

Un mauvais ouvrier ça existe, un mauvais cadre ça existe, un mauvais patron ça existe. Et là, et bien t'as un patron qui applique un management pourri. Ca existe.

C'est la fin de l'année, noel gnagnagna machin, alors imagine une pyramide magnifique de verres où l'on va verser du champagne (la bouteille de champagne c'est le "ton" du patron, le management) il va se répandre jusqu'au dernier verre. Imagine si c'est une bouteille d'acide....... Tous foutus, du début jusqu'à la fin. Pas de secret. Sur ça je serais toujours d'accord : ce qui vient d'en haut "donnera le ton" jusqu'en bas.

Personnellement, je ne participe jamais aux pots de fin d'année..Les discours du genre, ici nous formons tous une grande famille,blablabla, alors que ça ce tire dans les pattes à qui mieux mieux à longueur d'année, ça va, merci, très peu pour moi....Je préfère rentrer chez moi pour allez faire des bises à mon chat..:smile2:

Juste une petite remarque ; Les cadres et les patrons, peuvent eux aussi, devenir des simples ouvriers...:smile2:

Voilà, la boucle est bouclée...

Navre' pour le retard, une de mes employe'e voulait me faire une pipe, j'ai du me de'battre....

Disons que ta re'ponse ne m'etonne pas, et va dans le sens de ce que j'ai lu avant...

Alors pour qu'on se comprenne bien, c'est pour ma part essentiel d'avoir e'te' ouvrier pour etre un bon meneur, que ce soit d'equipe ou d'etablissement.....

Les boss en general sont des gens qui veulent etre inde'pendant, la fonction de cadre donne une dimension humaine au travail, choses essentielle a certains pour bosser, chose non comprise pour beaucoup car le travail repre'sente simplement des heures d'occupation.....mais rien est a ge'ne'raliser, de l'ouvrier au cadre la race du connard est infiltre'e....

Quoi d'autre, si ce n'est de te dire que les patrons ne se genent pas pour repasser ouvrier, le pire c'est que ca peut leur tomber dessus meme inde'pendement de leur volonte'......ca c'est gratuit, ne l'abordons pas ici...

On parle de retraites non? vais etre bon joueur, et passer sur le fait que le Patronnat a de plus en plus de possibilite's pour faire taire les pleureurs, chose qui m'inquiette meme si je suis en position de force A CE NIVEAU LA! Mais ce topic n'est ps re'serve' au patronnat finalement, si c'etait le cas tu pourrait mesurer mes interventions..les boss peuvent choisir leur re'gime de retraite ( ce serait le titre du topic d'ailleurs!), un ouvrier non....

Voyons les choses plus simplement, un boss n'aura pas force'ment besoin d'employe's, on peut ouvrir une socie'te' intermediaire qui ne manipule rien, fait juste de la pluvalue..(tout type de commerce en gros!) et les machines font de mieux en mieux le travail...ca fait peur d'aileurs...

Et un ouvrier, tsais celui qui ne veut pas attendre qu'on lui dise a quel age il devra s'arreter de bosser peut monter sa boite sans boss.....Tu vois la vie est belle...

Je me re'pe'te, aux ouvriers qui en ont ras le cul, qu'attendez vous?

Mezenc?

Navre' pour le retard, une de mes employe'e voulait me faire une pipe, j'ai du me de'battre....

Disons que ta re'ponse ne m'etonne pas, et va dans le sens de ce que j'ai lu avant...

Alors pour qu'on se comprenne bien, c'est pour ma part essentiel d'avoir e'te' ouvrier pour etre un bon meneur, que ce soit d'equipe ou d'etablissement.....

Les boss en general sont des gens qui veulent etre inde'pendant, la fonction de cadre donne une dimension humaine au travail, choses essentielle a certains pour bosser, chose non comprise pour beaucoup car le travail repre'sente simplement des heures d'occupation.....mais rien est a ge'ne'raliser, de l'ouvrier au cadre la race du connard est infiltre'e....

Quoi d'autre, si ce n'est de te dire que les patrons ne se genent pas pour repasser ouvrier, le pire c'est que ca peut leur tomber dessus meme inde'pendement de leur volonte'......ca c'est gratuit, ne l'abordons pas ici...

On parle de retraites non? vais etre bon joueur, et passer sur le fait que le Patronnat a de plus en plus de possibilite's pour faire taire les pleureurs, chose qui m'inquiette meme si je suis en position de force A CE NIVEAU LA! Mais ce topic n'est ps re'serve' au patronnat finalement, si c'etait le cas tu pourrait mesurer mes interventions..les boss peuvent choisir leur re'gime de retraite ( ce serait le titre du topic d'ailleurs!), un ouvrier non....

Voyons les choses plus simplement, un boss n'aura pas force'ment besoin d'employe's, on peut ouvrir une socie'te' intermediaire qui ne manipule rien, fait juste de la pluvalue..(tout type de commerce en gros!) et les machines font de mieux en mieux le travail...ca fait peur d'aileurs...

Et un ouvrier, tsais celui qui ne veut pas attendre qu'on lui dise a quel age il devra s'arreter de bosser peut monter sa boite sans boss.....Tu vois la vie est belle...

Je me re'pe'te, aux ouvriers qui en ont ras le cul, qu'attendez vous?

Mezenc?

Si tu me donne le fric pour être patron, je suis preneur....Tu vois, mon boss, lui, il est nés patron, parce que sa boite, c'est son arrière grand père qui la crée ... Si ça avait été moi dans le berceau, et ben.... J'srai patron sans que tu me donne les sous... :smile2:

Alors Mezenc, je vais te prendre au mot, tu veux...essayons?!

Quel est ta branche a l'heure actuelle, et est ce dans ce corps de me'tier que tu veux monter une boite, si NON, donne moi un corps de me'tier!?

Inde'pendement de ca et vu ta reaction au post d'avant, c'est de regarder comment ton boss est arrive' la qui semble te mettre les boules.....

Plus que de savoir ce qu'il ge're exactement....pas bon! Mais Peace...

Un mauvais ouvrier ça existe, un mauvais cadre ça existe, un mauvais patron ça existe. Et là, et bien t'as un patron qui applique un management pourri. Ca existe.

C'est la fin de l'année, noel gnagnagna machin, alors imagine une pyramide magnifique de verres où l'on va verser du champagne (la bouteille de champagne c'est le "ton" du patron, le management) il va se répandre jusqu'au dernier verre. Imagine si c'est une bouteille d'acide....... Tous foutus, du début jusqu'à la fin. Pas de secret. Sur ça je serais toujours d'accord : ce qui vient d'en haut "donnera le ton" jusqu'en bas.

Le monde du travail, c'est comme un arbre à singes : tous à des niveaux différents et sur des branches différentes.

Bien entendu, plus on monte sur les branches les plus hautes, et plus l'importance et la responsabilité dans la hiérarchie est élevée...

Et lorsque l'on regarde de plus près, on s'apperçoit que :

• Quand les singes assis sur les branches du haut, regarde vers les bas, ils voient de grands sourires,

• Quand les singes du bas regardes vers le haut, il ne voient que des trous du cul...

Personnellement, je ne participe jamais aux pots de fin d'année..Les discours du genre, ici nous formons tous une grande famille,blablabla, alors que ça ce tire dans les pattes à qui mieux mieux à longueur d'année, ça va, merci, très peu pour moi....Je préfère rentrer chez moi pour allez faire des bises à mon chat..:smile2:

Quand un patron vous dit que sa compagnie est comme une grande famille, attendez-vous à travailler pour ses enfants et ses neveux.

Alors Mezenc, je vais te prendre au mot, tu veux...essayons?!

Quel est ta branche a l'heure actuelle, et est ce dans ce corps de me'tier que tu veux monter une boite, si NON, donne moi un corps de me'tier!?

Inde'pendement de ca et vu ta reaction au post d'avant, c'est de regarder comment ton boss est arrive' la qui semble te mettre les boules.....

Plus que de savoir ce qu'il ge're exactement....pas bon! Mais Peace...

Moi ma boîte est géré par des actionnaires qui ont rachetté le groupe ils ont mis là un directeur d'usinevenu d'Angleterre qui a mis en place un mode de management a l'anglo saxonne qui ne passe pas du tout en France et qui génère des nombreux conflits et un véritable mal étre,le management par la terreur est contre productif.

Ces cadres là sont nocif pour une entreprise car par leur obstination et leur zèle crée une ambiance contre productive a toute évolution de l'entreprise.

Quand un patron vous dit que sa compagnie est comme une grande famille, attendez-vous à travailler pour ses enfants et ses neveux.

Y a du vrai!

Moi ma boîte est géré par des actionnaires qui ont rachetté le groupe ils ont mis là un directeur d'usinevenu d'Angleterre qui a mis en place un mode de management a l'anglo saxonne qui ne passe pas du tout en France et qui génère des nombreux conflits et un véritable mal étre,le management par la terreur est contre productif.

Ces cadres là sont nocif pour une entreprise car par leur obstination et leur zèle crée une ambiance contre productive a toute évolution de l'entreprise.

Je te l'accorde, ce type de management est contre productif....nul doute..

Apres, la notion de terreur est vague, mais j'ose penser que les gens qui emploient ce genre de methode la, sont des m"rde a la base, ce n'est pas force'ment la fonction qui les ame'ne a acter ainsi...

Uen pre'cision s'impose, j'ai de'fini comme ...pleureurs...ceux qui ont la possibilite's de faire bouger les choses, de se pencher sur l'entreprise dans le sens large du terme, mais pre'ferent juste se plaindre...en revenant au taff le Lundi matin pour recommencer la meme....

Suis tre's conscient que certaines tranches d'age et cas particuliers se retrouvent face a un mur de malhonnetete' sans avoir d'autre choix ...

C'est ce qu'on appelle du LEAN Manufacturing,un système de management Nipon qui est mis en place un peu partout dans les grandes boîtes en France et qui s'avère une véritable saloperie pour les ouvriers.

Oui, le LEAN, pour etre hone'te avec toi j'ai appris ca il y a peu avec Yakiba.....

Il m'est en fait difficile de mesurer l'impact d'une telle politique de travail e'tant donne' que c'est ce qui re'gi le corps de me'tier dans lequel j'exerce..et depuis toujours en fait....

La, je ne parle pas de pression psychologique mais bel et bien d'actions tels que manipulation des produits, gain de temps et e'largissement du cadre des solicitations aux personnel pour d'autres taches annexes a leur position....

Je peux par contre saisir que selon la branche dans laquelle on a e'volue', voir qu'on a choisit, c'est une politique non recevable.....qui ame'ne ce que tu expliques plus haut...

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La, je ne parle pas de pression psychologique mais bel et bien d'actions tels que manipulation des produits, gain de temps et e'largissement du cadre des solicitations aux personnel pour d'autres taches annexes a leur position....

Je peux par contre saisir que selon la branche dans laquelle on a e'volue', voir qu'on a choisit, c'est une politique non recevable.....qui ame'ne ce que tu expliques plus haut...

Ce n'est que de la polyvalence sans la contre partie et de l'hyper productivité avec les contres coups en terme de TMS,de conditions de travail et d'individualisme.

C'est très nocif pour les conditions de travail.

Il y a des rapports d’études du ministère de la santé au travail qui font un lien de cause à effet direct entre l’organisation de la production Lean et la dégradation des conditions de travail des travailleur.

Ecoute, ca, on est d'accord...mais ce qui m'interpelle et c'est pour cela que je vais aller lire, chercher du moins ces rapports (si tu as des sources, elles seront les bienvenues!) c'est finalement si c'est la methode en elle meme....fort plosible....ou si c'est le facteur changement de politique du travail qui rentre en jeu aussi...

Sous entendu, uen culture du managment qu'on condamne direct paqrce qu'elle est etrange're......(je parle dans une optique ge'ne'ral)

Tout ca en se placant dans une position d'ouvrier qui fait un boulot hyper dur, mauvais physiquement a long terme, mais rentre' dans nos moeurs sans que ca ge'ne plus que ca...

C'est ce qui me manque pour aller plus loin...

Le lien entre organisation en Lean production et santé n'est plus a démontrer, il est par exemple expliqué dans le cadre du rapport du Centre d'Etude de l'Emploi sur les conditions de travail et la santé au travail des salariés de l'Union européenne (recherche réalisée par la DARES, Ministère du travail, 2006). Je n'ai pas de lien.

Le problème du Lean est justement que l'optimisation ce fait au détriment des conditions de travail car la productivité est masqué et donc non quantifiable par l'ouvrier et surtout très néfaste pour la santé a cause des nombreuses TMS.

Ok, regarde, je vais rajouter la phrase qui suit au texte/lien que tu e'dites, ca re'sume en partie mon questionnement...

Et les TMS, c'est un sujet a re'gler bien plus vaste qu'en l'associant au LEAN.....

N'oublions pas les macon, les peintres en batiment, les serveurs, cuisiniers, bucherons, ou personnes assises derriere un bureau au confort mal optimise'....

".......Le lien entre organisation en Lean production et santé n'est plus a démontrer, il est par exemple expliqué dans le cadre du rapport du Centre d'Etude de l'Emploi sur les conditions de travail et la santé au travail des salariés de l'Union européenne (recherche réalisée par la DARES, Ministère du travail, 2006)"voir annexe".

Notre hypothèse pour expliquer ce constat est que l'usage qui est fait actuellement du Lean est parfois assez éloigné de sa philosophie fondatrice......"

http://www.7ergonomie.com/lean-et-conditions-de-travail/

Que ce soit les 3M, 5S, et le SMED, je vois plus la mauvaise gestion de ces techniques d'organisation et prod , plus que les techniques de travail en elles meme comme mauvaises....

Je ne fesais que dire que le LEAN favorisait les TMS pas que ça n'existait pas avant.

Partout ou le LEAN a été mis en place on a vu un envol des TMS ou le LEAN est mal appliqué partout ou alors il n'est pas bon pour ceux qui en sont le moteur.

[ Mode ironique ON ]

En gros, disons que Lean a un gros avantage. Si un gazier peut faire le travail de trois personnes, c'est OK. Si maintenant, le gazier fait son travail habituel auquel il est détaché depuis des lustres, c'est pas bon.

Résultat des courses : pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.

Bonjour, Irronie No2, avec facteur Noel pris en compte......

Un bon gazier c'est un mec qui travail deja' en Lean, sans qu'on le lui ai demande'

Lui aura toujours ce qu'il veut d'ailleurs...

Joyeux Noel les amis!

[ Mode ironique off ]

Le mot gazier n'est pas employé dans un sens péjoratif, mais pour mettre un exemple dans mon message. J'aurais pu utiliser le mot médecin. Bien que celui-ci soit en mesure de déceler un souffle au cœur, il n'est pas pour autant chirurgien cardiaque.

Comme dirait l'autre : chacun son métier et les vaches seront bien gardées.