Laurence Parisot veut te faire bosser jusqu'à 63 ans ...

Une entreprise n'a pas besoin d'un cadre pour produire.

Comment produire si au départ personne ne créé sur papier l'idée? Comment produire si au départ personne n'imagine comment de l'idée sur papier du départ maintenant passer à comment et avec quoi et qui le fabriquer? Comment et avec quels fonds commencer si personne ne va démarcher les marchés et les banques et convaincre ainsi de potentiels clients et ou investisseurs? Une fois le produit fabriquer comment le distribuer? etc........

Alors oui tout comme l'ouvrier le cadre est primordial dans une société. Sans les uns et les autre rien n'est possible.

Merci.

Tout dépend des cadres,je pense qu'il faut pas mélanger cadres et ingénieurs.

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Ca : ça s'appelle de la mauvaise foi.

Je connais pas mal de chef d'atelier qui sont cadres.

Je connais des cadres qui gagnent à peine 2000 euros/ mois. Ils roulent sur l'or ?

Cessez de réduire une personne et sa comptétence à son statut

et dites moi donc : qu'est qu'un cadre alors ? En mp parce que là on va être sérieusement hors sujet...

Ce n'est pas le sujet du topic, mais bon sang réfléchissez : personne n'est rien sans personne. Personne n'a plus de valeur qu'une autre personne dans une entreprise, moi je le vois comme ça. Du technicien de surface au patron ils sont tous un maillon essentiel. OUI, même si ça vous déplaît et que vous voudriez que les ouvriers soient les plus importants.

Je vois les choses également tout à fait ainsi : c'est une "synergie symbiotique"

Ça, ils vont avoir du mal à le comprendre, étant donné que les cadres ainsi que les patrons sont le "mal absolu". Le mal absolu qui fait vivre une bonne poignée de salariés, d'ouvriers, le mal absolu aussi qui fait les chèques à la fin du mois.

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Tout dépend des cadres,je pense qu'il faut pas mélanger cadres et ingénieurs.

Pourquoi un ingénieur ne peut pas être cadre ? Et un cadre ne peut pas être ingénieur ?

Ça me fera toujours rire cette ségrégation sociale...

Ce sont les ouvriers qui font la valeur ajouté et produisent, pas les cadres.

Et oui Lily12, comme à la ferme ce sont les vaches qui font le boulot, tirer la charrue et donner du lait. Cependant le fermier a quand même sont rôle

Toujours est il que dans ma boîte quand les cadres ne sont pas là ça ce connais pas mais quand les ouvriers eux sont absent ça bloque tout.

Je rappelle que, Noël ou pas, l'échange de noms d'oiseaux et d'attaques personnelles est passible d'avertissement. Merci pour votre compréhension.

Je vois les choses également tout à fait ainsi : c'est une "synergie symbiotique"

Ça, ils vont avoir du mal à le comprendre, étant donné que les cadres ainsi que les patrons sont le "mal absolu". Le mal absolu qui fait vivre une bonne poignée de salariés, d'ouvriers, le mal absolu aussi qui fait les chèques à la fin du mois.

Ah oui...? Les cadres sont comme des bénévoles qui font vivre des ouvriers..? Mais sans les ouvriers, les cadres ne seraient rien du tout non plus...! Pas de comparaisons sibyllines , s'il te plait...

Pourquoi un ingénieur ne peut pas être cadre ? Et un cadre ne peut pas être ingénieur ?

Ça me fera toujours rire cette ségrégation sociale...

Toujours est il que dans ma boîte quand les cadres ne sont pas là ça ce connais pas mais quand les ouvriers eux sont absent ça bloque tout.

Tu te trompes transporteur.. Si l'ouvrier a sa machine en panne, et que le responsable maintenance n'est pas là pour la remettre en route, il n'a plus de boulot.

Oui : un responsable maintenance est cadre, il n'a pas forcément toute une équipe derrière lui, et s'il n'est pas là, et bien ça fiche un sacré bin's.

Mais je vois tout à fait de quel genre de cadre tu veux parler. Les commerciaux par exemple ? C'est vrai que s'ils ne sont pas là, on s'en fiche. Juste que le chiffre baissant, des machines seront arrêtées. Et des ouvriers sur le carreau donc.... Mais ce n'est pas important...

Tout est lié. Tout le travail de chacun se répercute sur l'autre, toujours. C'est ainsi. Reconnaissez le.

Et la meilleure chose qu'on ait à faire dans une entreprise, c'est justement de NE PAS différencier les postes et les compétences. Faire comprendre à tout le monde qu'on est une équipe. Et que sans l'équipe au complet, et bien c'est la merde.......

Jamais nos sociétés occidentales n'ont été aussi riches !

Jamais !

Chaque année des milliards d'euros sont détournés par des moyens mafieux .

Personne ne sait où passent ces sommes fabuleuses .

Elles disparaissent , purement et simplement . Venant tout simplement accroitre la dette .

C'est un fonctionnement purement mafieux . Cela fait cinquante ans que ça dure .

Nous n'avons pas à savoir où passent ces sommes phénoménales . Nous devons simplement les rembourser . Et nous contenter de croire ce que nous raconte David Pujadas ...

Derrière ces vols et ces agissements , il y a des "vieilles" familles , mondialement connues .

Aucune personne n'a accès à la moindre véritable information réellement tangible . Il faut se contenter des informations "officielles" distillées par les médias .

Il y a une opacité volontairement entretenue . Ceux qui vont "voir" n'en reviennent pas ! Jamais . Ils se "suicident" , ont des accidents de voitures . Ils sont , curieusement , toujours victimes d'une mort violente ...

Il y a tellement d'argent qui disparaît pour des destinations inconnues qu'avec ces sommes , chaque français pourrait avoir une retraite dorée à partir de cinquante ans .

Seul un épais tissus de mensonges , de turpitudes , de crapuleries , permet aux tenants et aux aboutissants de ces traffics monétaires , de se tenir à l'abri de nos interrogations .

Croire , un seul instant , à toutes ces théories sur le vieillissement de la population , à toute cette vaste supercherie , est tout bénéfice pour ceux qui agissent dans le "secret" ...

Quelque chose nous échappe ...

Quelle surprise. Tu ne dis pas que des bêtises :D

Tu te trompes transporteur.. Si l'ouvrier a sa machine en panne, et que le responsable maintenance n'est pas là pour la remettre en route, il n'a plus de boulot.

Oui : un responsable maintenance est cadre, il n'a pas forcément toute une équipe derrière lui, et s'il n'est pas là, et bien ça fiche un sacré bin's.

Mais je vois tout à fait de quel genre de cadre tu veux parler. Les commerciaux par exemple ? C'est vrai que s'ils ne sont pas là, on s'en fiche. Juste que le chiffre baissant, des machines seront arrêtées. Et des ouvriers sur le carreau donc.... Mais ce n'est pas important...

Tout est lié. Tout le travail de chacun se répercute sur l'autre, toujours. C'est ainsi. Reconnaissez le.

Et la meilleure chose qu'on ait à faire dans une entreprise, c'est justement de NE PAS différencier les postes et les compétences. Faire comprendre à tout le monde qu'on est une équipe. Et que sans l'équipe au complet, et bien c'est la merde.......

Les patrons raffolent du clivage entre ouvriers et administratifs...Ils divisent pour régner, ainsi quand les ouvriers font grève, cadres et administratirfs reste sagement au boulot... Ça casse le morale, et la grève ne tiens pas longtemps..!

Les patrons raffolent du clivage entre ouvriers et administratifs...Ils divisent pour régner, ainsi quand les ouvriers font grève, cadres et administratirfs reste sagement au boulot... Ça casse le morale, et la grève ne tiens pas longtemps..!

Salut,

C'est pas propre aux patrons, tout le monde le fait!! et ça marche en plus...à croire qu'on est trop cons!

Tu te trompes transporteur.. Si l'ouvrier a sa machine en panne, et que le responsable maintenance n'est pas là pour la remettre en route, il n'a plus de boulot.

Oui : un responsable maintenance est cadre, il n'a pas forcément toute une équipe derrière lui, et s'il n'est pas là, et bien ça fiche un sacré bin's.

Mais je vois tout à fait de quel genre de cadre tu veux parler. Les commerciaux par exemple ? C'est vrai que s'ils ne sont pas là, on s'en fiche. Juste que le chiffre baissant, des machines seront arrêtées. Et des ouvriers sur le carreau donc.... Mais ce n'est pas important...

Tout est lié. Tout le travail de chacun se répercute sur l'autre, toujours. C'est ainsi. Reconnaissez le.

Et la meilleure chose qu'on ait à faire dans une entreprise, c'est justement de NE PAS différencier les postes et les compétences. Faire comprendre à tout le monde qu'on est une équipe. Et que sans l'équipe au complet, et bien c'est la merde.......

Chez moi le responsable cadre de la maintenance n'y connait rien il a sous ses ordres des agents de maitrises qui eux ont des techniciens pour faire le boulot,sans le cadre ça marche même mieux.

Les commerciaux ne sont pas forcement cadre mais il est vrai que leur travail est aussi très importante.

Dans ma boîte les services sont organisé par cellule ou GAP chacun ayant un cadre qui la gère de façon globale mais ceux ci ont des maitrises ou des techniciens ou des GAP leaders pour ce qui est lié au terrain.

Dans ces cas précis le cadre nous coute du fric et ne sert pas a grand chose d’ailleurs quand on ne connais pas le rôle exact d'un cadre on peu ce poser des questions.

Un entreprise divise pour mieux régner elle n'a que très peu d’intérêt a l'unité.

Modifié le 22 décembre 2012 par transporteur

Mézenc > je vous saurais gré d'apprendre à lire pour la énième fois, mais également d'éviter de faire des inférences aussi hâtives que non fondées : je m'évertue depuis un bout de temps déjà ici, à expliquer que chacun à son utilité (ouvrier, cadre, serveur, patron, secrétaire, et même employé de banque etc...) indistinctement, ce que vous avez visiblement du mal à concevoir.

Mézenc > je vous saurais gré d'apprendre à lire pour la énième fois, mais également d'éviter de faire des inférences aussi hâtives que non fondées : je m'évertue depuis un bout de temps déjà ici, à expliquer que chacun à son utilité (ouvrier, cadre, serveur, patron, secrétaire, et même employé de banque etc...) indistinctement, ce que vous avez visiblement du mal à concevoir.

Et ça donne des leçons par dessus le marché...! Si tu relis tes propres interventions au début de notre face à face, tu dérapais à mort, et bien évidement j'ai monté d'une octave, ça je nie pas.. Allez, 50/50 et n'en parlons plus...... Bon Noël..!

1356177813[/url]' post='7809349']

Et ça donne des leçons par dessus le marché...! Si tu relis tes propres interventions au début de notre face à face, tu dérapais à mort, et bien évidement j'ai monté d'une octave, ça je nie pas.. Allez, 50/50 et n'en parlons plus...... Bon Noël..!

Vous vous donnez réellement beaucoup d'importance : mais quel face à face ?

Vous avez l'air de prendre les choses personnellement, n'hésitant pas à m'attribuer même propos et vie qui ne sont pas, là où je ne fais qu'intervenir sur un sujet de discussion.

Mon avis ne vous contente pas et...il va falloir vous en remettre. Si vous êtes stressé et incapable de vous exprimer calmement sur un forum, passez votre chemin, prenez une tisane, ou ce que vous voulez, un petit chocolat tiens, c'est de saison

Vous commencez à sérieusement m'échauder vous deux. Merci de continuer votre dispute en MP, ou de revenir au sujet.

Vous vous donnez réellement beaucoup d'importance : mais quel face à face ?

Vous avez l'air de prendre les choses personnellement, n'hésitant pas à m'attribuer même propos et vie qui ne sont pas, là où je ne fais qu'intervenir sur un sujet de discussion.

Mon avis ne vous contente pas et...il va falloir vous en remettre. Si vous êtes stressé et incapable de vous exprimer calmement sur un forum, passez votre chemin, prenez une tisane, ou ce que vous voulez, un petit chocolat tiens, c'est de saison

J'essaye d'être gentils, alors aide moi un peu.... Allez, bisou ... et parlons d'autres chose sur d'autres sujets, peut-être qu'on sera d'accord la prochaine fois..!

Waou, waou.......

Croyez moi que si les entreprises pouvaient sa passer de cadres, de leur salaire plutot, ce serait de'ja fait..................

Chaque position est importante, rien n';est a remettre en question a ce niveau la...

Regarder dans l'assiette du voisin par contre ame'ne force'ment un sentiment de frustration....

Je propose a ceux qui veulent etre cadre de le devenir au lieu de juger de leurs positions...et propose a ceux qui en ont marre d'etre exploite's de monter leur propre boite, ils de'cideront eux meme de leur re'gime de retraite...et pourront aussi de'cider d'eux meme quand s'arreter de bosser et boire de cocktails....

50, 55, faites votre choix lres amis.....

Les choses sont elles re'ellement aussi compliquie'es que ca? Je ne saisis pas.....

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J'essaye d'être gentils, alors aide moi un peu.... Allez, bisou ... et parlons d'autres chose sur d'autres sujets, peut-être qu'on sera d'accord la prochaine fois..!

Je vais être meugnonne :

Pour revenir au sujet, il ne me semble pas avoir vu d'article expliquant le point de vue de Laurence Parisot dans son contexte. En bref :

Mon lien

Waou, waou.......

Croyez moi que si les entreprises pouvaient sa passer de cadres, de leur salaire plutot, ce serait de'ja fait..................

Chaque position est importante, rien n';est a remettre en question a ce niveau la...

Regarder dans l'assiette du voisin par contre ame'ne force'ment un sentiment de frustration....

Je propose a ceux qui veulent etre cadre de le devenir au lieu de juger de leurs positions...et propose a ceux qui en ont marre d'etre exploite's de monter leur propre boite, ils de'cideront eux meme de leur re'gime de retraite...et pourront aussi de'cider d'eux meme quand s'arreter de bosser et boire de cocktails....

50, 55, faites votre choix lres amis.....

Les choses sont elles re'ellement aussi compliquie'es que ca? Je ne saisis pas.....

Juste une petite remarque ; Les cadres et les patrons, peuvent eux aussi, devenir des simples ouvriers...:smile2:

Voilà, la boucle est bouclée...