Laurence Parisot veut te faire bosser jusqu'à 63 ans ...

je vais planter plein de patate et je leur demanderais si il les veulent aussi .

Mon lien

Petite video sans autre commentaire de ma part et c'est pas tout jeune !!

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Si moi, je travaille jusqu'63 ans, j'aurais fait au total 46 ans de boulot..! Et oui, j'ai commencé à 17 ans, et ceux là, tu les ignore complètement les prolos qui ont commencé jeune et qui ne savent que visser le même boulon toute la journée, comme des aliénés..

Le jour où plus personne ne pourra payer vos retraites, j'espère pour vous que vous aurez assez capitalisé. Personnellement, à ce rythme-là, j'ai peur.

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Depuis quand il faudrait verser des larmes pour ces pauvres cadres... Après tout ils ont fait un choix, celui de gagner bien plus que les ouvriers et de travailler autrement que dans des conditions que tu ignore surement...Même si certains empiète un peu sur leur vie privé, c'est qu'ils le veulent bien, mais si c'est tant stressant que ça, ils n'ont qu'a se lever à 3h du matin, et ouste, à la pointeuse pour aller mettre les mains dans la graisse pour à peine 1200€ par mois.. :smile2:

Ces "pauvres" cadres comme vous dites ne sont déjà pas aux 35h : la pointeuse, ils aimeraient, soyez-en assuré

Je ne vous demande pas de les plaindre, il est évident que votre "jalousie" ne vous rend pas très objectif.

Comme vous le dites si bien, tout est question de choix, ce qui marche pour les uns, marche aussi pour les autres : libre aux ouvriers d'aller sur les bancs de la Fac, de se donner la possiblité d'exercer une profession "plus reposante"

Ce n'est pas "un peu" que cela empiète sur leur vie privée, c'est beaucoup, mais visiblement vous savez de quoi vous parlez

Par la même, et pour info, certains sont souvent amenés à se lever à 3h du matin, voire même bien avant en fonction des vols, pour peu qu'ils travaillent à l'international.

Par ailleurs, si je connais quelques ouvriers, ils ne semblent pas si stressés ni travailler dans des conditions déplorables.

L'avantage des cadres c'est qu'ils peuvent avoir eu connaissances des conditions de travail des ouvriers (1er emploi, intérim, stages) alors que la réciproque est fausse. Encore une fois l'analyse ne fait qu'unilatéralement.

Cette feignasse veut faire travailler les autres mais profiter de sa retraite dorée non méritée ! Encore une facho-capitaliste :bad: !

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Entendons nous bien ! Je n'ai jamais dit que les secrétaires ou administratifs n'ont aucun mérite, je ne me le permettrais pas, j'ignore leurs conditions de travail. En revanche, je connais bien celles des ouvriers du bâtiment pour y avoir fait mon apprentissage ( de 16ans à 19ans ) et pour y avoir travaillé quelques années. Je peux vous garantir que dans ces métiers on cumule toutes les fatigues, physiques bien sûr, mais aussi morale, Hé oui, vous avez quand même la responsabilité de la qualité de votre travail, votre travail doit être approuvé par votre patron. Votre histoire du type qui visse toujours le même boulon bêtement sans réfléchir m'a bien fait rire ! Vous devez aussi travailler vite pour satisfaire des délais toujours plus courts sinon votre patron a des pénalités de retard, d'ou une pression constante de vos chefs pour travailler toujours plus vite.Je vous garanti qu'un jeune qui a commencé à 16 ans, quand il arrive à 60 ans après 44 ans de cotisation, se sentira plus fatigué que " dynamique "!! Et je me fout de ce que font nos voisins, je ne connais pas leurs conditions de travail ( productivité cadences ) Je sais que dans certains pays réputés "bosseurs" comme au japon par exemple, on leur aménage des petites séances de repos genre yoga pour évacuer le stress, en france cela n'existe pas.

Bien le bonjour chez vous .

Comme vous devez tout aussi bien ne pas connaître les conditions de travail des cadres. Je connais bien quelques ouvriers du bâtiment, qui ont eu l'envergure de monter leur propre boîte avant ou même après 60 ans.

Tout est question de mentalité, de caractère aussi, peut-être que certains autres ont aussi une santé plus fragile : dans tous les cas, et en général, travailler après 60 ans est tout à fait possible.

On invoque souvent l'espérance de vie mais qu'est-ce qui est préférable : vivre moins longtemps (et tout est relatif, on ne parle pas non plus de rendre l'âme à 50 ans) et profiter des siens ? Ou bien vivre plus longtemps mais seul comme un vieux cornichon ? (faute de patience, de compréhension des proches).

Chaque personne a son mérite à sa place, personne n'est plus méritant que l'autre, le maçon qui va monter son mur, le chef d'entreprise qui va employer de nombreuses personnes, le cadre qui va remporter un contrat a plusieurs millions, la secrétaire qui mènera une carrière exemplaire etc...

Si la base de la pyramide sociale respectait la pointe et si la pointe respectait la base, il n'y aurait aucune animosité, ni jalousie. Tout le monde y trouverait son compte, à son niveau et se congratulerait mutuellement de son propre mérite. Mais avant qu'on en arrive là, il aura plu des crapauds.

Comme vous devez tout aussi bien ne pas connaître les conditions de travail des cadres. Je connais bien quelques ouvriers du bâtiment, qui ont eu l'envergure de monter leur propre boîte avant ou même après 60 ans.

Tout est question de mentalité, de caractère aussi, peut-être que certains autres ont aussi une santé plus fragile : dans tous les cas, et en général, travailler après 60 ans est tout à fait possible.

On invoque souvent l'espérance de vie mais qu'est-ce qui est préférable : vivre moins longtemps (et tout est relatif, on ne parle pas non plus de rendre l'âme à 50 ans) et profiter des siens ? Ou bien vivre plus longtemps mais seul comme un vieux cornichon ? (faute de patience, de compréhension des proches).

Chaque personne a son mérite à sa place, personne n'est plus méritant que l'autre, le maçon qui va monter son mur, le chef d'entreprise qui va employer de nombreuses personnes, le cadre qui va remporter un contrat a plusieurs millions, la secrétaire qui mènera une carrière exemplaire etc...

Si la base de la pyramide sociale respectait la pointe et si la pointe respectait la base, il n'y aurait aucune animosité, ni jalousie. Tout le monde y trouverait son compte, à son niveau et se congratulerait mutuellement de son propre mérite. Mais avant qu'on en arrive là, il aura plu des crapauds.

Tout à fait, des crapauds nommés laurence PARISOT par exemple !!

Le jour où plus personne ne pourra payer vos retraites, j'espère pour vous que vous aurez assez capitalisé. Personnellement, à ce rythme-là, j'ai peur.

Quand certains des vieux salariés seront fatigué ( cadre et ouvrier compris ) et qu'ils se feront jeter comme des chaussettes sales par leurs employeurs parce qu'ils n’auront plus les même les compétences que les plus jeunes,( et ça, ça touche surtout les cadres que tu défends si bien ), que propose-tu donc,pour eux,si il n'ont pas atteint l'âge de la retraite..?

Il faudra vider les caisses ASSEDIC...? Ce qui veut dire que dans ce cas on désabilllera Paul pour habiller Pierre..?

Et si tu nous parlait un peu de ta propre situation... Qui est tu..? Un salarié déjà en retraite..? Un patron..? Un rentier..?

On serait peut-être un peu mieux éclairé par rapport à tes propos radicaux...

La plupart des gens que je connais, et qui parle comme toi, sont des parfaits chanceux qui ne se sont jamais trop crevé le cul, mais qui sont toujours là pour envoyer les autres au boulot, et je t'en pris, ne me taxe pas de jaloux, ça, c'est de la réflexion à 2 balles qui ne répond pas aux fait, que les réformes des retraites sont de véritable injustice,et qu'on fait tout pour éviter que les exploiteurs mettent la main à la poche....

Je viens de lire ce fil et c'est toujours la même chose... Pauvres ouvriers et méchants cadres. A priori entre les deux il n'y a personne qui travaille, bref.

Autre chose sur cette dernière page qui m'a interpellée : capitaliser quoi ?

Faudrait qu'il en reste...

Non, les méchants c'est les patrons, et les cadres sont quand même assez proche d'eux

(Je remet la pendule a l'heure..... Oups..! )

Je viens de lire ce fil et c'est toujours la même chose... Pauvres ouvriers et méchants cadres. A priori entre les deux il n'y a personne qui travaille, bref.

Autre chose sur cette dernière page qui m'a interpellée : capitaliser quoi ?

Faudrait qu'il en reste...

Ce sont les ouvriers qui font la valeur ajouté et produisent, pas les cadres.

lol.

Prouve l'inverse.

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Quand certains des vieux salariés seront fatigué ( cadre et ouvrier compris ) et qu'ils se feront jeter comme des chaussettes sales par leurs employeurs parce qu'ils n’auront plus les même les compétences que les plus jeunes,( et ça, ça touche surtout les cadres que tu défends si bien ), que propose-tu donc,pour eux,si il n'ont pas atteint l'âge de la retraite..?

Il faudra vider les caisses ASSEDIC...? Ce qui veut dire que dans ce cas on désabilllera Paul pour habiller Pierre..?

Et si tu nous parlait un peu de ta propre situation... Qui est tu..? Un salarié déjà en retraite..? Un patron..? Un rentier..?

On serait peut-être un peu mieux éclairé par rapport à tes propos radicaux...

La plupart des gens que je connais, et qui parle comme toi, sont des parfaits chanceux qui ne se sont jamais trop crevé le cul, mais qui sont toujours là pour envoyer les autres au boulot, et je t'en pris, ne me taxe pas de jaloux, ça, c'est de la réflexion à 2 balles qui ne répond pas aux fait, que les réformes des retraites sont de véritable injustice,et qu'on fait tout pour éviter que les exploiteurs mettent la main à la poche....

Et c'est une idée reçue : selon une étude de l'APEC, les cadres au chomage se situent davantage dans la tranche d'âge 30-49 ans que 50 ans et +. Il (le chômage) serait donc "fait de ruptures dans la vie professionnelle, qui sont sans lien avec l'âge".

Pourquoi, moi en particulier, devrais-je parler de ma propre situation ?Vous voulez aussi que je vous fournisse mes bulletins de salaires et mon numéro de carte vitale ?

Je peux juste vous dire qu'étudiante, j'ai du effectuer des besognes tout aussi usantes que celles que j'exerce aujourd'hui, mais différemment. Il n'y a pas que la fatigue physique dans la vie.

J'ai tout à fait conscience d'être en marge sur ce topic -radicale si ça peut vous faire plaisir, et Dieu sait que vous ne devez pas avoir grandes joies dans votre vie - quand je reconnais que toutes les professions (y compris "les gratte papier"comme vous dites, ces salauds de cadres et de patrons) ont une utilité, qu'une catégorie socio-professionnelle en particulier ne compte pas plus de méritants qu'une autre, que tout à chacun accumule fatigue et petits ou gros tracas (de différentes natures).

Je ne vous accompagnerais également pas pour dénommer Laurence Parisot de "connasse" ou bien de "pouffiasse" ou encore de "facho", déjà parce que je trouve toujours l'insulte stupide et inutile, et tout simplement parce qu'il faut être bien rêveur pour penser que la réforme des retraites sous Hollande sera viable. On en reparlera lors des premiers bilans, mais aussi et surtout en 2017...si la France tient encore debout.

Et oui, je confirme non seulement vos propos puent le mépris, la jalousie, mais aussi la sottise.

Un ouvrier n'est rien sans le cadre et le cadre n'est rien sans l'ouvrier. Toi prouve l'inverse.

Une entreprise n'a pas besoin d'un cadre pour produire.

lily12 voyons...

La voiture que tu conduis si tu en as une, qui l'a élaborée à ton avis ? Penses-tu qu'on a mis plein d'ouvriers dans une pièce en leur disant allez y construisez une auto, ou il y a des ingénieurs qui leur ont fourni les plans pour le faire ?

Réfléchis, mince...

Un ingénieur n'est pas forcément un cadre,ils sont souvent assimilé,toute fois sans les ouvriers et leur savoir faire un plan ne reste qu'un morceau de papier.

Ca : ça s'appelle de la mauvaise foi.

Je connais pas mal de chef d'atelier qui sont cadres.

Je connais des cadres qui gagnent à peine 2000 euros/ mois. Ils roulent sur l'or ?

Cessez de réduire une personne et sa comptétence à son statut

et dites moi donc : qu'est qu'un cadre alors ? En mp parce que là on va être sérieusement hors sujet...

Ce n'est pas le sujet du topic, mais bon sang réfléchissez : personne n'est rien sans personne. Personne n'a plus de valeur qu'une autre personne dans une entreprise, moi je le vois comme ça. Du technicien de surface au patron ils sont tous un maillon essentiel. OUI, même si ça vous déplaît et que vous voudriez que les ouvriers soient les plus importants.

1356169330[/url]' post='7809073']

Ce sont les ouvriers qui font la valeur ajouté et produisent, pas les cadres.

Moi en fait, je suis 100% d'accord avec vous, on devrait faire la peau à tous les cadres, les patrons (servent à rien) et mettre les ouvriers à la tête des entreprises

Ça me fait tout à fait penser à Mélenchon qui durant sa campagne encourageait à détrousser dans la rue toute personne jugée gagner plus de 4000€... Il a fait beaucoup de mal celui-la encore. Là où ces politicards de gauche me font marrer, c'est qu'il parle de rassemblement, alors qu'ils s'évertuent en fait à créer, discordes et hostilités.

Quand vous aurez compris que tout à chacun à son utilité, ses compétences, ses qualifications, qu'il est rémunéré en fonction de ce savoir-faire... au lieu de vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière : la France ne marchera sans doute plus à reculons.

1356170115[/url]' post='7809099']

Un ingénieur n'est pas forcément un cadre,ils sont souvent assimilé,toute fois sans les ouvriers et leur savoir faire un plan ne reste qu'un morceau de papier.

Plus rien ne m'étonne de la société actuelle, en lisant des choses pareilles.