Pourquoi devient t-on entrepreneur?

Bah écoute, moi j'ai toujours eu a ranger et nettoyer le matos que j'utilisais, c'est la moindre des choses a mon sens.

Bah écoute, moi j'ai toujours eu a ranger et nettoyer le matos que j'utilisais, c'est la moindre des choses a mon sens.

sauf que quand tu fais la vaiselle t'as pas bobonne qui est derriére à chronométré combien de temps tu mets pour laver une assiette,combien tu mets de liquide vaiselle,voir si tu as des mouvements inutiles et t'engueuler à la fin parce que tu as pas été plus vite que la derniére fois.

en usine on en est à la seconde prés,à la piéce prés!

et quand on utilise le lean ou le 5s faut pas se leurrer c'est pour gagner du temps;temps qui sera utilisé pour sortir une piéce de plus et en grignotant sur le temps de repos de l'opérateur(pourquoi les arrets maladies ont explosé depuis 10ans?cherchez pas!)

Waou...je viens d'apprendre 3 mots, 3 methodes de travail, mais qui finalement re'sument simplement..........Le Travail!

A Yakiba, personne ne pourra te citer une entreprise qui ne pratique pas ces system de taff la, car elles ont toutes coule'es.......

Pour ma de'charge, je pratique ca au sein de ma PME, la contrepartrie est un 2eme jour de conges hebdomadaire, non exige' par la coinvention....

Et les repas offerts a tous mes gars, meme si me'tier de bouche, avec un manque a gagner de 8 a 10 000euros a la fin de l'anne'e....... (et j'ai coupe' ma boite en 2, le tps que mme Economie (les me'dias plutot!) se sente mieux......)

Je me pose la question..c'est quoi le travail dans la tete des gens? Vraiment....

Pas d'Irronie, mais une vrai question quand je lis des posts....

Waou...je viens d'apprendre 3 mots, 3 methodes de travail, mais qui finalement re'sument simplement..........Le Travail!

A Yakiba, personne ne pourra te citer une entreprise qui ne pratique pas ces system de taff la, car elles ont toutes coule'es.......

et oui:justement!!!social et faire du fric ne sont pas compatible.

Pour ma de'charge, je pratique ca au sein de ma PME, la contrepartrie est un 2eme jour de conges hebdomadaire, non exige' par la coinvention....

Et les repas offerts a tous mes gars, meme si me'tier de bouche, avec un manque a gagner de 8 a 10 000euros a la fin de l'anne'e....... (et j'ai coupe' ma boite en 2, le tps que mme Economie (les me'dias plutot!) se sente mieux......)

Je me pose la question..c'est quoi le travail dans la tete des gens? Vraiment....

Pas d'Irronie, mais une vrai question quand je lis des posts....

le travail c'est gagné sa vie,pas la perdre ou la détériorer!depuis 10ans que je suis dans ma boite y a eut 8morts(2 écrasés par une presse,5 suicides sur le lieu de travail,1 trainé sur 10m par un fenwick)et je parle pas des maladies professionnel causés par les répétitions des mouvements.

étre salarié c'est fournir un service:on est payé pour effectuer une tache!ça implique pas de détériorer la santé ou mourir.

quand on en arrive à se suicider au travail c'est qu'il y a un probléme:trop d'abus,trop de pression sur le salarié.

En France, surement par masochisme.

'Tain des topics pareils ça donne pas très envie d'entreprendre en France (et donc de créer des emplois, de l'innovation...etc...)

sauf que quand tu fais la vaiselle t'as pas bobonne qui est derriére à chronométré combien de temps tu mets pour laver une assiette,combien tu mets de liquide vaiselle,voir si tu as des mouvements inutiles et t'engueuler à la fin parce que tu as pas été plus vite que la derniére fois.

en usine on en est à la seconde prés,à la piéce prés!

et quand on utilise le lean ou le 5s faut pas se leurrer c'est pour gagner du temps;temps qui sera utilisé pour sortir une piéce de plus et en grignotant sur le temps de repos de l'opérateur(pourquoi les arrets maladies ont explosé depuis 10ans?cherchez pas!)

Que ce soit dans le privé (libéral) ou dans le public (étatiste, socialiste), au fond qu'est-ce que ça changera ?

@ Yakiba....Social et faire du fric ne sont pas compatible!?

Faux et archis faux si tu lis la 2eme partie de mon com plus haut.......

Et pour faire court sur ta 2eme remarque, c'est la qu'on ne peut se comprendre....

Si on me demande trop, je me casse!

Si j'ai l'impressioin d'abimer mon physique, ma sante'....je'm casse!

Et si j'ai la pression du .....Ya pas de boulot a cote'...et bien maintenant que des tas d'organisme autre que bancaire te propose du ponion pour te lancer....

Et bien je me lance, j'ouvre ma boite!....Navre', on m'appel Robocop d'ailleurs, les choses sont aussi simple que ca.....

Faut juste prendre ses balls, et ne pas avoir trop sommeil les premieres anne'es....

PME, meme auto entrepreneur sont des statuts bel et bien existants, ne pas l'oublier....

Et pour faire court sur ta 2eme remarque, c'est la qu'on ne peut se comprendre....

Si on me demande trop, je me casse!

Si j'ai l'impressioin d'abimer mon physique, ma sante'....je'm casse!

on voit bien dans quel optique tu te places:au lieu de changer le poste(trop dur)tu te contente d'utiliser la précarité et c'est un autre qui prendras sa place qui y laisseras sa santé,ça fait vachement avancer le schmilblik mais comme y a 3 millions de chomeurs tu as de la marge avant d'épuiser le stock.

c'est marrant parce que tu vois à l'époque de mon pére il y a avait pas de chomage et on quittait son emploi pour 3 centimes de franc en plus sur la paie ailleurs.d'ailleurs l'interessement et la participation ont été créé pour ça,pour fidéliser l'employé,ce qui est devenu inutile de nos jours.

Tu ne m'a pas suivi, ce qui m'abime a moi, n'abime peut etre pas l'autre......

Ce qui est trop d'heures pour moi, ne l'est pas pour un autre ....un qui adore son taff par exemple, navre' mais ca existe encore...

Et encore mieux, je quite mon poste, j'ouvre ma boite, (je l'ai fait !)et j'aurais des emplois a proposer a mes anciens collegues qui taffaient trop.....

L'economie se fera tre's bien comme ca......

Quand des tas de mecs comme moi, toi peut etre prochainement proposeront d'autres conditions de travail, c'est les mauvais boss qui seront dans la merde...

Tu parles de pre'carite', ca c'est autre chose l'ami......

Qu'on commence des maintenant a revoir l'orientation en cours, qu'on arrete de faire croire a tous les bac5 que les portes s'ouvrent toutes seules, les choses rentrerons dans l'ordre.....

HS mais pas trop....Sans etre insultant envers mes concitoyens, je n'ai jamais autant entendu le terme de sous me'tier qu'en France......Une ide'e de de'part peut etre pour eviter le chomage a la sortie des facs....

on va pas se mentir;

combien de gens (salaries) sont epanouis a leur travail?

50%??? 10% ??? 1%???

quand je dis epanouis, je ne veux pas dire qu'ils s'estiment heureux de l'avoir plutot que d'etre au chomage,

je veux dire qu'ils aiment vraiment ce qu'ils font, qu'ils trouvent ca ideal, et que leur salaire n'est pas leur motivation premiere.

(nous penserons a inclure tous les travailleurs des pays du tiers monde genre made in china qui fabriquent la majorite des produits que nous consommons)

bref je repete que mon utopie ideale a moi ca serait d'avoir un entrepreneur bienveillant et garant du bonheur de ses salaries (et de la satisfaction de ses clients). quelqu'un de vraiment altruiste et responsable dont la premiere priorite ne serait pas de se faire du fric mais bien d'aider sa communaute.

c'est d'ailleurs l'image theorique parfaite que j'ai du role de l'Etat-gouvernement.

mais dans la pratique et la realite des choses nous savons bien que ce monde a toujours ete la loi de la jungle et du plus fort, chacun sa merde. marche ou creve. (en general)

alors je continue a rever de mon monde meilleur.

bref je repete que mon utopie ideale a moi ca serait d'avoir un entrepreneur bienveillant et garant du bonheur de ses salaries (et de la satisfaction de ses clients). quelqu'un de vraiment altruiste et responsable dont la premiere priorite ne serait pas de se faire du fric mais bien d'aider sa communaute.

c'est d'ailleurs l'image theorique parfaite que j'ai du role de l'Etat-gouvernement.

Qui t'empêche de le devenir ? c'est marrant, l'autre qui se plaind de ses conditions de travail et toi qui rêve de l'entrepneur idéal...

A croire que prendre son destin en main est impossible aujourd'hui. A croire aussi qu'aimer son métier ça n'existe pas, à croire qu'être salarié c'est être un esclave...

Alors déjà devenir entrepreneur, veut pas dire gerer une multinationale de suite hein !!

La plupart du temps en commence petit, et on galère pas mal !!

Les salaires mirobolants sont pas pour tout de suite, on paye d'abord nos collaborateurs et si il en reste on prend ..

Les horaires se rapprochent plus de 70h semaine que des 35...

Les nuits sont bien souvent soucieuses et disons très courtes..

Quand aux emmerdes ils sont journaliers et font que l'on devient fataliste...

Et si on a le pot que cela décolle au bout de X années on commence à en tirer du bénéfice ..

Par contre si on se casse la gueule là on tombe bien bas et on se retrouve les poches retournées vite fait !! lol

pensez que 80% des créations sont des TPE ou des PME ou des artisans ou des commerçants, alors avant de s'en mettre pleins les fouilles ...

Pour monter sa boite faut une grande part de passion mais surtout de masochisme ...

Oui Heaven Door, et Oui a David.....plusunte' pour la peine...

J'ai envie de dire a Femzy, montes ta boite, et propose a tes gars les conditions que tu aurais souhaite' trouver....c'est le mieux que tu puisses faire...

C'est tre's dur, et jouissif a la fois.....et parralellement, je vois maintenant d'un autre oeil le statut d'employe'.....

Je me languirais presque de couler pour retrouver un poste a 60h et un salaire fixe.....dit il d'un ton a peine irronique...:)....Got me man!!!

mais arrétez 5min,vous savez trés bien que c'est impossible dans une entreprise qui fabrique un produit de proposer des conditions de travail correct(sans utiliser hoshin ou autre)et étre compétitif dans le marcher français ou internationnal et pas couler.pour faire une analogie c'est comme vouloir faire le tour de france en vélo sans étre dopé:tu resteras 5kms derriére les autres.

c'est pas une entreprise qui va changer le systéme mais c'est le systéme qu'on doit changer.

par exemple si demain il n'y a plus de chomage comment les entreprises pourraient imposer à leurs employés ce qu'elles veulent?

"t'es pas content?y en 15 derriéres qui attendent ta place" combien de fois je l'ai entendu cette phrase!bah sans chomage le patron serait bien emmerdé.

il devrait offrir des conditions correct pour éspérer avoir une main d'oeuvre qualifiée.

Qui t'empêche de le devenir ? c'est marrant, l'autre qui se plaind de ses conditions de travail et toi qui rêve de l'entrepneur idéal...

A croire que prendre son destin en main est impossible aujourd'hui. A croire aussi qu'aimer son métier ça n'existe pas, à croire qu'être salarié c'est être un esclave...

je ne nie pas qu'il existe de rares gens (tres et trop rares cela dit) qui reellement oeuvrent principalement pour le bonheur d'autrui.

et donc meme des gens parfaitement epanouis dans leur boulot.

mais avoue que les entreprises a but non lucratif et autres formes caritatives de commerce ont tres peu de succes face aux grandes entreprises capitaliste.

exemple concret:

qui voudrait ouvrir une clinique ou une boulangerie "social" avec des tarifs les moins chers possibles et assurer que le personnel et les clients sont tres heureux et satisfaits?

la plupart des entrepreneurs disent justement:

je suis pas mere theresa, si je me casse les couilles a monter ma boite c'est pour me faire les couilles en or justement!

tu me demandes pourquoi je ne monterai pas mon entreprise comme mere theresa, (il semble meme que Coluche l'a fait avec les restaus du coeur)

j'aimerai bien mais c'est pas si simple. je dis juste qu'il faudrait plus de gens comme ca dans ce monde parmi les entrepreneurs.

(sans parler du fait que si ca devient tres populaire et que ca fait concurrence aux capitalistes, il faudrait s'attendre a leur contre-attaque, et en affaire tout les coups sont permis, surtout pour quelqu'un de cupide qui place l'argent comme priorite de sa vie)

qui voudrait ouvrir une clinique ou une boulangerie "social" avec des tarifs les moins chers possibles et assurer que le personnel et les clients sont tres heureux et satisfaits?

Mais ce que tu oublies un peu vite quand même c'est le cout de la baguette de pain !!

matières première + masse salariale + charges sociales + Frais généraux de la boulangerie ( electricité eau ) + impots et taxes + imobilisations et investissements = cout réel de la baguette de pain

Alors je peux te dire que pour que le boulanger se sorte un salaire, faut en vendre des baguettes à 0,80 € !!

En plus ou est le mal que le patron se face du fric ? Les responsabilités et la gestion du truc c'est bien lui qui l'assume , non ? C'est lui qui a pris le risque et qui la plupart du temps y a mis toutes ses billes, non ?

En tant que salarié, tu touche bien un salaire tous les mois ? Pourquoi ton patron ne pourrait pas faire de même ? Et pourquoi ne pourrait t'il pas gagner plus sa vie que toi ? les risques c'est bien lui qui les a pris, et pas toi !!

Ca me fait toujours rigoler ce genre de chose ...

C'est quand même dingue que aujourd'hui gagner du fric parce que on a tenter quelque chose soit devenu une tare ...

dans l'absolu qu'est ce qui vous empèche de faire pareil ? La trouille peut être ...

Mais ce que tu oublies un peu vite quand même c'est le cout de la baguette de pain !!

matières première + masse salariale + charges sociales + Frais généraux de la boulangerie ( electricité eau ) + impots et taxes + imobilisations et investissements = cout réel de la baguette de pain

Alors je peux te dire que pour que le boulanger se sorte un salaire, faut en vendre des baguettes à 0,80 € !!

En plus ou est le mal que le patron se face du fric ? Les responsabilités et la gestion du truc c'est bien lui qui l'assume , non ? C'est lui qui a pris le risque et qui la plupart du temps y a mis toutes ses billes, non ?

En tant que salarié, tu touche bien un salaire tous les mois ? Pourquoi ton patron ne pourrait pas faire de même ? Et pourquoi ne pourrait t'il pas gagner plus sa vie que toi ? les risques c'est bien lui qui les a pris, et pas toi !!

Ca me fait toujours rigoler ce genre de chose ...

C'est quand même dingue que aujourd'hui gagner du fric parce que on a tenter quelque chose soit devenu une tare ...

dans l'absolu qu'est ce qui vous empèche de faire pareil ? La trouille peut être ...

tout le monde n'a pas pour vocation d'exploiter son prochain

tout le monde n'a pas pour vocation d'exploiter son prochain

MDR !! si tu travailles t'es payé, si maintenant tu estimes que tu es exploité, négocie ton salaire et si tu es un dieu ton salaire sera revalorisé.

Sinon mets toi à ton compte, et pour ne pas être un exploiteur n'embauche personne, mais par contre pour cela faut être capable de gérer une affaire et surtout être capable de prendre des risques et des responsabilités....

C'est toujours très " porteur " de dire, les patrons sont des cons et des exploiteurs mais faire ce qu'ils font là, y'a nettement moins de candidats ..

Mais si on suit ton raisonnement, arretons les patrons et fermons les entreprises et ? tout le monde au chomage et vive l'état providence qui n'aura pas un radis, parce que plus d'impots en rentrées et plein de pognon a sortir...

mais pas de problème pour moi, allons s'y !! lol

@ Heavendoor:

je ne reproche pas a un boulanger de se degager un salaire sur le benefice pour (sur)vivre comme tout le monde.

quoi de plus normal apres tout?

non.

je reproche ce sentiment d'injustice que le salaire que LA PLUPART des entrepreneurs degagent est exagere, et generalement motive par l'intention cupide de diminuer ses couts au plus bas et vendre au plus cher plutot que de trouver un equilibre ou tout le monde (lui, le client et ses employes sont gagnants)

bref je denonce l'intention naturellement plus souvent egoiste que altruiste dans le monde du travail.

mais il est vrai que losrqu'un SEUL entrepreneur decide d'etre genereux et moins gourmand que TOUS les autres, il est le SEUL a se faire niquer et a finir par mettre la cle sous la porte.

alors que ca serait parfait si il yavait une autorite supreme qui se chargerait de garantir que personne ne se fait exploiter:

>>> que le client paye toujours le prix le moins cher

>>> que les salaries ont un salaire le plus eleve possible

>>> et que le patron aussi trouve un benefice le meilleur possible

bref que ces trois conditions soient dans un equilibre OPTIMAL et SIMULTANEE.

moi j'ai la sensation qu'en general en ce moment ce sont surtout les entrepreneurs et ceux qui possedent les outils de production qui s'en mettent pleins les fouilles AUX DEPENDS des autres

et c'est ca que je trouve regrettable.

surtout quand derriere, ya des gens comme toi Heavendoor pour defendre l'idee que:

si on est pas content d'etre exploiter, on a qu'a devenir un exploiteur soit meme.

c'est bien ca que tu dis non?

femzi, tu fais comme beaucoup, tu parles de grands entrepreneurs et de grandes sociétés, seulement ce que tu oublies, c'est que 85% des entreprises en France sont des toutes petites structures.

85% des emplois sont donnés par des PME ou des TPE, petites boites ou les patrons pédalent dans la semoule, pour se maintenir à flots.

Et dans ces petites entreprises pas de dividendes, et souvent pas de gros salaires ni pour les employés ni pour le dirigeant.

Votre regard est faussé par les annonces médiatiques mais quid des galères des petits !!

Alors le patron esclavagiste ça va un moment mais ça lasse ...

J'ai été patron et sur 4 ans je me suis payée 6 mois, et encore 1/2 smic alors que mes employés étaient payées rubis sur l'ongle... mais ça on l'oublie, car pour un grand nombre de personnes les patrons sont tous des profiteurs et des enfoirés..

Quand je me suis mise à mon compte c'est que j'estimais que le pouvais faire mieux que ce que j'avais, et que je voulais évoluer dans mon travail, or ou j'étais c'était impossible, donc je me suis pris par la main et j'ai créer ma boite, et j'ai embauché du monde. Et j'ai galéré comme pas possible, mais j'ai toujours fais face à mes responsabilités vis à vis de mes salariées. Elles sont toujours passées avant moi, et je ne suis jamais allée les faire chier pour un jour d'absence ou un retard. Alors arrétez de généraliser, et allez parler avec votre boulanger par exemple et là vous verrez que beaucoup ne sont pas bien lotis..

je ne nie pas qu'il existe de rares gens (tres et trop rares cela dit) qui reellement oeuvrent principalement pour le bonheur d'autrui.

et donc meme des gens parfaitement epanouis dans leur boulot.

mais avoue que les entreprises a but non lucratif et autres formes caritatives de commerce ont tres peu de succes face aux grandes entreprises capitaliste.

exemple concret:

qui voudrait ouvrir une clinique ou une boulangerie "social" avec des tarifs les moins chers possibles et assurer que le personnel et les clients sont tres heureux et satisfaits?

la plupart des entrepreneurs disent justement:

je suis pas mere theresa, si je me casse les couilles a monter ma boite c'est pour me faire les couilles en or justement!

tu me demandes pourquoi je ne monterai pas mon entreprise comme mere theresa, (il semble meme que Coluche l'a fait avec les restaus du coeur)

j'aimerai bien mais c'est pas si simple. je dis juste qu'il faudrait plus de gens comme ca dans ce monde parmi les entrepreneurs.

(sans parler du fait que si ca devient tres populaire et que ca fait concurrence aux capitalistes, il faudrait s'attendre a leur contre-attaque, et en affaire tout les coups sont permis, surtout pour quelqu'un de cupide qui place l'argent comme priorite de sa vie)

Tu mélanges un peu là : Les restaus... ce sont des associations, pas des entreprises type industrielles ou commerciales, ensuite on pense souvent que ces structures ne font pas de bénéfices, c'est faux, elles en font et sont autorisées à le faire, mais pas pour enrichir le président (en théorie, car là aussi, tu rencontres tout et n'importe quoi).

Après tu as les grosses boites d'Etats, ces trucs qui te font payer de tous les côtés, avec tes impôts pour les financer et avec des prestations à acheter... c'est le genre de trucs répandu en Chine (mais pas que hein ! pour ne pas citer la France...) : on te pompe du fric pour enrichir un groupe sensé te rendre service...

Après tu as les grosses boites privées, côtées en bourse, le genre de truc où ce sont les actionnaires qui te financent et mènent la danse (genre fonds de pensions américains...) et là ils se fichent des conditions de travail, de où est fabriqué un produit, etc... Ce qu'ils veulent c'est du 15 % de bénéf, et si tu n'y arrives pas, tu plonges comme Alcatel Alstoms où les actionnaires ont fait couler délibérément l'entreprise parcequ'elle n'avait tout simplement pas fait assez de bénéfices (l'Etat avait dû nationaliser).

Après Tu as le plus grand nombre : des PME, PMI, TPE... ce sont eux qui créent le plus d'emplois et la plupart des patrons ne demandent qu'une chose, pouvoir vivre de leur travail et beaucoup se foutent pas mal de devenir riche... la moyenne des "salaires" de ces patrons tourne autour de 4 000 euros par mois, et beaucoup gagnent beaucoup moins...

Redescends sur terre de temps en temps...