la seduction est parfois une forme de viol mental

Non non ! surtout pas :D

La séduction est une chose délicieuse .... mais je voulais approuver le titre du message en disant oui le viol mental existe ... il est pratiqué par des cons... des malades mentaux ....ceux qui ont toujours peur d'attraper froid :D

A bah d’accord alors ^^

helas il suffit de trainer dans les quartiers chauds des cites pour se rendre compte que la seduction (surtout masculine) est generalement emprunte de l'intention de finir en partie de jambes en l'air.

tres rare sont ceux qui font la cour comme au 16eme siecle juste pour voir petiller de bonheur les yeux de la demoiselle. (quelle perte de temps pourrait ton aujourdh'ui penser de cela)

Ben déjà tu mets en balance les deux extrêmes. Je pense que la majorité des gens se trouvent dans l'entre deux.

L'abordage "ultra direct" dans certains quartier est à mon sens davantage un moyen de faire retourner les femmes dans les foyers que dans l'optique réelle d'aboutir dans un lit. Même un babouin sait qu'il doit être accepté par la femme pour obtenir un accouplement.

Le "hey mademoiselle! Tu veux pas que je te fasse des bébés" c'est un autre niveau de communication de type : si tu traînes là, si tu t'habilles comme ça c'est que tu es une chaudasse donc je peux me permettre de t'aborder de cette façon.

Quant au "séduire pour le plaisir de séduire" c'est avant tout un bonus de l'égo : plaire ça fait du bien. Un sourire ça fait du bien. Que quelqu'un vous rappelle, même si c'est "juste comme ça" qu'on est un être potentiellement désirable, c'est plaisant ( bon faut pas que ça soit agressif , genre gros sabots de lourdingue non plus, plaire à un ou une crève la faim c'est pas le truc le plus valorisant de la terre ).

De mon côté, que ce soit en amour ou en amitié, quelqu'un qui ferait pression par "manque de temps" , il sera invité à prendre la porte direct.

Je pense que ça dépend des lieux et des gens. Si tu vas en boîte, tu sais que la potentialité d'un contact "direct" sera beaucoup plus élevé que dans un bus justement.

Ben déjà tu mets en balance les deux extrêmes. Je pense que la majorité des gens se trouvent dans l'entre deux.

oui surement. j'avoue avoir souvent une vision tres noir ou blanc des choses.

L'abordage "ultra direct" dans certains quartier est à mon sens davantage un moyen de faire retourner les femmes dans les foyers que dans l'optique réelle d'aboutir dans un lit. Même un babouin sait qu'il doit être accepté par la femme pour obtenir un accouplement.

pour certains oui il ya en effet cette mentalite >>> "retourne a la cuisine femelle!"

mais je pense que pour la plupart des racailles posees sur un banc qui sifflent une demoiselle, c'est vraiment dans l'espoir de la "pecho". sait on jamais des fois qu'on tomberait sur une nympho, ou que dans leur estime-personelle ils s'imaginent qu'en tant que "maitres de la cite" ils auraient un droit de cuissage.

Je pense que ça dépend des lieux et des gens. Si tu vas en boîte, tu sais que la potentialité d'un contact "direct" sera beaucoup plus élevé que dans un bus justement.

remarque tres pertinente en effet. le contexte joue beaucoup. mais helas je trouve pas assez:

meme en boite parfois on a l'impression que toutes les nanas s'appellent "laisse-moi tranquille" ou "vas voir ailleurs si j'y suis"

elles sont juste la entre copines soit disant uniquement pour s'amuser et delirer, mais pas pour se faire "draguer"

je me dis d'ailleurs que ca serait bien plus pratique les relations humaines si tout le monde se baladait avec une badge indiquant son nom, son age, un petit voyant vert ou rouge pour dire si la personne est reciproquement interressee....

mais ca c'est dans mes fantasmes hein!

je me dis d'ailleurs que ca serait bien plus pratique les relations humaines si tout le monde se baladait avec une badge indiquant son nom, son age, un petit voyant vert ou rouge pour dire si la personne est reciproquement interressee....

mais ca c'est dans mes fantasmes hein!

Quand j'étais au collège j'ai eu l'idée de faire un papier style "petites annonces" avec le numéro de téléphone à décrocher, tu mets ça derrière ton sac à dos, comme ça qui est intéressé le prend discrètement et te contact plus tard

remarque tres pertinente en effet. le contexte joue beaucoup. mais helas je trouve pas assez:

meme en boite parfois on a l'impression que toutes les nanas s'appellent "laisse-moi tranquille" ou "vas voir ailleurs si j'y suis"

elles sont juste la entre copines soit disant uniquement pour s'amuser et delirer, mais pas pour se faire "draguer"

je me dis d'ailleurs que ca serait bien plus pratique les relations humaines si tout le monde se baladait avec une badge indiquant son nom, son age, un petit voyant vert ou rouge pour dire si la personne est reciproquement interressee....

mais ca c'est dans mes fantasmes hein!

Ben draguer c'est un peu lourd en fait :smile2:

Mets toi en tête "faire connaissance" et déjà ça détend beaucoup plus. Tu adresses la parole aux gens comme si tu étais dans une situation sociale courante, et puis tu vois si le fil rouge se créé ou pas.

C'est toujours le problème du "je veux quelqu'un" et ensuite de trouver une personne lambda pour l'intégrer au délire, un peu de force.

Au final , je pars plutôt du principe que d'abord tu rencontres quelqu'un et que cette personne là te donnera envie de ... ( la nuit / la vie / un bout de chemin / faire des bébés que sais je ? )

Faire connaissance, tu multiplies les contacts, les opportunités ... mais faut prendre un minimum de temps pour ça.

Quelqu'un qui est trop "en demande" fera toujours fuir de toute façon ... c'est tout sauf séduisant.

tu veux dire que je dois faire semblant d'ignorer que mes intentions sont tres claires des le depart et pretendre agir comme si je n'avais rien a perdre lorsque je rencontre une fille qui me plait?

C'est illogique :smile2:

tu veux dire que je dois faire semblant d'ignorer que mes intentions sont tres claires des le depart et pretendre agir comme si je n'avais rien a perdre lorsque je rencontre une fille qui me plait?

Tu veux dire, dans le cas où tu croiserais une fille précise pour laquelle tu aurais un désir purement sexuel ?

Ben soit tu appliques la méthode Jean Claude Duss ( "on sait jamais sur un malentendu ça peut marcher ") soit tu disposes d'un magnétisme animal qui fera que la fille te suivra quelque part sans te connaître, soit par énorme chance tu feras face à une fille très open aux propositions.

Je ne vois pas par quels moyens de manipulation extrême flash éclair tu pourrais y arriver.

Reste que dans la plupart des cas, tu as un "désir" à la base et que ce désir n'est pas fixé sur quelqu'un en particulier. Dans ce cas, oui, il faut mieux aborder les gens de façon cool en te laissant des portes ouvertes qu'à vouloir à tout prix provoquer le désir de quelqu'un qui n'a rien demandé et qui ne sait même pas qui tu es.

tu veux dire que je dois faire semblant d'ignorer que mes intentions sont tres claires des le depart et pretendre agir comme si je n'avais rien a perdre lorsque je rencontre une fille qui me plait?

En vérité, on ne doit même pas se dire ça, on doit juste ne penser à rien. Il faut juste être naturel. Il ne faut pas penser tout de suite à une relation.

Souvent quand on séduit une personne, on ne le sait même pas. ^^

Après une fois que l'on est habitué, on sait si oui ou non, on a une chance qu'une personne soit intéressée par nous, on peut même prédire à l'avance ce qu'il va se passer. ^^

Mais ça tout le monde ne peut pas connaitre ça.

C'est illogique :smile2:

Qui t'as dit que nous les femmes étions logiques :D ?

Reste que dans la plupart des cas, tu as un "désir" à la base et que ce désir n'est pas fixé sur quelqu'un en particulier. Dans ce cas, oui, il faut mieux aborder les gens de façon cool en te laissant des portes ouvertes qu'à vouloir à tout prix provoquer le désir de quelqu'un qui n'a rien demandé et qui ne sait même pas qui tu es.

En vérité, on ne doit même pas se dire ça, on doit juste ne penser à rien. Il faut juste être naturel. Il ne faut pas penser tout de suite à une relation.

oui mais justement c'est un peu se mentir a soi meme non?

'fin je veux dire, je te croise quelque part,

je veux me marier avec toi et te faire des bebes, ou je veux te faire grimper au rideau, ou meme seulement je veux qu'on papote pendant 15mins de ton sport prefere,

et comme je ne sais pas si tu es interressee par aucune de ses propositions,

>>> je suis senser aller vers toi l'air de rien en mode "salut ca va, il fait beau aujourdh'ui non?"

ok dans la vie on ne peut pas etre hyper direct, ca serait trop facile et ridicule.

mais putin qu'est ce que ca serait pratique quoi! c'est fou le temps et l'energie (parfois meme l'argent) qu'on perd a se papilloner autour parfois pour rien. mais bon je respecte qu'il ya des gens qui kiffent ca apres tout.

c'est juste que je dois etre trop pragmatique et que je ne supporte pas les echecs,

alors que ca fait partie de la vie ca aussi!

Il faut aller à un speed dating ou à une soirée spéciale rencontres alors. Là au moins, tu pourras aller droit au but, de toutes façons, on connaitra déjà ton intention à l'avance, l'idée de rencontrer un ou une partenaire.

excellente idee en effet timo-I!

dommage que le profil type de ces reunions auxquels j'ai deja assister ici aux USA c'etait:

en general la femme de 40ans carrieriste, avec un ou deux enfants qui recherche un homme la cinquantaine riche et genereux.

ca serait bien si je pouvais plutot rencontrer des ptites jeunettes de mon age qui ont envie de se poser sur du long terme.

Dans "viol" il y a violence...quand on parle de séduction, on parle de quelqu'un qui se laisse "séduire" par essence.

Le viol mental c'est autre chose, c'est quand on utilise des moyens de pression et de manipulation pour obtenir quelque chose que la personne en face ne voulait pas donner...et même quelqu'un de doué aura besoin d'un certain temps pour casser les barrières.

Je crois que quelqu'un que tu croises dans un bus et qui choisirait de te suivre chez toi ou de t'inviter suite à un bref échange ... n'est pas le genre de personne qui s'intéresse en priorité à ce que tu lui racontes :smile2:

:smile2: j'adore

La séduction n'est pas une manipulation. C'est le baratin qui en est, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Décidément ...

On parle de relations interpersonnelles. Si la personne en face est séduite , elle agit aussi dans son interêt à elle.

Je ne crois pas aux "techniques" de séduction. Le baratin, c'est du baratin ... comme dit La Fontaine "tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute"

Peut être qu'il y a des techniques pour se donner du courage et oser aborder quelqu'un ( le genre de choses que je ne fais jamais , suis trop timide )

On peut "séduire" par pur plaisir à séduire, être apprécié, désiré. De même on peut apprécier de faire face à quelqu'un qui cherche à simplement vous plaire sans pour autant que ça n'aille plus loin. Plaisir des yeux ou de la compagnie.

Mettre ses atouts en avant , c'est aussi une façon de dire à l'autre qu'on lui porte de l’intérêt, qu'on a envie de lui plaire...c'est pas seulement "attention, j'ai sorti l'attirail pour te mettre dans mon lit "

Pour moi, la séduction est loin d'être une chose négative liée à la manipulation pure de la personne en face.

Le naturel peut séduire, mais c'est possible de donner un coup de pouce pour simplement pouvoir exister aux yeux de l'autre. Je ne vois rien de négatif dans cela.

Ben draguer c'est un peu lourd en fait :smile2:

Mets toi en tête "faire connaissance" et déjà ça détend beaucoup plus. Tu adresses la parole aux gens comme si tu étais dans une situation sociale courante, et puis tu vois si le fil rouge se créé ou pas.

C'est toujours le problème du "je veux quelqu'un" et ensuite de trouver une personne lambda pour l'intégrer au délire, un peu de force.

Au final , je pars plutôt du principe que d'abord tu rencontres quelqu'un et que cette personne là te donnera envie de ... ( la nuit / la vie / un bout de chemin / faire des bébés que sais je ? )

Faire connaissance, tu multiplies les contacts, les opportunités ... mais faut prendre un minimum de temps pour ça.

Quelqu'un qui est trop "en demande" fera toujours fuir de toute façon ... c'est tout sauf séduisant.

c'est exactement ça

Bon ben un ++ pour toi, enfin c'est mon avis!

Enchanté.

ca serait bien si je pouvais plutot rencontrer des ptites jeunettes de mon age qui ont envie de se poser sur du long terme.

Tu n'as pas l'impression que c'est toi qui est illogique ? Tu dis que tu veux une fille sur du long terme mais tu veux que ça soit rapide et direct...donc ne pas prendre le temps de faire connaissance. Comment tu peux savoir si une fille est intéressante sans jamais l'avoir connu...c'est sa poitrine qui a de la personnalité ? :smile2:

Dans le fond je comprends ce que tu veux dire mais oui, c'est très pragmatique, c'est une démarche de consommateur qui veut satisfaire un désir personnel ( ce qui dans l'absolu est le cas de tout le monde mais de façon plus ou moins bien gérée c'est ce que je veux dire )

C'est pas une question de se mentir à soi même justement, c'est la question de savoir ce qu'au fond, on veut.

"Vouloir quelqu'un" c'est pas une émotion fixée, c'est un désir dans l'absolu, soit physique , soit moral , soit les deux.

Moi je crois qu'il faut d'abord vivre avec soi et se supporter soi même , et ensuite aller vers les autres. Quand t'es super mal , t'es pas forcément au top pour aller vers les autres par ex . Quand tu es en manque affectif ou sexuel , ça se sent et ça fait fuir.

Je crois qu'il arrive un moment où tu t'en fous un peu plus, ou t'as construit une vie dans laquelle t'es pas si mal , ou t'aimerais juste un peu de mieux...mais tu focalises pas dessus...et tu finis par voir.

je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis.

ou alors c'est que je n'ai compris ton propos.

C'est pas une question de se mentir à soi même justement, c'est la question de savoir ce qu'au fond, on veut.

justement! moi je sais tres bien ce que je veux, surement meme TROP bien.

Quand tu es en manque affectif ou sexuel , ça se sent et ça fait fuir.

bah quelle est l'interet veritable d'une rencontre si elle ne repond pas a un manque que l'on doit combler?

ok, comprenons nous bien, car ca fait plusieurs fois que je lis ce couplet du "c'est parce-que tu n'es pas bien dans ta peau que tu ne trouves pas ce que tu cherches".

pour moi cette explication est un total non-sens:

je prends le raisonnement inverse pour m'expliquer.

tu dis que dans une rencontre saine avec autrui il faut partir dans l'esprit qu'on est DEJA "bien dans sa peau" >>> c'est a dire qu'on n'a besoin de rien ni personne. qu'on est deja complet dans son coeur et dans son esprit, et qu'on a aucun manque affectif.

>>> mais si on est deja tellement bien tout seul, qu'est ce qu'on se ferait chier a frequenter des gens.

que ce soit sur le plan sexuel, amoureux ou meme juste pour papoter du beau temps autour d'un verre,

si on va a la rencontre de quelqu'un c'est JUSTEMENT bien parce qu'on a un manque (la solitude) et qu'on veut le combler par la presence de cet autre personne.

donc bref, c'est a mon avis grostesque et absurde de pretendre que l'on aborde une relation humaine quelqu'elle soit SANS AUCUN interet personnelle.

arretons de nous voiler la face un peu, et admettons que tous nos actes ont un interet et une motivation personnelle. seul un fou fait des choses "pour rien".

>>>si je drague et que j'aborde une fille je sais TRES precisement la ou j'aimerais que cette relation m'emmene. le probleme c'est que je ne peux pas lire dans ses pensees et que je ne sais pas si ce projet est reciproque et partager.

ce que je reproche et que je critique ici c'est tout le protocole et le tralala qu'on peut perdre a se tourner autour parce que justement c'est generalement tres mal vu et perdu d'etre cash direct en expliquant d'entree de jeu l'integralite et la finalite de ses intentions.

c'est regrettable que le mec qui est franc et honnete se tire une balle dans le pied en jouant carte sur table avec les personnes qu'ils rencontrent.

ce que je vois plutot de facon courantes, ce sont des inconnus qui se tournent autour, s'attirent et se dechirent sans trop savoir si vraiment ils sont faits l'un pour l'autre. bref beaucoup de relations a tatons quoi... (mais bon yen a qui aiment ca, aller a tatons. donc je respecte)

sauf peut etre dans les rares histoires dignes d'une serie tv romantique ou le bogosse dit a la fille:

_TOI, JE TE VEUX!

et elle de lui repondre:

_OH OUI, JE SUIS TIENNE!!

et ils vecurent heureux ensemble pour le reste de leur vie...

Sauf que je ne te parle pas de l'idéal mais du réel.

La rencontre coup de foudre / on se voit on sait qu'on s'aimera toute la vie / ça arrive peut être mais dans la vraie vie ça se passe autrement.

Et oui, les relations humaines fonctionnent souvent sur une logique inversée. Rien de tel que d'être en couple pour attiser les envies, rien de tel que de crever de solitude pour être mis à l'écart.

Quand tu es en attente, tu l'es avant même de savoir ce que les gens ont a te donner. Tu te mets en position de déception vis à vis de quelqu'un qui ne t'as rien demandé et qui n'attends pas forcément quelque chose de toi.

L'être humain est un animal communiquant, il a besoin d'interagir avec les autres...mais il peut y avoir pleins de raisons d'interagir, et pleins de choses à recevoir.

Je trouve ça triste que le seul intérêt de la rencontre soit de satisfaire un besoin spécifique , alors que cette rencontre peut être enrichissante à bien des égards. Les relations humaines, c'est l'inverse de la pure consommation , on doit justement être dans l'échange. Là t'échange rien , tu as un besoin et tu le combles à la première occasion...

Perso, je me suis assez souvent sentie "consommée" dans mes relations sentimentales, justement parce que finalement, moi ou une autre, ça pouvait presque être pareil pour la personne en face. Suis peut être d'un romantisme chevronné mais je préfère être seule que mal accompagnée, donc oui, j'apprends à être seule sans que ça me rende malade. Quand je me sentirais mieux dans ma peau, peut être que je serais plus disponible pour une vraie relation ...

J'ai fait l'erreur d'avoir une relation sentimentale peu de temps après ma séparation , ça a duré deux mois et ça m'a fait plus de mal que de bien au final. Ptêtre du bien au début , mais au final , faut bien les affronter ces émotions négatives. Me suis sentie encore plus seule et encore plus isolée après.

Et là, peut être que pulsionnellement j'aurais envie de ne pas être seule , mais je sais que dans ma tête je ne suis pas prête...parce que j'ai pas avalé l'échec de mon couple, parce que j'ai besoin de me retrouver moi, parce qu'il faut être effectivement un minimum bien dans sa tête/ dans sa vie pour être disponible aux autres en général, et encore plus à une personne particulière.

Si je suis pas solide pour moi même, si je suis pas open au monde en général ... faudra m'expliquer comment ça pourrait être sain et stable une telle intimité avec une seule personne ?

Donc oui, le manque il est là, le besoin il est là ... mais l'expérience est sensée apprendre aussi quand il y a des conneries à ne pas faire / refaire ( même si on les fait quand même ). Je crois que si les gens prennent un peu de temps et se tournent autour c'est aussi parce qu'ils ont envie de ne pas se planter et de ne pas souffrir inutilement.

Tu pars du principe que l'amour est une forme de dû .... je pars du principe que , si ça se trouve, je pourrais être seule toute ma vie donc autant chercher comment moi je peux être heureuse déjà dans ma vie, et les rencontres c'est du bonus. Ça me saoule d'être évaluée amoureusement par quelqu'un à qui j'ai rien demandé et je n'évalue pas les gens de cette façon avant de savoir qui ils sont , et si déjà j'ai quelque chose à leur dire.

ce que je reproche et que je critique ici c'est tout le protocole et le tralala qu'on peut perdre a se tourner autour parce que justement c'est generalement tres mal vu et perdu d'etre cash direct en expliquant d'entree de jeu l'integralite et la finalite de ses intentions.

c'est regrettable que le mec qui est franc et honnete se tire une balle dans le pied en jouant carte sur table avec les personnes qu'ils rencontrent.

ce que je vois plutot de facon courantes, ce sont des inconnus qui se tournent autour, s'attirent et se dechirent sans trop savoir si vraiment ils sont faits l'un pour l'autre. bref beaucoup de relations a tatons quoi... (mais bon yen a qui aiment ca, aller a tatons. donc je respecte)

Tu peux très bien jouer cartes sur table. Ça ne marchera pas avec la majorité, mais il suffit d'une personne à qui ça convienne.

Encore faut il que tu aies les atouts immédiats qui te permettront d'obtenir rapidement ce que tu souhaites. Le risque c'est quand même d'être plutôt deux solitudes qui se comblent que deux êtres qui se rencontrent.

La rencontre coup de foudre / on se voit on sait qu'on s'aimera toute la vie / ça arrive peut être mais dans la vraie vie ça se passe autrement.

en effet ca n'arrive helas pas assez souvent, et c'est pour ca que l'amour (le vrai et veritable) est une magie tres rare. tres tres rare meme a vrai dire.

Je trouve ça triste que le seul intérêt de la rencontre soit de satisfaire un besoin spécifique , alors que cette rencontre peut être enrichissante à bien des égards. Les relations humaines, c'est l'inverse de la pure consommation , on doit justement être dans l'échange. Là t'échange rien , tu as un besoin et tu le combles à la première occasion...

la c'est toi qui pose comme etat de fait que l'interet d'une rencontre soit SEULEMENT et UNIQUEMENT vouee a la satisfaction personnelle. ce n'est pas exactement ce que moi je disais.

moi j'ai dis que c'est UNE realite que beaucoup trop de gens font semblant d'ignorer.

le protocole de drague veut que celui qui s'interesse a l'autre fasse semblant justement de ne pas etre interresser et de venir a lui innocemment, sois disant en toute courtoise.

c'est cette hypocrisie la que moi je denonce.

mais bien sur ca n'empeche pas que pour qu'une relation naisse et fonctionne il faut que l'interet soit reciproque. du gagnant-gagnant sans fioriture et formalite. je te plais, tu me plais, pourquoi perderions nous notre temps a se "draguer" alors qu'on pourrait deja etre entrain de "roucouler"?

il y a d'ailleurs en ce moment un sujet sur le fait que NON veut parfois dire OUI et vice versa.

je trouve ca personnellement absurde et grotesque.

Donc oui, le manque il est là, le besoin il est là ... mais l'expérience est sensée apprendre aussi quand il y a des conneries à ne pas faire / refaire ( même si on les fait quand même ). Je crois que si les gens prennent un peu de temps et se tournent autour c'est aussi parce qu'ils ont envie de ne pas se planter et de ne pas souffrir inutilement.

je suis d'accord avec ca. etre bien dans sa peau est une appreciation personnelle avant tout.

c'est quelque chose qu'on doit ressentir dans ses tripes. et etre en accord avec soi meme.

je refuse juste l'amalgame qui est repeter a tort et a travers, que celui qui cherche a combler un besoin d'amour aurait un "probleme", serait "desequilibrer", et donc ne parviendrait pas a vivre une relation saine avec autrui.

je repete que si justement on affirme etre tellement combler et complet, pourquoi irait on alors vers autrui. au contraire! il faut assumer ses manques et ses desirs pour mieux les satisfaire.

>>> si je viens vers toi entant que celibataire, je sais DEJA ce que j'attends de toi precisement ET ce que j'ai a t'apporter. je ne fonce pas les yeux fermes en testant si ca va coller ou pas au pur hasard. j'ai au contraire un cahier des charges (et des devoirs) tres precis qui me permet de rester en controle de la relation et de son evolution. c'est justement ma facon a moi de NOUS proteger et de nous faire gagner du temps a tout les deux.

je pars du principe que , si ça se trouve, je pourrais être seule toute ma vie donc autant chercher comment moi je peux être heureuse déjà dans ma vie, et les rencontres c'est du bonus.

c'est une vision froide (mais realiste) des choses que d'envisager cela.

moi perso j'accorde beaucoup (trop?) d'importance a l'amour dans ma vie car je considere que tant que je n'aurais pas rempli cet ideal, je serai forcement incomplet et donc malheureux.

mais j'admets egalement qu'il est possible que je ne trouve pas cet ideal jusqu'a mon dernier jour.

Le risque c'est quand même d'être plutôt deux solitudes qui se comblent que deux êtres qui se rencontrent.

dans ma logique si deux solitudes peuvent fusionner pour creer un couple equilibre interdependant et harmonieux alors c'est deja parfait et ideal.

alors que "deux etres qui se rencontrent" >>> ca sonne pour moi comme une simple amitie platonique deux ames cote a cote, mais sans cette connection magique que j'appele l'amour.

le besoin essentiel et premier n'est toujours pas combler quoi.