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Un physicien en colère parle de l'énergie libre


poussiere666

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

et tu crois que les industries pétroliéres n'ont jamais achetés des brevets de technologies seulement pour pas qu'elle voit le jour avant la fin des reserves pétroliéres?

Si elles ont acheté des brevets, ces brevets existent et tu vas pouvoir nous donner leurs numéros ...:o°

Comme disait Phineas Barnum : "A chaque minute il nait un gogo"

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Comme je le disais, rien à voir avec la question que pose Dalek.

Y a un moment, va falloir que tu choisisses :

* soit tu penses que les brevets concernant l'énegie libre existent déjà, et dans ce cas il n'y a absolument pas besoin de collisionneurs pour les publier.

* soit il n'existent pas encore, et dans ce cas ceux qui prétendent le contraire sont bien des escrocs, et c'est évidemment idiot de prétendre que ces brevets auraient été achetés par les industries pétrolières.

Alors ? c'est quoi la bonne version ?

la bonne version c'est que tu sais plus comment te sortir de la situation dans laquelle tu t'es mise et que tu cherches à noyer le poisson.donc comme je veux débattre qu'avec des gens honnétes,qui ont des arguments et qui prennent pas les gens pour des cons je te met en ignoré.

j'ai passé l'age des batailles de cours de récréation.

ps:j'ai jamais affirmé qu'il existait des brevets c'est toi qui l'a suggéré!mauvaise foi,mauvaise foi,allez:aurevoooiirrrrr

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

C'est ça bon vent.:mef:

Et si tu découvres la fusion froide ou la pierre philosophale ou la licorne rose tu nous fais signe hein ?:dev:

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Si elles ont acheté des brevets, ces brevets existent et tu vas pouvoir nous donner leurs numéros ...:o°

Comme disait Phineas Barnum : "A chaque minute il nait un gogo"

quand tu vois le nombre de brevets qui sont déposés chaque mois et la difficulté administrative à se procurer les numéros de brevets si on est pas au courant qu'ils existent,il est pas bien dur de dissimuler aux yeux du public certaines choses.

le gogo te dit m...ercisleep8ge.gif

C'est ça bon vent.:mef:

Et si tu découvres la fusion froide ou la pierre philosophale ou la licorne rose tu nous fais signe hein ?:dev:

et toi si tu trouves la sortie tu me fais pas signewhistling1.gif

tu devais pas déja partir au fait?

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la bonne version c'est que tu sais plus comment te sortir de la situation dans laquelle tu t'es mise et que tu cherches à noyer le poisson.

Moi ?

j'ai jamais affirmé qu'il existait des brevets c'est toi qui l'a suggéré!mauvaise foi,mauvaise foi,allez:aurevoooiirrrrr

Ah, donc, la bonne version, c'est qu'il n'existe donc pas de brevets sur l'énergie libre, que ceux qui prétendent le contraire sont des escrocs, et que ceux qui disent qu'ils ont été achetés par l'industrie pétroliètre des gros mythos. Ben voilà, c'est tout de suite plus clair comme ça.

Du coup, la réponse à la question de Dalek est évidente :

Pourquoi les mecs qui crééent des sources d'énergie alternatives aux énergies fossiles continuent a ouvrir leur gueule ? ils devraient faire simple et distribuer les plans, schémas, calculs, bref le mode d'emploi, avec internet ça se répandrait vite.

-> Les mecs qui ouvrent leur gueule n'ont rien créé du tout, et tout ce qu'ils peuvent diffuser sur internet, c'est des grosses conneries. Et ils ne s'en privent pas, malheureusement.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

quand tu vois le nombre de brevets qui sont déposés chaque mois et la difficulté administrative à se procurer les numéros de brevets si on est pas au courant qu'ils existent,il est pas bien dur de dissimuler aux yeux du public certaines choses.

Et le professeur Nimbus qui est cité au début il aurait quel intérêt à dissimuler ce brevet ? Glou ... glou ... glou ...

Pour ce qui est de mon départ c'est typiquement le genre de calembredaines qui m'ont donné envie de revenir pour bâcher les gogos et les escrocs.

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Et le professeur Nimbus qui est cité au début il aurait quel intérêt à dissimuler ce brevet ? Glou ... glou ... glou ...

Pour ce qui est de mon départ c'est typiquement le genre de calembredaines qui m'ont donné envie de revenir pour bâcher les gogos et les escrocs.

oui donc on en connait plus sur tes motivations"bacher les gogos" dans ces conditions je vois pas l'interet de débattre avec toi.

va te défouler sur un autre forum:tiens dans ce topic http://www.forumfr.com/sujet491235-post480-des-feministes-et-des-journalistes-molestes-pendant-la-manifestation-contre-le-mariage-gay.html#entry7750415 tu serais utile,moi ils me fatiguent.

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Invité Syfher
Invités, Posté(e)
Invité Syfher
Invité Syfher Invités 0 message
Posté(e)

Cela me semble intéressant, bien que fort sombre (c'est le cas de le dire). En tout cas, pourquoi pas, mieux vaut entamer des recherches sur quelque chose qui au pire est onirique tout en espérant amener du renouveau dans notre monde plutôt que de travailler pour tuer n'est-ce pas ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

C'est marrant qu'on aie parlé de la Fusion Froide. J'y ai pensé en lisant le sujet.

Encore un piege à gogo...Les etudes de Montagnier sur l'homéopathie et maintenant l'Energie Sombre.....dont on peut dire absolument ce qu'on veut, on peut même pas affirmer qu'elle serait utilisable...attention en général les bateleurs font passer un chapeau après leur N°.....

C'est beau comme du Paco Rabanne !!! Ou du Rika Zaraï si vous avez chaud au stringlaugh.gif

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Alain 75 : Au fait, pour rester dans la pataphysique, pour le 21 décembre 2012, au lieu d'aller à Bugarach, y'a une java de prévue à Groland ?

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On n'a heureusement pas attendu les zozos complotiste pour étudier l'énergie noire.

Quant à faire un moteur ou à tuer quelqu'un avec, y a un petit détail qu'il ne faut pas oublier. Parce que "elle représente 80% de la densité d'energie totale de l'Univers", ça parait vachement chouette. Mais concrètement, ça représente quoi ?

Fastoche, on va faire un tour sur la page wikipedia qui parle de densité d'energie, et on apprend que la densité totale de l'Univers est grosso modo égale à la densité d'energie critique, qui est de l'ordre du milliardième de joule par metre cube.

Et il suffit de remonter un peu plus haut pour avoir la comparaison avec l'essence ou de gasoil, qui présente une densité d'énergie d'environ 35 millions de joules par litre.

Exercice : calculer le rapport entre les deux, et en déduire pourquoi ce sont les cosmologistes qui se préoccupent d'énergie noire, et pas les fabriquants de centrales (ou de bombes, si vous etes cyniques).

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

La Matiere Froide ça c'est un sujet interessant

1.3 Matière noire froide (CDM)

Les galaxies et les amas de galaxies ont été formées par effondrement gravitation- nel de matière non-relativiste. La théorie de ce processus sera évoquée au chapitre 7. Un résultat central est qu’il est difficile de comprendre comment une quantité (1.22) de baryons pourrait avoir créé les structures observées. Le principal problème provient de ce que les photons d’origine cosmologique (section 1.4) ont un spectre en énergie pratiquement indépendant de la direction d’observation. Nous verrons que cela im- plique que la distribution des baryons était très homogène à des époques précoces. Passer de cet état homogène à l’état inhomogène que nous connaissons à présent est « difficile » s’il n’y a que des baryons en raison de leur couplage étroit aux photons qui, eux, ont une répartition très homogène.

Les modèles actuellement en vogue supposent qu’il existe de la matière noire sous une forme qui n’a eu que des interactions faibles et qui a été non-relativiste depuis l’époque où T était de l’ordre du MeV. Cette matière est appelée de façon générique « matière noire froide ». Pour faciliter la lecture, nous conservons l’abbréviation

Chapitre 1. Introduction

anglaise CDM (cold dark matter). On suppose fréquemment que cette matière est formée de particules massives non-baryoniques interagissant faiblement, appelées gé- nériquement des « wimps » (weakly interacting massive particles). Le fait qu’elles aient des interactions faibles leur permet de graviter librement sans être contraintes par l’interaction avec d’autres particules (baryons et photons).

La densité actuelle de CDM est estimée être supérieure d’un ordre de grandeur à celle des baryons, tout en restant en deçà de la densité critique

ΩCDM ∼0.3. (1.23) On pense que la matière noire constitue la majeure partie de la masse des halos

galactiques et des amas de galaxies.

Malheureusement, il n’existe pas de wimp connu dans le zoo actuel des particules élémentaires (Appendix C) et leur existence est une prévision hardie de la cosmologie. Certaines extensions du modèle standard de la physique des particules élémentaires prévoient l’existence de wimps suffisamment lourds pour ne pas avoir encore été dé- tectés dans les accélérateurs. On a pu penser au début qu’un nouveau neutrino lourd de masse mν > 1 GeV pouvait constituer la CDM, mais cette idée a été écartée [34] au vu de la combinaison de résultats dans les accélérateurs et de recherches directes (section 4).

Une classe de modèles plus hypothétiques qui prévoit l’existence de wimps est constituée par les modèles « supersymétriques ». Dans ces modèles, chaque fermion (resp. chaque boson) est apparié avec un partenaire supersymétrique qui est un boson (resp. un fermion). Le partenaire supersymétrique le plus léger (LSP) est stable et ne peut avoir que des interactions faibles, ce qui en fait un candidat idéal pour un wimp. Au chapitre 6 nous verrons que les partenaires du modèle supersymétrique peuvent être choisis de façon que le wimp ait la densité requise aujourd’hui (1.24). On estime que la masse doit être comprise entre 10 GeV et 10 TeV. Des tentatives sont en cours pour détecter les particules supersymétriques dans les accélérateurs aussi bien que dans la galaxie (section 4).

D’autres candidats pour la matière noire non-baryonique sont des neutrinos lé- gers et des trous noirs primordiaux. [35]. Nous verrons que des neutrinos de densité (1.24) devraient avoir des masses de l’ordre de 10 eV. Comme nous le verrons dans le chapitre 7, de telles particules légères auraient des difficultés à former les struc- tures observées. En effet, elles auraient été relativistes lorsque la température était de T ∼ MeV et formeraient ce qu’on appelle de la « matière noire chaude ». Les trous noirs primordiaux conviennent bien pour ce qui concerne la formation de structures mais il manque aux cosmologistes un scénario convaincant pour que ces trous noirs soient produits en abondance dans l’univers primordial. [35].

La densité totale de matière non-relativiste est la somme des densités de CDM, de baryons et de neutrinos massifs. Si les théories et estimations actuelles sont justes, la

Composition de l’univers 27

masse totale est dominée par la CDM, d’où 4 : ΩM ∼ ΩCDM ∼ 0.3 (M = mati`ere non − relativiste.) (1.24)

Hormis les cas où la distinction est importante, nous ne nous préoccuperons pas de différencierΩCDM etΩM.

ÉCOLE POLYTECHNIQUE-2010

Eux au moins ils se grattent un peu la soupiere avant de balancer des craques.....

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

WIPE : Si c'est wikipédia qui le dit... En science, on vérifie toujours les sources ? Non ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Wiki dit aussi ceci:

Toutefois, ce genre d'hypothèse se rapproche fortement des théories obsolètes de l'éther, précisément abandonnées car elles présupposaient l'existence d'une substance masquée emplissant tout l'Univers.

What else ??

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Qu'en disent Vésale et Galien ?

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

WIPE : Si c'est wikipédia qui le dit... En science, on vérifie toujours les sources ? Non ?

Et la source qui t'as dit que j'ai pas vérifié, tu l'as vérifiée ?

Parce que bon, les petites remarques à deux balles sur wikipedia qui serait pas fiable, c'est bien joli, mais seulement quand on a un site plus fiable qui contradit wikipedia. T'en as un ?

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

C'est marrant, mais les croyants sont incroyablement agressifs lorsque l'on se permet de douter de leurs croyances.

Bel esprit de tolérance.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est marrant, mais les croyants sont incroyablement agressifs lorsque l'on se permet de douter de leurs croyances.

Celui qui croit des choses, et qui se dégonfle quand on lui demande des sources, c'est toi.Quand à appeler à la tolérance pour la valeur d'une grandeur physique, c'est d'un ridicule...

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

:o° Voilà, voilà... Bonne nuit.

Tiens moi aussi je vais modifier après coup :hu:

En fait non :D

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Encore du Wiki:

Énergie du vide et fantasmes

Le terme énergie du vide est parfois utilisé par certains « scientifiques », affirmant qu'il est possible d'extraire de l'énergie – c'est-à-dire du travail mécanique, de la chaleur… – du vide, donc d'avoir une source d'énergie inépuisable et gratuite.

En fait, le problème n'est pas tant d'extraire l'énergie du vide, mais de l'extraire sans dépenser plus d'énergie que l'on peut potentiellement en récupérer. Dans le cas du trou noir, c'est sa masse qui est in fine convertie en énergie ; on ne l'a pas obtenue « gratuitement ».

Ces différentes théories suscitent donc le scepticisme de la communauté scientifique, car elles entrainent une remise en cause d'une des lois cardinales de la physique, jamais prise en défaut et inséparable de toutes les théories scientifiques reconnues : la conservation de l'énergie.

La densité moyenne d'énergie du vide étant nulle, ou au mieux très faible, cette loi implique que les tentatives d'extraire l'énergie du vide se feront toujours, pour des raisons fondamentales, à bilan énergétique négatif et au mieux nul.

La problématique est similaire à celle du mouvement perpétuel.

Dans l'effet Casimir

Article détaillé :

effet Casimir.

L'effet Casimir est l'attraction entre deux plaques séparées par le vide.

Il est souvent pris pour une preuve qu'on pourrait extraire de l'énergie du vide. Mais en réalité, la conservation de l'énergie n'est pas violée. En effet, en déplaçant les plaques, on modifie les longueurs d'onde possibles, et donc l'énergie du vide elle-même a diminué. Le vide doit donc être envisagé comme un milieu avec lequel il est possible d'échanger de l'énergie, modifiant son état d'énergie. Il ne peut fournir indéfiniment de l'énergie, toutes choses restant invariantes.

De plus, un système cyclique impliquerait de ramener les plaques à leur position précédente, et alors pour les écarter la force de Casimir impliquerait de dépenser plus d'énergie qu'en son absence.

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