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L'adolescente percutée par un train entre la vie et la mort

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January

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nan mais tapioka est un malade mental. Ce type est capable d'envoyer en taule une gamine de 15ans pour 15autres années. Le mec n'a aucune notion de justice, il cherche du sang. C'est une espèce de dézingué du bulbe incapable de réfléchir, qui ne lit personne, ni les articles, ni les autres, et se contente de garder des mots-clefs pour essayer de justifier son appétit de souffrance.

Je n'aurais pas dit mieux. :cool:

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Non, non, je n'ai pas trollé un seul instant. J'essaie de te secouer le prunier, parce que si tu lis le forum, tu te rendras compte que j'insulte extrêmement rarement, et que je suis rarement aussi violent avec quelqu'un. Ça ajouté au fait que des personnes qui se prennent régulièrement la tête (lucy, Dalek, Dino & moi on fait un quatuor quand même) sont d'accord ici, ça devrait te mettre sur une piste.

En quoi tu es concerné ? Mais par ce genre d'opinions. Une opinion n'est pas juste un bout de papier qu'on jette dans le vent. C'est un acte qui peut être violence. Et ici, ça l'est. Imagine que cette personne te lise, là, en ce moment. Un tel déferlement de violence envers elle. L'impact peut être terrible. Oui, quand on écrit quelque chose sur le net, quand on parle de quelque chose en publique, hé bien on exprime une opinion qui peut agir sur la vie des autres.

Quand au terme meurtrier, tu en es un, parce que ce sont des réflexions comme la tienne qui détruisent des personnes. "De toute manière, je suis fichu, ça sert à quoi ?" Un type que j'ai connu il y a quelques années. Parce qu'il sait que ça le poursuit. Que lorsque les gens apprennent, il se fait vomir dessus. Et chaque fois qu'il voit la violence envers les bannis et les honnis, il la prend en plein dans la gueule. Il a payé sa dette à la société. Il a fait ses années de taule. Et il en est ressorti dans un sale état d'ailleurs. Avec un besoin de soin au passage.

Tu ne te rends absolument pas compte à quel point tes prises de positions sont meurtrières.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

il y aura toujours des gens comme Tapioka pour exiger des châtiments exemplaires, prétendument pour dissuader les criminels de commettre des crimes.

Mais ça ne marche PAS ! une justice rigide et ultra répressive, ça n'a JAMAIS été une solution réelle, on ne dissuade pas les gens par la terreur, on les dissuade par l'éducation et la solidarité

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 888 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

J'avoue que j'ai une autre image en tête.. Celle d'achever quelqu'un qui est déjà au sol. Glorieux.

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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

Alors là je suis interloqué:

Je ne vois vraiment pas en quoi s'inquiéter du fait que les gens qui ont commis des faits graves soient de moins en moins enfermés pour une durée qui est proportionnelle à la gravité du crime qu'ils ont commis puisse susciter autant d'hystérie de votre part!

C'est quand même la base dans toute société! :rtfm:

Et j'ajoute que c'est la fonction même de la prison!

J'ai vraiment l'impression de m'adresser à des bisounours!

Modifié par tapioka
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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Alors faites marcher votre cerveau et réfléchissez. Vous n'avez rien compris à la situation, donc faites fonctionner vos neurones pour essayer de comprendre. Relisez les interventions, essayez de saisir à quel point votre intervention est inhumaine.

Arrêtez de considérer les choses comme une simple statistique, comme du papier. Essayez de concevoir des individus, pas des chiffres.

Modifié par casdenor
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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

on ne dissuade pas les gens par la terreur, on les dissuade par l'éducation et la solidarité

Que c'est beau comme discours!

Sauf que dans les faits ça donne ça:

http://mcetv.fr/news-express/1611-limoges-a-12-ans-un-fugueur-ultra-violent-terrorise-deja-toute-la-ville :snif:

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Peut être aussi que rendre la justice toujours plus aveugle ne sert pas a grand chose sinon a aggraver les problèmes, on ne rend pas un peuple moins violent a coups de bâton et d'exécutions mais avec du pain et des écoles.

L'idée n'est pas d'être gentil avec tous les contrevenants mais bien de distinguer ceux qui commettent les crimes consciemment de ceux qui commettent un crime par faiblesse ou par ignorance, les premiers sont irrécupérables, les autres on peut les aider a rester bons

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Allez en prison. Allez à leur rencontre. Allez leur filer un coup de main. Ça vous apprendra pas mal de choses.

Parce que là, d'une part vous ne vous rendez pas compte que vous prenez un épisode rarissime pour en faire une généralité, mais en plus, vous ne savez même pas de quoi vous parlez.

Est-ce que, au moins, vous savez qu'en considérant que la gamine méritait 15ans de taule, vous avez sciemment dit que les deux jeunes filles méritaient d'avoir leurs vies définitivement détruites, tant celle qui a poussé, que celle qui a été poussé ? Est-ce que vous saisissez que votre prise de position c'est tabasser quelqu'un qui a perdu deux jambes ?

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alors là je suis interloqué:

Je ne vois vraiment pas en quoi s'inquiéter du fait que les gens qui ont commis des faits graves soient de moins en moins enfermés pour une durée qui est proportionnelle à la gravité du crime qu'ils ont commis puisse susciter autant d'hystérie de votre part!

C'est quand même la base dans toute société! :rtfm:

Et j'ajoute que c'est la fonction même de la prison!

J'ai vraiment l'impression de m'adresser à des bisounours!

Avis réfléchi et circonstancié qui se base sur le contexte, le jugement, les attendus... :

Une fille abandonnée, baladée de foyer d'accueil en foyer d'accueil, et placée en curatelle à sa majorité. Une fille sans père, à la mère éloignée, et baladée de foyer en famille d'accueil.

Faisons un petit arrêt sur image ici, parce que je pense qu'il est nécessaire que ces mots ne soient pas que des mots. Baladées de foyer d'accueil en foyer d'accueil. Qu'est-ce que cela signifie pour vous ? Pas grand chose probablement. Mais ça signifie un manque de stabilité. Ça signifie de l'angoisse. Ça signifie des repères branlants. De famille d'accueil en famille d'accueil ? Ça signifie de la violence, des rejets, des parents qui se sentent d'accueillir, et finalement laissent tomber devant la difficulté. Des enfants qui se sentent trahis, mal aimés, brisés. Bref, une enfance qui n'a rien à voir avec la notre. Oh, je parie qu'il y en a dans le tas qui vont venir me parler de leur enfance, et expliquer en quoi elle a été dure, etc... Mais rien qu'avec ces mots, si on se concentre dessus, on voit bien que nous avons deux filles dans une sacrée merde.

Les deux filles se retrouvent dans la même famille d'accueil. Soeur d'accueil pour ainsi dire. Relation conflictuelle. À la fois proche et éloignées probablement. Proches, parce qu'elles ont un parcours similaire. Éloignée, parce que comme pour toutes les cabossées de la vie, l'une avance, l'autre recule, et c'est le tango.

Une bagarre conne. Une bagarre vraiment conne. Et la seconde fille pousse la première. La première perd ses jambes.

Faisons un petit arrêt sur image ici aussi d'ailleurs. Les deux filles semblent similaires jusque là n'est-ce pas ? Oui. Elles le sont.

Procès. Que demande la victime ? Rien.

Je cite l'article. Elle ne demande pas de condamnation. Elle ne demande pas de vengeance. Elle est au-delà de ça.

La victime, quant à elle, est en larmes.

Alors je vais vous poser une question, et une seule: Qui êtes-vous pour juger qu'elle mérite plus que ce que la victime considère ? Qui êtes-vous pour réclamer condamnation ou vengeance, alors que la victime elle-même ne le demande pas ?

Cessez de regarder simplement une statistique, et imaginez la situation. Oui, c'est un drame. Mais c'est justement ça. Ça n'est pas une agression. C'est un putain de drame entre deux femmes cabossées par la vie.

Vomi :

Euh pardon, quand vous présentez les choses comme ça vous faîtes de la désinformation.

La seule chose qu'il faut retenir de cette affaire, c'est qu'après avoir voulu tenter de tuer sa copine et l'avoir mutilée, elle a dû ressortir libre du tribunal!

o_0!

Modifié par MartinHenry
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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

Peut être aussi que rendre la justice toujours plus aveugle ne sert pas a grand chose sinon a aggraver les problèmes, on ne rend pas un peuple moins violent a coups de bâton et d'exécutions mais avec du pain et des écoles.

L'idée n'est pas d'être gentil avec tous les contrevenants mais bien de distinguer ceux qui commettent les crimes consciemment de ceux qui commettent un crime par faiblesse ou par ignorance, les premiers sont irrécupérables, les autres on peut les aider a rester bons

Qui a parlé ici d'une justice aveugle, certainement pas moi!

Aux Etats-Unis, ils sont capables de condamner des mômes de 14 ans à la prison à vie sans possibilité de remise de peine, en voilà un bel exemple de justice aveugle, à l'opposé je m'étonne qu'en France, donc dans ce cas précis et à la lecture des faits tels qu'ils ont été décris au début de l'affaire par le procureur (grâce à une vidéo de surveillance) on aboutisse à un jugement où la victime a les deux jambes amputées et l'auteur des faits est ressortie libre du tribunal.

Et donc selon toi et suivant ce qui a été dit ici, les gens que l'on jugera récupérables (en passant ça m'interesserait beaucoup de connaître vos critères) quels que soient les méfaits qu'ils commettent, ils faut les maintenir en dehors de la prison!?

Allez en prison. Allez à leur rencontre. Allez leur filer un coup de main. Ça vous apprendra pas mal de choses.

Parce que là, d'une part vous ne vous rendez pas compte que vous prenez un épisode rarissime pour en faire une généralité, mais en plus, vous ne savez même pas de quoi vous parlez.

Est-ce que, au moins, vous savez qu'en considérant que la gamine méritait 15ans de taule, vous avez sciemment dit que les deux jeunes filles méritaient d'avoir leurs vies définitivement détruites, tant celle qui a poussé, que celle qui a été poussé ? Est-ce que vous saisissez que votre prise de position c'est tabasser quelqu'un qui a perdu deux jambes ?

Ce serait bien d'arrêter tes outrances complètement déplacées et farfelues surtout quand elles sont provoquées par des propos que tu mets toi- même dans ma bouche, mais que je n'ai jamais prononcées!

Je ne fais pas du tout de généralité, je n'ai jamais dit à aucun moment où que ce soit que cette gamine méritait 15 ans de taule etc...

Enfin comment peux tu dire que ma position revient à tabasser quelqu'un qui a perdu deux jambes!

Non mais reprends toi, car là c''est un festival de malhonnêteté intellectuelle, de troll, d'insultes et de n'importe quoi!

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ah si, tu l'as dit.

Dans une société vraiment juste pour un tel forfait tu dois prendre d'office genre 20 ans de prison, et en fonction de ton état mental, de ton parcours, la société peut être clémente et faire baisser la peine à 15 ans.

Mais en France, tu peux mutiler quelqu'un et sous pretexte que finalement ta place est à l'asile, et bien tu ressors libre

o_0!

Parallèlement, OUI, ta position revient à tabasser quelqu'un qui a perdu ses deux jambes. la victime ne veut pas de vengeance ou de condamnation. Vous savez ce que ça signifie ? Ça signifie que vous la culpabiliseriez à mort de voir une fille qu'elle connaît et aime sans doute profondément, en taule. Elle se sentirait mal jusqu'à la fin de ses jours.

Mais vous ne regardez pas ça. Vous ne regardez rien de la situation, rien des protagonistes, rien de ce que vos opinions engendreraient. Juste des statistiques et votre peur.

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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

Finalement quand je vous lis, certains ici cèdent à l'outrance en criant à la justice aveugle, mais finalement ce que vous prônez en filigrane, c'est tout le contraire, à savoir une justice arbitraire, où il serait nécessaire et suffisant de tirer des larmes aux juges et voire aux jurés, pour échapper à la prison. :gurp:

Je trouve pas ça très brillant comme conception de la justice! :mef:

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
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Et puis, à la victime, ça lui fait une belle jambe…

(Je sors…)

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Vous ne comprenez pas ce qu'est la justice;

La justice n'est pas une équation dans laquelle on met des données pour en ressortir avec une peine.

La justice c'est de prendre un cas, et de le juger. De juger. D'après les circonstances. D'après le contexte et les conséquences. D'étudier la situation en long en large et en travers.

Ce n'est pas juste prononcer des peines pour le fun.

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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

Oui mais quand on juge c'est en fonction des lois qui ont été votées par le parlement, et qui sont le ciment de la société. Elles sont aussi les règles qui dictent la conduite aux juges.

Les circonstances, le contexte, etc... auxquels tu fais allusion ne peuvent que TEMPERER le jugement.

Voilà pourquoi en regard des FAITS, pas tels que tu les as rappelés ici et là mais tels qu'ils ont été rapportés par le procureur en charge de cette affaire, je ne fais que m'étonner de ce jugement plus que clément.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Tu n'as même pas lu les faits rapportés par le procureur, arrête de délirer, tu as juste retenu des mots-clefs et tu as conçu ta haine dessus.

Ce jugement est clément, et c'est NORMAL. Parce qu'on n'a pas affaire à une nana qui a jeté une autre sous le train pour le fun. On n'a pas plus affaire à quelqu'un qui n'a aucune conscience de ce qu'elle a fait. Et on n'a pas affaire, enfin, à une connasse, mais à deux filles paumées.

Et tu ne fais pas "que t'étonner". Tu parles de la foutre en taule autant de temps que ce qu'elle a vécu jusqu'ici. Tu ne te préoccupes pas d'elle. Tu ne te préoccupes pas de la victime. Tu parles juste en retenant un mot ça et là, et tu imagines une peine honteuse, sans la moindre volonté de comprendre la situation, juste avec l'envie de faire souffrir ceux qui passent la ligne.

Putain réveille toi, c'est à cause de mec comme toi que ces gens-là partent en couille !

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Membre, ptitevalseuse, 54ans Posté(e)
ptitepao Membre 12 807 messages
54ans‚ ptitevalseuse,
Posté(e)

Et puis, à la victime, ça lui fait une belle jambe…

(Je sors…)

C'est vrai qu'elle casse pas trois pattes à un canard...

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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

https://www.youtube.com/watch?v=5NFij8d9Uec



Je cite: "on voit un geste très clair, très net , où une jeune fille qui pousse l'autre...."


Je vous renvoie à tout ce que j'ai écris sur ce sujet, et j'attends avec impatience vos paroles de contrition! :o°
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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui a pu être dit dans divers articles :

Elle a essayé de donner un coup de poing à Jessica (la victime), qui s’est retrouvée à terre, au bord du quai. Puis, Marine aurait tenté de lui donner un coup de pied. Mais sa victime a été happée par le train qui arrivait en gare avant même qu’elle lui porte un coup. « Elle a tout de suite réalisé ce qui se passait. Elle a appelé les pompiers. Elle ressent une culpabilité énorme », assure Me Brossier.

L'une veut engager la conversation, l'autre refuse: la dispute donne lieu à une empoignade. Alors qu'un RER entre en gare, la suspecte, 15 ans au moment des faits, pousse la victime tout juste majeure. Celle-ci trébuche au bord du quai, puis est happée par le train avant que l'alerte ne soit donnée. Un enchaînement dramatique, selon la défense et la partie civile.

L'une veut prendre des nouvelles, l'autre refuse : la rencontre tourne en dispute. Le drame se joue en quelques secondes, la plus âgée est brutalement empoignée et poussée du côté des rails par la plus jeune. Elle est happée par un train du RER D après avoir trébuché sur les quais.

La personne comme elle le dit, "voir sur la vidéo ne suffit pas, il faut une enquête pour déterminer ce qu'il en est." Ces filles étaient en train de se battre, voir un geste qu'elle aurait poussé la victime ne détermine pas qu'elle avait l'intention de tuer.

On présume ce qui a pu se passer que d'après les articles mais on n'a pas tous les éléments et si les faits ont été requalifiés en violence volontaire ayant entraîné une infirmité permanente, il me semble que l'on ne peut pas le remettre en cause et que cela démontre que la personne n'a pas eu l'intention de tuer. Après que certains ne peuvent pas être d'accord sur le fait qu'elle a été condamnée à 24 mois avec sursis, là c'est différent mais à la base, d'après les faits, il a bien été reconnu que la coupable n'avait pas l'intention de tuer.

Modifié par samira123
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