Quand l'enfant met sa mère en danger

Je ne crois pas qu'il y ait vraiment de "choix" dans ce type de peur. Je crois qu'il n'y a plus de pensées, plus que de la peur et chaque début de raisonnement est avorté immédiatement.

C'est ainsi que si la personne est suffisamment soutenue, et prend confiance, la première chose à faire est de faire descendre cette peur, pour que le raisonnement puisse se faire. Mais beaucoup de victimes ne sont pas "entendues". Ce ne sont pas elles qui sont défaillantes lorsqu'elles restent, ou pire, sont parties et y retournent. Ce sont les gens en qui la victime avait placé sa confiance qui ont été défaillants. Mais là je me rends compte que ça m'ennuie de généraliser les cas, les causes, les raisons, les conséquences, étant multiples...

Lorsqu'on a grandi dans la violence, une gifle, c'est pas un drame.

Lorsqu'on est dans le déni de cette violence subie, deux gifles et plus, c'est pas un drame.

Et tout dépend le niveau de violence dans lequel on a grandi, un nez fracturé et un cocard, ce sera même pas un drame.

Je comprendrai tout à fait que ça se passe comme ça si les personnes concernées étaient coupées de la société, entièrement auto-référentes. Mais ce n'est pas le cas, tout ce qui ouvre vers l'extérieur (la télé, les livres ou les discussions avec les autres gens), leur montre bien que se faire péter le nez chez soi ce n'est pas quelque chose de normal, et qu'il y a un problème grave, et donc à ne pas reproduire, dans leur famille.

Je sais bien qu'il y a un paradoxe effrayant à première vue, on se dit "mais pourquoi ?!" Pourquoi si depuis môme ça a été les coups et les coups son pire cauchemar, elle reste ?! Au contraire elle devrait avoir immédiatement le réflexe de prendre ses jambes à son cou ! Et bien non. Non, c'est pas si simple. Il y a le déni de la violence (passée) subie.

C'est là que la personne a une part de responsabilité pour "non maitrise de son existence". Ce déni vient bien d'elle même. Comment peut-on vivre complètement soumis et dans la peur, savoir que ce n'est pas normal et ne pas agir immédiatement pour sortir de cette situation ? Si on fait couler de l'eau bouillante dans mon bain tiède je vais m'en rendre compte et sortir dès que ça commence à bruler, on n'est pas des grenouilles.

Ce ne sont pas elles qui sont défaillantes lorsqu'elles restent, ou pire, sont parties et y retournent. Ce sont les gens en qui la victime avait placé sa confiance qui ont été défaillants.

En disant ça tu nies complètement la capacité des personnes à réfléchir et à maitriser leur vie, et tu reportes ça sur leur entourage. C'est surement très important de pouvoir parler et être conseillé dans un cas pareil, mais le premier acteur de la vie d'une personne c'est elle-même. L'entourage peut déconseiller de retourner avec quelqu'un de violent mais pas faire en sorte que ça n'arrive pas, les amis ne sont pas des tuteurs.

Une information qu'il faudrait matraquer aux personnes qui ont subi des violences dans leur enfance c'est qu'il est hyper important qu'elles assurent leur autonomie financière, parce que j'ai l'impression que ça fait souvent partie du problème. Celui qui tape c'est celui qui a le fric, ce qui fait que ça peut sembler plus facile de supporter les coups que de s'éloigner du bourreau et de son portefeuille.

Je reconnais que je suis partie du pire des cas, une personne déjà psychotraumatisée qui subit la violence de son conjoint. J'ai choisi ceci pour casser l'idée reçue que lorsqu'on est victime, "quelque part", c'est forcément de notre faute. Ben non. Mais même ce cas là ne recueillera pas ton approbation à reconnaître une victime qu'elle est victime, sans réserve.

Sur ma réflexion : "Ce ne sont pas elles qui sont défaillantes lorsqu'elles restent, ou pire, sont parties et y retournent. Ce sont les gens en qui la victime avait placé sa confiance qui ont été défaillants" : je parle bien entendu de structures adaptées et professionnelles, à partir du moment où la personne est allée chercher de l'aide. Dans ce "pire des cas", le soutien de l'entourage est un bonus, c'est tout. D'ailleurs à propos ce serait bien qu'on commence dans ces structures à accueillir et soutenir les proches de la victime aussi (pas toujours facile pour une mère, un frère, une soeur etc...de savoir comment se comporter).

Ce qu'il faut matraquer aux personnes qui ont subi des violences dans leur enfance, c'est qu'il faut qu'elles en parlent.

Les femmes battues mettent du temps pour porter plainte , souvent elles s'en vont puis reviennent vers le mec

Il y faut un certain profil , un peu maso je trouve

Plus longtemps elles restent , plus longtemps les gosses sont exposés au comportement du pére et parfois ils finissent par trouver normal de voir leur mère se faire insulter pour un rien et se faire taper

Les mômes peuvent aussi adopter ce comportement envers leur mère par imitation en l'insultant à leur tour c'est pas impossible

Désolé , je plains pas ces bonnes femmes qui restent avec un mec qui les maltraite , elles sont adultes et ne sont pas enchaînées à leur mec , si elles restent c'est leur choix

Je plains leurs gamins car eux , n'ont aucun choix , ils subissent cette atmosphére familiale et s'en imprègnent durant des années et des années, ça marque à vie ce genre de chose

Une mère qui reste avec ce genre de mec et qui a des mômes n'est pas une bonne mère pour moi et je ne la plains pas , si elle veut rester c'est son problème et son choix

Je trouve seulement qu'on devrait leur enlever leurs mômes puisqu'elles ne veulent pas les protéger

Ca éviterait qu'ils soient marqués à vie par toute cette violence et qu'ils ne reproduisent ce genre de comportement pour certains , ceux qui ne le reproduise pas seront toujours marqués , la peur et les cris au quotidien , ça s'oublie comment ?

Tu vas presque assez loin dans ton raisonnement saint thomas, mais pas tout à fait.

Lorsqu'il y a des enfants, le pire de tous les risques, est qu'eux aussi, plus tard, reproduisent ce comportement.

C'est pour ça qu'il faut que ces femmes parlent, sans attendre. Mais si elle attendent, c'est parce qu'elles ont peur d'être jugées, par des personnes qui pourraient penser comme toi par exemple.

Tu veux dire que ces bonnes femmes se préoccuperaient plus du regard de l'autre que de l'interêt de leurs propres gosses ?

C'est bien que t'es en train de dire ? Priorité au regard de l'autre et non au danger psycho ou/et physique que court leurs mômes en restant dans cette armosphére mortifére

Et ben bravo

Je crois que les assocs disent plutôt que c'est drôlement dur de décoller une femme battue de son mec , elle a le besoin d'y retourner sitôt qu'il lui fait du gringue

Dans le meilleur des cas faudra un certain nombre d'allers et retours au domicile avant qu'une femme battue porte plainte

Je suis jamais parvenu à comprendre ça

Même la bonne femme qui a tué son mec parce qu'il voulait la tuer et qui a été acquittée , n'arrivait pas à s'en décollé

Elle y est restée jusqu'au bout celle-là , jusqu'à commettre un meurtre en état de légitime défense , faut quand même le faire

Pour en arriver là , ça devait faire un sacré paquet d'années qu'elle devait se faire maltraiter (17 ans je crois , mais je suis pas certain)

C'est le genre d'ambiance charmante pour des mômes , ça les marque pas à vie au moins

Désolé, pour moi la mère est aussi coupable que le père de faire vivre ça à des enfants

Comment veux-tu que des mômes se construisent dans cet univers familial ?

Je plains pas cette femme , la justice aurait dû enlever leurs mômes à ce couple depuis longtemps afin qu'ils puissent vivre une vraie vie d'enfant dans une famille moins détraquée

Elles n'ont pas peur que de ça bien entendu, je rebondissais particulièrement sur le ton de ton premier post.

Sais-tu qu'il y a des femmes qui ont débarqué dans des commissariats avec des enfants sous le bras, et qui ont été raccompagnées chez elle par les gendarmes ? T'imagines la terreur ? Comment penses-tu que cela se passe ? Il y en a qui ne peuvent se tourner vers absolument personne. Crois-tu que lorsqu'elles arrivent quelque part pour se faire aider on les prend en charge immédiatement, elle, leurs enfants s'il y en a ? Ce serait bien. Mais ce n'est pas comme ça que ça passe tu sais...

Si c'était le cas, s'il suffisait de passer par le commissariat, porter plainte, pour être logée immédiatement, prise en charge, protégée, sans plus de questions dans l'urgence, alors je serais sans doute du même avis que toi.

Désolé , rien n'excuse de laisser des enfants dans cette atmosphère

La plupart de ces femmes retournent chez leur mec même sans y être obligée , il leur faut pas mal d'aller et retour avant de porter plainte dans le meilleur des cas

Les flics n'ont pas beaucoup de bonnes femmes qui portent plainte (12%) et c'est pas par peur d'être jugée malheureusement , si y'avait que ça !!!!!!!!!!

C'est leur relation de couple qui est complètement braque et qui les pousse à y revenir

La violence conjugale est, au sein d'un couple, la violence exercée par un des partenaires sur son conjoint ou sa conjointe. C'est un processus évolutif au cours duquel un partenaire exerce, dans le cadre d’une relation privilégiée, une domination qui s’exprime par des agressions physiques, psychologiques, sexuelles, économiques ou spirituelles. La violence conjugale a des conséquences importantes pour les victimes ainsi que pour les éventuels enfants du couple.

http://fr.wikipedia....lence_conjugale

C'est le genre de relation où la femme et le mec doivent avoir un certain profil pour que ça tienne des années sinon ça ne risque pas de marcher

Mais ces gens savent se reconnaître l'un l'autre , y'a pas de hasard d'où le si petit nombre de plaintes

Pas des excuses, il n'y en a pas. Il y a des raisons.

Et sur tes derniers mots, tu devrais lire ce que j'ai écrit bien avant dans le topic.

Pas de hasard. Là, on pourrait commencer à être d'accord..

Les raisons je ne les vois pas , je vois seulement un couple qui s'est bien trouvé pour avoir une relation complètement déviante et mortifère où chacun trouve quelque chose dans ce genre de relation

(En HS : Y'a aussi des mecs ou des nanas qui payent pour se faire maltraiter dans des séances de sado masochisme , ils y courent

La maltraitance peut aussi trouver ces adeptes et sa part de jouissance)

Bref , j'ai pas d'épaule compatissante pour des bonnes femmes qui laissent leurs mômes dans ce genre d'atmosphére parce qu'elles trouvent quelque part quelque chose dans une relation violente

Elles y trouvent suffisamment de choses pour y rester plutôt que de penser à leurs mômes

Penser à protéger maman , entendre les cris , les coups , les pleurs ou adopter la même attitude que papa parce que papa répéte que leur mére c'est de la merde à longueur de journée , excuse-moi mais j'appelle ça de la maltraitance à enfant de la part du couple (et pas seulement du père)

Conclusion : ces bonnes femmes sont aussi braques que leur mari

Mais si bien sûr tu les vois les raisons sinon tu ne dirais pas "il n'y a pas de hasard". Et je suis d'accord avec ça, "il n'y a pas de hasard", pour en arriver là, faut déjà avoir une histoire personnelle de merde depuis le départ, de graves défauts de repères, et de mauvaises croyances.

Moi je crois au transgénérationnel, ce n'est que mon avis..

Comme quoi ces nanas et ces mecs auraient dû consulter un psy bien avant d'avoir l'âge de se marier , c'est bien l'aide la plus efficace encore pour elles et surtout pour leurs mômes à venir

Il y a aussi des femmes qui sont battues alors qu’elles ont eu une enfance heureuse, on ne peut pas dire que toutes ces femmes ont le même schéma dans l’enfance. Après je comprends un peu saint thomas, j’aurais du mal à m’imaginer rester avec un homme violent sans penser d’abord à l’enfant. Mais je pense que ces femmes ont une certaine fragilité qui fait qu’elles se retrouvent dans ces situations. Et il y a aussi des femmes sans parler des femmes battues, qui sont égoïstes et ne se préoccupent pas du sort de leur enfant. On ne peut pas généraliser car chaque cas est différent.

"il n'y a pas de hasard". No!!

Je reconnais que je suis partie du pire des cas, une personne déjà psychotraumatisée qui subit la violence de son conjoint. J'ai choisi ceci pour casser l'idée reçue que lorsqu'on est victime, "quelque part", c'est forcément de notre faute. Ben non. Mais même ce cas là ne recueillera pas ton approbation à reconnaître une victime qu'elle est victime, sans réserve.

L'idée c'est pas d'essayer de culpabiliser la victime en lui disant que c'est de sa faute, d'ailleurs je ne parle pas de faute, mais de part de responsabilité. Lui dire qu'elle est victime sans réserve c'est dire qu'elle n'aurait rien pu faire pour que ça se passe autrement, qu'elle n'a aucune prise sur sa vie. C'est vrai dans le cas de violence subie par un enfant mais ça ne peut pas l'être pour un adulte dont le cerveau fonctionne.

Ce qu'il faut matraquer aux personnes qui ont subi des violences dans leur enfance, c'est qu'il faut qu'elles en parlent.

C'est là qu'il y a une grosse différence dans nos façons d'aborder le problème.

Moi je dis qu'il faut que les personnes puissent au maximum être indépendantes de façon à pouvoir reprendre leur liberté si les choses tournent mal. Je voudrais que les personnes soient "équipées" pour pouvoir vivre sans dépendre matériellement de leur conjoint, et ainsi avoir la possibilité de s'écarter et d'écarter les enfants si de la violence survient.

Toi tu dis que le plus important est qu'elles en parlent à des gens qu'elles ne connaissent et qui sont payés pour les écouter. Mais pour quoi foutre bon sang ? Je veux bien croire que ça fasse du bien de parler, mais c'est pas plus important de pouvoir reprendre sa liberté et son autonomie pour s'échapper d'une situation de détresse ?

C'est pas plus simple et sûr de savoir qu'on peut compter sur soi-même plutôt que de dépendre (encore !) d'une hypothétique personne pour résoudre des problèmes personnels ?

Crois-tu que lorsqu'elles arrivent quelque part pour se faire aider on les prend en charge immédiatement, elle, leurs enfants s'il y en a ? Ce serait bien. Mais ce n'est pas comme ça que ça passe tu sais...

Si c'était le cas, s'il suffisait de passer par le commissariat, porter plainte, pour être logée immédiatement, prise en charge, protégée, sans plus de questions dans l'urgence, alors je serais sans doute du même avis que toi.

Protégée ça oui c'est le boulot de l’État. Pour le logement et la prise en charge c'est ce que je dis au dessus, c'est à l'individu adulte et responsable de s'en occuper.

Tu dis quelque part que les policiers laissent les personnes rentrer chez elles quand elles viennent porter plainte. Si elles sont en mesure d'assurer leur autonomie rien ne les oblige à rentrer chez elles. On tourne bien finalement autour d'un problème de dépendance financière plus que de lacunes d'écoute.

C'est une façon de mettre tous ses œufs dans le même panier et une dangereuse solution de facilité que de s'en remettre financièrement à quelque chose d'extérieur à soi. Un femme qui a fait des études et gagne bien sa vie peut partir du jour au lendemain avec ses enfants sous le bras et laisser ses avocats discuter avec le poilu violent, la situation est bien différente de celle de la nana qui a toujours vécu au crochet de quelqu'un et qui voit l'union (entre autre) comme une façon de gagner sa vie.

Je suis d'accord sur l'idée que chacun devrait avoir son indépendance, cela éviterait certaines situations. Par contre, même si ces femmes sont adultes, le harcèlement moral ou agression physique change le comportement d'une personne qui peut devenir fragile et plus la personne reste, plus cela peut avoir des conséquences.

"il n'y a pas de hasard". No!!

Y'a pas de hasard, vraiment! jamais? Triste constat...

Alors on reproche beaucoup à ces femmes battues d'être incapables de s'en sortir, de casser ce cercle infernal qu'est la violence conjugale. Certes, moi, super héroine, j'ai tout prévu, je suis forte émotionnellement, psychologiquement, financièrement (on n'est pas dans une fiction sur M6! : avec ma horde d'avocats je règle tout en 10h chrono!) et tient même physiquement (pour le coup c'est moi qui vais lui mettre une branlée). Ca serait tellement simple, ah oui, c'est vrai y'a pas de hasard, alors ça peut pas m'arriver...

L'idée c'est pas d'essayer de culpabiliser la victime en lui disant que c'est de sa faute, d'ailleurs je ne parle pas de faute, mais de part de responsabilité. Lui dire qu'elle est victime sans réserve c'est dire qu'elle n'aurait rien pu faire pour que ça se passe autrement, qu'elle n'a aucune prise sur sa vie. C'est vrai dans le cas de violence subie par un enfant mais ça ne peut pas l'être pour un adulte dont le cerveau fonctionne.

Il y a des personnes adultes dont le cerveau ne fonctionne pas bien justement..:( A cause de traces laissées par "l'avant", dont on ne s'est pas occupé, le "terrain" (n'oublions pas qu'on est parti d'une personne déjà traumatisée). Je ne vois pas comment donner une part de responsabilité à ce genre de personne. En revanche, absolument d'accord avec toi si je t'ai bien compris, pour leur dire qu'elle a tout pouvoir sur l'avenir.

C'est là qu'il y a une grosse différence dans nos façons d'aborder le problème.

Moi je dis qu'il faut que les personnes puissent au maximum être indépendantes de façon à pouvoir reprendre leur liberté si les choses tournent mal. Je voudrais que les personnes soient "équipées" pour pouvoir vivre sans dépendre matériellement de leur conjoint, et ainsi avoir la possibilité de s'écarter et d'écarter les enfants si de la violence survient.

Pas une "différence", je suis d'accord avec toi là dessus. Bien sûr ça fait partie des choses qui servent à nous protéger l'indépendance.

Toi tu dis que le plus important est qu'elles en parlent à des gens qu'elles ne connaissent et qui sont payés pour les écouter. Mais pour quoi foutre bon sang ? Je veux bien croire que ça fasse du bien de parler, mais c'est pas plus important de pouvoir reprendre sa liberté et son autonomie pour s'échapper d'une situation de détresse ?

C'est pas plus simple et sûr de savoir qu'on peut compter sur soi-même plutôt que de dépendre (encore !) d'une hypothétique personne pour résoudre des problèmes personnels ?

Je parlais d'une violence subie avant cette situation là. Ca éviterait le "terrain". C'est important d'être indépendant, aussi, oui, d'accord avec toi.

Protégée ça oui c'est le boulot de l’État. Pour le logement et la prise en charge c'est ce que je dis au dessus, c'est à l'individu adulte et responsable de s'en occuper.

Tu dis quelque part que les policiers laissent les personnes rentrer chez elles quand elles viennent porter plainte. Si elles sont en mesure d'assurer leur autonomie rien ne les oblige à rentrer chez elles. On tourne bien finalement autour d'un problème de dépendance financière plus que de lacunes d'écoute.

C'est une façon de mettre tous ses œufs dans le même panier et une dangereuse solution de facilité que de s'en remettre financièrement à quelque chose d'extérieur à soi. Un femme qui a fait des études et gagne bien sa vie peut partir du jour au lendemain avec ses enfants sous le bras et laisser ses avocats discuter avec le poilu violent, la situation est bien différente de celle de la nana qui a toujours vécu au crochet de quelqu'un et qui voit l'union (entre autre) comme une façon de gagner sa vie.

Je suis d'accord sur l'idée que chacun devrait avoir son indépendance, cela éviterait certaines situations. Par contre, même si ces femmes sont adultes, le harcèlement moral ou agression physique change le comportement d'une personne qui peut devenir fragile et plus la personne reste, plus cela peut avoir des conséquences.

+1 oui.

Y'a pas de hasard, vraiment! jamais? Triste constat...

Alors on reproche beaucoup à ces femmes battues d'être incapables de s'en sortir, de casser ce cercle infernal qu'est la violence conjugale. Certes, moi, super héroine, j'ai tout prévu, je suis forte émotionnellement, psychologiquement, financièrement (on n'est pas dans une fiction sur M6! : avec ma horde d'avocats je règle tout en 10h chrono!) et tient même physiquement (pour le coup c'est moi qui vais lui mettre une branlée). Ca serait tellement simple, ah oui, c'est vrai y'a pas de hasard, alors ça peut pas m'arriver...

Pour ma part je n'ai pas dit jamais. Je suis partie d'un exemple précis, celui d'une personne déjà psychotraumatisée. Et dans ce cas, il n'y a pas de hasard.

Evitez d'épouser un homme qui boit , qui fréquente les bistros ,ou qui ce drogue éviterai bien des drames pour les femmes ! car l'amour ce transforme des fois vite en cauchemar ?

de mieux en mieux!! Mesdames, enfin, faites le bon choix, m... c'est quand même simple quand même!