Existez-vous ?

Exemple plus terre à terre pour eviter que Théia nous ressorte Sartre ( :D )

Le film Matrix : Neo existe, il a conscience de son existence, mais il existe dans un "monde imaginaire" créé par les agents.

Ce qui fait qu'il vit dans un faux monde, et parle à des personnes qui n'existent pas, qui ne sont que des programmes reliés à des êtres humains à l'état végétatif.

Mon sujet n'est pas et n'a jamais été un truc genre psychologie de femme à deux balles "comment l'enfant se structure" ou autre.

C’était à Genesis que je répondais mais puisque tu insistes... C’est vrai qu’à côté de toi, Sartre, Kant ou Freud sont des psychologues de femmes à deux balles. Mais où avais-je la tête :blush:, je ne sais pas ce qui m’a pris.

J’ai failli faire pire encore, évoquer Descartes et son doute méthodique. Ou Platon et son mythe de la Caverne. Et comme je suis loin de maitriser l’ensemble de toutes ces oeuvres, on a tous les deux la chance que j’en aie pas le temps!

Petit Djizus, d’après toi, de quoi se sont inspirés les scénaristes de Matrix ou de Inception, d’un concept nouveau sorti d’un chapeau de magicien ? :)

Tu as raison j’ai fait une erreur dès le début, j’ai surestimé tes capacités à faire des liens

Pourquoi je douterai de votre existence ? Peut etre parce que vous doutez de l'existence des autres ? Cette interrogation est possiblement intime à vous même.

Pourquoi ne douterais tu pas de mon existence ? Qu'est ce qui te prouve que j'existe?

C’était à Genesis que je répondais mais puisque tu insistes... C’est vrai qu’à côté de toi, Sartre, Kant ou Freud sont des psychologues de femmes à deux balles. Mais où avais-je la tête :blush:, je ne sais pas ce qui m’a pris.

J’ai failli faire pire encore, évoquer Descartes et son doute méthodique. Ou Platon et son mythe de la Caverne. Et comme je suis loin de maitriser l’ensemble de toutes ces oeuvres, on a tous les deux la chance que j’en aie pas le temps!

Petit Djizus, d’après toi, de quoi se sont inspirés les scénaristes de Matrix ou de Inception, d’un concept nouveau sorti d’un chapeau de magicien ? :)

Tu as raison j’ai fait une erreur dès le début, j’ai surestimé tes capacités à faire des liens

Non mais Sartre quoi :D

Pourquoi ne douterais tu pas de mon existence ?

Cela est incompréhensible pour toi ? A partir du moment où chaque actions sont faites dans la connaissance de son appartenance à la nature (son sens étendu est l'univers). Je sais que chaque stimulis sensoriel que je reçois ne sont que le résultat de l'univers. Mon but personnel étant le controle des sens et de leur influence. à ce désir...

Qu'est ce qui te prouve que j'existe?

Nul besoin de preuve. Puisse que tu es un simple fait de l'univers. Quelques soient ton statut ou tes hauts faits spirituels.

Cela est incompréhensible pour toi ? A partir du moment où chaque actions est faites dans la connaissance de son appartenance à la nature (son sens étendu est l'univers). Je sais que chaque stimulis sensoriel que je reçoid n'est que le résultat de l'univers. Mon but personnel étant le controle des sens et de leur influence. à ce désir...

Non ça n'est pas incompréhensible, je pose des questions rhétoriques dans l'intérêt du débat.

Nul besoin de preuve. Puisse que tu es un simple fait de l'univers. Quelques soient ton statut ou tes hauts faits spirituels.

Ah bon ? Et qui te dit que tu n'es pas en train de rêver et que mon personnage de forumeur n'est pas simplement une partie de ton rêve ?

Ah bon ? Et qui te dit que tu n'es pas en train de rêver et que mon personnage de forumeur n'est pas simplement une partie de ton rêve ?

Peu importe puisse que les sensations des rêves ou autres états de consciences altérés sont forcement issus de l'univers que nous avons expérimenté(gravité, contexte naturel, ...). Le rêve est une conséquence de l'expérimentation sensorielle selon moi. Que je rêve ou pas. Une réalité immuable persiste. Celle de l'existence de l'univers d’autre l’appelle dieu ou encore la matrice. A partir de là, plus de doute sur la nature de la réalité pour moi.

Ne tiens pas cela comme vérité. Je t'explique simplement ma démarche personnelle. C’est pour cela que je dis que c’est intime.

Mais en fait qu'est ce que tu attend de plus du sujet que ce que Descartes (et surement d'autre) a déjà répondu ?

épaissir la sauce, on est là pour ça !

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Peu importe puisse que les sensations des rêves ou autres états de consciences altérés sont forcement issus de l'univers que nous avons expérimenté(gravité, contexte naturel, ...). Le rêve est une conséquence de l'expérimentation sensorielle selon moi. Que je rêve ou pas. Une réalité immuable persiste. Celle de l'existence de l'univers d’autre l’appelle dieu ou encore la matrice. A partir de là, plus de doute sur la nature de la réalité pour moi.

Ne tiens pas cela comme vérité. Je t'explique simplement ma démarche personnelle. C’est pour cela que je dis que c’est intime.

Une petite question : avant d'avoir eu un rapport sexuel, n'avez vous jamais fait de rêve érotique ? Les sensations n'y étaient elles pas tout à fait réalistes, au vue de ce que vous avez ensuite expérimenté ? Sinon, vous êtes déjà tombée d'un immeuble de 4 étages ? Est-ce impossible en rêve ? Ne connaissez vous pas cette sensation diablement réelle de l'accélération de la chute à mesure qu'on tombe ? La sensation qu'on va se disloquer à l'arrivée ? Pourtant, est ce que ça vous est déjà arrivé ? Autre exemple : n'avez vous jamais rêvé de voler ? De vous élever dans les airs ? Comme cette sensation semble familière et parfaitement normale dans le rêve ? Et pourtant....

Etc.

Théia : Si les autres n’existaient pas, tu n’aurais pas conscience de ton existence.

genesiis : Vous pouvez très bien vous servir de l'introspection pour avoir conscience de votre existence ; Pas besoin d'autres.

Théia : La seule introspection ne suffit pas, Genesis.

genesiis : Effectivement cette expérience est impossible à effectuer a votre place. Mais voilà, l'autre est aussi en soi. Car notre conscience se distingue de nos inconsciences tout en communiquant. Ceci dit, notre existence sociale reste liée à nos interactions sociales, mais ce n'est pas le sujet.

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Sartre disait : "Autrui est le médiateur indispensable entre moi-même et moi-même".

genesiis : Celui qui utilise des béquilles oublie parfois comment marcher.

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Théia : L’enfant qui nait, est. Il n’a pas conscience de son existence, ni de celle des autres, ni des limites de son propre corps. Il est dans ce qu’on nomme la "toute puissance". Dès la naissance, chaque jour, par la confrontation directe au monde qui l’entoure, ce sont ses expériences désagréables qui l'opposent régulièrement à cette toute puissance. Peu à peu se construit ainsi la conscience de son impuissance, des limites physiques de son corps. Dans son interaction avec les autres, il apprend ainsi à se distinguer, jusqu’à ce qu’il prenne conscience de sa propre identité et de son existence propre. C’est une étape décisive de la pensée qui se traduit dans le langage par l’utilisation du "Je". Pour Kant, le "Je" exprime et désigne la conscience de soi.

genesiis : L'autre peut être un environnement non humain (avec un taux de mortalité important, d'après l'expérience), cependant l'endoctrinement induit n'en est pas le même.

Une petite question : avant d'avoir eu un rapport sexuel, n'avez vous jamais fait de rêve érotique ? Les sensations n'y étaient elles pas tout à fait réalistes, au vue de ce que vous avez ensuite expérimenté ?

Rien qui sort du contexte de l'univers. Ces sensations que vous décrivez sont issus de la réalité. Que ca soit un rêve ou non. C'est l'univers.

Sinon, vous êtes déjà tombée d'un immeuble de 4 étages ? Est-ce impossible en rêve ? Ne connaissez vous pas cette sensation diablement réelle de l'accélération de la chute à mesure qu'on tombe ? La sensation qu'on va se disloquer à l'arrivée ? Pourtant, est ce que ça vous est déjà arrivé ?

Vous parlez d'immeuble, d'accélération, de sensations, ... toutes ces acquisitions intellectuelles sont issus de la réalité, l'univers. Si vous enfermez un humain depuis sa naissance dans une chambre noir (en imaginant qu'il survive). Et qu'il n'ait rien vu d'autre que du noir toute sa vie. Pensez vous qu'il puisse rêver en couleur ? Pensez vous qu'il puisse rêver d'immeubles ? Ou d'accélération ?

Nul besoin de vivre une expérience de chute pour en rêver quand on le voit tous les jours à la télé ou autres.

Autre exemple : n'avez vous jamais rêvé de voler ? De vous élever dans les airs ? Comme cette sensation semble familière et parfaitement normale dans le rêve ? Et pourtant....

Bien évidement. Mais sans univers ? On n'existe pas. Alors je comprends bien vite que le contexte d’un envole m’est offert uniquement par l’univers. La réalité. Qu’on rêve ou non. Au-delà du fait que cela soit possible ou non.

Je rappel juste que je ne fait que donner mon piètre point de vu. Ce dernier évoluant sans cesse.

Amicalement

Je préfère Plotin qui avais une approche métaphysique assez pointu sur la vie ,les autres qui sont venue après ne lui arrive pas à la cheville peut être Pascal et encore ..