Miracle chrétien des corps incorruptibles

Je disais cela pour ton topic en général . Tu appelles ces aberrations "miracles chrétiens" et Jésus n'a jamais parlé de cela; il n'a jamais "accomplit" ce genre de "miracle".bah ...et en réssuscitant Lazare qui sentait déjà"

En réssuscitant Lazare qui sentait déjà, Jésus, a donné vie à un homme qui était mort ! ( il ne l'a pas idolâtré ! )

Il ne nous a jamais dit: " quand vous serez "saints" ,après la mort, votre corps sera incorruptible ! "

(si tu veux appeler ces phénomènes macabres de "miracle" ...)

Aux contraire les miracles que Jésus a accomplit ont été dans le sens d'aider l'être humain et montrer ainsi le pouvoir et l'amour de Dieu envers nous.

Je ne mets pas en doute que tu sois intelligent mais la parole de Dieu nous dit que quand on s'adresse à des statues muettes on devient comme elles ....la je suis bouche bée ...quelle statues muettes ?quand les cathos prient un saint les penses tu assez stupides pour prier un morceau de platre ou de bois ?

Oui, ils le sont !

Pourtant c'est simple à comprendre : Dieu a dit de ne pas faire des statues et d'images et ne pas se prosterner devant elles ALORS IL FAUT OBEIR ! Tu fais l'erreur de ne pas prendre la parole de Dieu dans son sens profonds et mystique ,tu restes à la surface ..et ainsi tu ne peux dépasser les contradictions que je t'ai signalées :

Tu penses ?!

pourquoi Dieu a t il ordonné de faire des statues (les Chérubins de l'arche d'alliance ou bien le serpent d'airain dans le désert ?)

pourquoi ne réponds tu JAMAIS à cette remarque ?

Les chérubins sont les gardiens et les défenseurs de la sainteté de Dieu.

Ils symbolisent cela ! ( pas étonnant de les retrouver sur l’arche de l’alliance

COMME LA CROIX SYMBOLISE LA VICTOIRE DE CHRIST SUR LA MORT ET L’ENFER

(Les chérubins- sont souvent cités en relation avec le trône de Dieu. Plusieurs passages nous précisent que Dieu est assis entre les chérubins ou au dessus des chérubins.)

Dieu a dit à Moise : Tu façonneras au marteau deux chérubinsn d'or massif, et tu les fixeras aux deux extrémités du propitiatoire. 19 Tu feras un chérubin pour chacune des deux extrémités du propitiatoire, tu les feras en saillie sur le propitiatoire à ses deux extrémités. 20 Leurs ailes seront déployées vers le haut pour protéger le propitiatoire et ils se feront face, regardant vers le propitiatoire. 21 Après avoir déposé dans le coffre l'acte de l'alliance que je te donnerai, tu placeras le propitiatoire dessus.

C'est là, au-dessus du propitiatoire, entre les deux chérubins placés sur le coffre, que je me manifesterai à toi ; c'est de là que je te communiquerai tous mes ordres pour les Israélites.

Dieu n’a pas dit : de placer sur le coffre deux chérubins; de se mettre à genoux devant eux et DE LES ADORER ! (ou les prier.... !)

CELA OUI SERAIT IDOLATRER LES CHERUBINS !

( faire le contraire, est entrer dans le jeu du )

J'ai cité l'exemple des Chérubins et du serpent d'airain pour que tu ne prennes pas à la lettre mais en esprit la demande de ne pas faire des images ou des statues .

Si Dieu lui même a demandé des chérubins sculptés

on ne peut donc condamner la représentation des saints .

pour ce qui est de se prosterner devant des saints ou devant des anges

il n' y a aucun mal en cela

du moment que l'on ne les prend pas pour Dieu

du moment qu'on ne les adore pas

ton erreur est de confondre le respect , la vénération ,qu'on peut rendre à des créatures

avec le'adoration qu'on ne doit qu'a Dieu .

Le fait de se prosterner devant quelqu'un n'implique pas qu'on l'adore comme Dieu

cela est un geste de respect ,de vénération .,qu'on a par exemple envers un roi .

J'ai cité l'exemple des Chérubins et du serpent d'airain pour que tu ne prennes pas à la lettre mais en esprit la demande de ne pas faire des images ou des statues .

Si Dieu lui même a demandé des chérubins sculptés

on ne peut donc condamner la représentation des saints .

pour ce qui est de se prosterner devant des saints ou devant des anges

il n' y a aucun mal en cela

du moment que l'on ne les prend pas pour Dieu

du moment qu'on ne les adore pas

ton erreur est de confondre le respect , la vénération ,qu'on peut rendre à des créatures

avec le'adoration qu'on ne doit qu'a Dieu .

Le fait de se prosterner devant quelqu'un n'implique pas qu'on l'adore comme Dieu

cela est un geste de respect ,de vénération .,qu'on a par exemple envers un roi .

Je peux faire des images de tout ce que je veux; je peux faire une statue à une personne que j'admire MAIS je n'ai pas le droit de me mettre à genoux devant elle ni de la prier ! ( Dieu nous interdit cela ) .

C'est tout simple.

Je peux faire des images de tout ce que je veux; je peux faire une statue à une personne que j'admire MAIS je n'ai pas le droit de me mettre à genoux devant elle ni de la prier ! ( Dieu nous interdit cela ) .

C'est tout simple.

Est ce qu'on a le droit de se

mettre à genoux devant la personne vivante que l'on aime

et de la prier ?

Est ce qu'on a le droit de se

mettre à genoux devant la personne vivante que l'on aime

et de la prier ?

nein ! ( sauf si tu "la pries" de se marier avec toi ! )

nein ! ( sauf si tu "la pries" de se marier avec toi ! )

donc en soi on peut se prosterner devant un être humain et le prier .

Pourquoi ne pourrait on pas une fois morte prier cette même personne

si on la croit en Dieu

et si on lui demande des choses bonnes

par exemple

si on la prie de nous obtenir de Dieu une grande charité .

donc en soi on peut se prosterner devant un être humain et le prier .

Je plaisantais ! ( aucun être humain n'a à se prosterner devant un autre être humain - seulement devant Dieu ! )

Pourquoi ne pourrait on pas une fois morte prier cette même personne

si on la croit en Dieu

et si on lui demande des choses bonnes

par exemple

si on la prie de nous obtenir de Dieu une grande charité .

Ce que tu dis, signifie que tu connais mal la parole de Dieu, car elle nous dit que les morts n'auront plus aucune part à ce qui ce passe ici sur terre ! après la mort ceux qui ont fait le mal vont en enfer et les autres seront sauvés mais ils ne sont pas "au service" des vivants pour les aider en quoi que ce soit !

La parole de Dieu nous dit également que l'on doit prier Dieu au nom de Jésus. ( on ne doit venir de la part de personne d'autre !)

On peut se prosterner devant quelqu'un si on ne l'adore pas comme Dieu .

c'est pourquoi dans le livre des proverbes (6)

il est écrit:

Mon fils, si tu as cautionné ton prochain, Si tu t'es engagé pour autrui,6.2Si tu es enlacé par les paroles de ta bouche, Si tu es pris par les paroles de ta bouche,6.3Fais donc ceci, mon fils, dégage-toi, Puisque tu es tombé au pouvoir de ton prochain; Va, prosterne-toi, et fais des instances auprès de lui;

Pour( les fondements bibliques de l'intercession des saints:

Que ceux qui sont au paradis sont amis de Dieu et peuvent donc obtenir tout ce que, dans leur volonté commune avec Dieu, ils veulent :

Citation:Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

On peut se prosterner devant quelqu'un si on ne l'adore pas comme Dieu .

c'est pourquoi dans le livre des proverbes (6)

il est écrit:

Mon fils, si tu as cautionné ton prochain, Si tu t'es engagé pour autrui,6.2Si tu es enlacé par les paroles de ta bouche, Si tu es pris par les paroles de ta bouche,6.3Fais donc ceci, mon fils, dégage-toi, Puisque tu es tombé au pouvoir de ton prochain; Va, prosterne-toi, et fais des instances auprès de lui;

Cela, est une "histoire" entre HOMMES ! ( l'un doit quelque chose à l'autre ! )

Pour( les fondements bibliques de l'intercession des saints:

Que ceux qui sont au paradis sont amis de Dieu ( sans doute ! )

et peuvent donc obtenir tout ce que, dans leur volonté commune avec Dieu, ils veulent :

où as-tu lu cela ?!

Citation:Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Il s'agit du nom de : Jésus ! ( pas de sainte Marthe ou st Antoine ! )

Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

IDEM:

Il s'agit du nom de : Jésus ! ( pas de sainte "Marthe" ou st "Antoine" ou "n'importe qui" d'autre ! )

Il ne serai pas temps de fermer ce sujet ? Continuez en message privé, bon sang !

1)Véra tu dévies ma réponse qui est pourtant pertinente :on voit dans la parole de Dieu qu'on peut se prosterner sans pèché devant un homme

et tu ne peux le rejeter ...

de plus même Notre Seigneur s'est agenouillé devant les apôtres

si même Dieu se met à genoux devant l'homme

l'homme ne pourrait en faite autant avec son frère l'homme ????

Il ne serai pas temps de fermer ce sujet ? Continuez en message privé, bon sang !

exemple typique de réaction laïcarde.ne supportant pas que la foi sorte de la sphère privée .

exemple typique de réaction laïcarde.ne supportant pas que la foi sorte de la sphère privée .

Non, exemple typique de réaction d'un mec qui voit que le sujet du topic n'est plus du tout respecté et que vous faites un tête à tête.

de plus même Notre Seigneur s'est agenouillé devant les apôtres

si même Dieu se met à genoux devant l'homme

l'homme ne pourrait en faite autant avec son frère l'homme ????

ou sa soeur ! ???...

Non, exemple typique de réaction d'un mec qui voit que le sujet du topic n'est plus du tout respecté et que vous faites un tête à tête.

bah ...rien n'interdit de se recentrer sur le sujet ..et d'intervenir.

Vous devez savoir que la technique de conservation des corps après la mort est une technique très ancienne connu d'abord en Tibète ( les fameuses momies tibétaines - très connues en archéologie - sont trouvées en parfaite état après des siècles...) .

Il faut réunir trois conditions pour pouvoir aboutir à un corps parfaitement conservé et ça n'a rien avoir avec les miracles et les dieux :

1er condition : que le défunt se livre volontairement à un jeune de plusieurs mois, il consomme uniquement des plantes fibreuses ( très spécifiques ) qui tuent les bactéries intestinales et procède au lavage de l'appareil digestif, ces bactéries sont les responsable de la décomposition de la matière organique.

2ème condition : Le defunt doit être enterré vivant en positionn de foeutus càd les genous pliés vers le ventre et les bras autour des genous; le défunt doit rester vivant un certain moment

3ème condition : le corps doit resté sous terre un certain moment jusqu'à la solidification de sa peau;

et voilà la recette, rien de miraculeux, depuis les summeriens les religions utilisent un savoir faire inconnu à leur l'èpoque comme l'électricité, le foudre, le magnétisme...

Croyez tous les phénomènes ont une explication logique et parfois banales : la religion c'est la maladie des nations rien d'autres....

1)Véra tu dévies ma réponse qui est pourtant pertinente :on voit dans la parole de Dieu qu'on peut se prosterner sans pèché devant un homme

et tu ne peux le rejeter ...

Cela n'a rien à voir avec l'idolâtrie des cathos aux "soi-disants saints" ....

Les cathos se prosternernent devant les "saints" (des images de personnes mortes) en leur demandant de l'aide ! ce qui est Interdit par Dieu.

Dans le cas que tu as cité il s'agit de deux personnes vivantes; l'un a une dette envers l'autre.

de plus même Notre Seigneur s'est agenouillé devant les apôtres

De quoi tu me parles ?!

1) en fait en refusant (et comme diabolique ...bigre !)l'intercession des saints

c'est la communion des saints que tu rejettes

or la communion des saints est fondée absolument dans la bible

lis attentivement cet extrait et relève ce que tu contestes dans ce texte :

• Tous les chrétiens sont membres du Corps du Christ (Rm 12, 4-5; 1 Co 10, 16; 12, 12-13; Ga 3, 28; Eph 1, 22-23; 3, 4-6; 4, 4.15.25; 5, 21-32; Col 1, 18; Hb 13, 1-3)

• 2) Il n’y a qu’un Corps du Christ. (Eph 2, 15-16; 4, 4; Col 3, 15). Il n’y a pas un Corps du Christ au ciel et un autre sur terre. Il n’y a qu’un Corps du Christ, dont certains membres sur terre et d’autres sont au ciel.

• 3) La mort physique ne nous sépare pas du Christ et donc pas de Son Corps (Rm 8, 38). Si nous sommes membres du Corps du Christ lorsque nous mourons, nous sommes toujours membres du Corps du Christ après notre mort. La victoire de Jésus sur la mort est aussi la notre (voir 1 Co 15, 25-26. 54-56; 2 Co 2, 14; 2 Tm 1, 10). La mort naturelle ne peut séparer les chrétiens du Christ, ni les uns des autres. Ainsi, la mort ne brisant pas les liens d’unité entre chrétiens, les relations entre les chrétiens sur la terre et ceux au ciel demeurent les mêmes. St Paul insiste sur le fait que nous avons besoin les uns des autres (1 Co 12, 18-20. 24-25)

• 4) Jésus enseigne que nous aimez les uns les autres est le plus important après aimer Dieu (Mt 22, 38; Mc 12, 30-31; 1 Co 13). Cette loi de l’amour est réaffirmée à chaque page des Evangiles. Et l’une des façons d’aimer son prochain est de prier pour lui. Paul souligne que la prière d’intercession est bonne et plaît à Dieu (1 Tm 2, 1-4). Il écrit ailleurs: «Je vous le demande frères, par notre Seigneur Jésus Christ, luttez avec moi dans les prières que vous adressez à Dieu pour moi» (Rm 15, 30). Voir aussi Ac 8, 24; 2 Co 1, 10; 13, 7; Phil 1, 9; Ga 5, 13; 6, 2; Eph 4, 32; 1 Thes 3, 10-12; 4, 9-18; 5, 14-15; 25, 2; 2 Thes 1, 3; 3, 1; 1 Tim 2, 1-4; 2 Tim

2)Je parle du lavement des pieds ! (Jean 13 /1 à 15)ou l'on voit Dieu fait homme qui se met à genoux ,c'est à dire se prosterne .

Il est essentiel que tu médites la dessus si tu veux saisir la pensée catholique .(ne serait ce que pour la critiquer )

1) en fait en refusant (et comme diabolique ...bigre !)l'intercession des saints

c'est la communion des saints que tu rejettes

or la communion des saints est fondée absolument dans la bible

lis attentivement cet extrait et relève ce que tu contestes dans ce texte :

• Tous les chrétiens sont membres du Corps du Christ (Rm 12, 4-5; 1 Co 10, 16; 12, 12-13; Ga 3, 28; Eph 1, 22-23; 3, 4-6; 4, 4.15.25; 5, 21-32; Col 1, 18; Hb 13, 1-3)

• 2) Il n’y a qu’un Corps du Christ. (Eph 2, 15-16; 4, 4; Col 3, 15). Il n’y a pas un Corps du Christ au ciel et un autre sur terre. Il n’y a qu’un Corps du Christ, dont certains membres sur terre et d’autres sont au ciel.

• 3) La mort physique ne nous sépare pas du Christ et donc pas de Son Corps (Rm 8, 38). Si nous sommes membres du Corps du Christ lorsque nous mourons, nous sommes toujours membres du Corps du Christ après notre mort. La victoire de Jésus sur la mort est aussi la notre (voir 1 Co 15, 25-26. 54-56; 2 Co 2, 14; 2 Tm 1, 10). La mort naturelle ne peut séparer les chrétiens du Christ, ni les uns des autres. Ainsi, la mort ne brisant pas les liens d’unité entre chrétiens, les relations entre les chrétiens sur la terre et ceux au ciel demeurent les mêmes. St Paul insiste sur le fait que nous avons besoin les uns des autres (1 Co 12, 18-20. 24-25)

• 4) Jésus enseigne que nous aimez les uns les autres est le plus important après aimer Dieu (Mt 22, 38; Mc 12, 30-31; 1 Co 13). Cette loi de l’amour est réaffirmée à chaque page des Evangiles. Et l’une des façons d’aimer son prochain est de prier pour lui. Paul souligne que la prière d’intercession est bonne et plaît à Dieu (1 Tm 2, 1-4). Il écrit ailleurs: «Je vous le demande frères, par notre Seigneur Jésus Christ, luttez avec moi dans les prières que vous adressez à Dieu pour moi» (Rm 15, 30). Voir aussi Ac 8, 24; 2 Co 1, 10; 13, 7; Phil 1, 9; Ga 5, 13; 6, 2; Eph 4, 32; 1 Thes 3, 10-12; 4, 9-18; 5, 14-15; 25, 2; 2 Thes 1, 3; 3, 1; 1 Tim 2, 1-4; 2 Tim

ha la la baillousque ! Il ne faut pas tout mélanger !

Pendant que l'on est vivant bien évidemment que l'on doit prier les uns pour les autres pour ceux qui sont saints et également pour les pécheurs ! ( Jésus nous dit de faire cela )

2)Je parle du lavement des pieds ! (Jean 13 /1 à 15)ou l'on voit Dieu fait homme qui se met à genoux ,c'est à dire se prosterne .

Il est essentiel que tu médites la dessus si tu veux saisir la pensée catholique .(ne serait ce que pour la critiquer )

Tu m'a déjà dit cela et je t'ai répondu !

Jésus ne s'est pas "prosterné" devant les apôtres ( pour les prier ou les adorer ! ) il leur a lavé les pieds ! avec ce geste Jésus voulait nous apprendre l'humilité !

Arrête de vouloir justifier l'idolatrie des cathos!

Savez vous ce qu'ils vous disent les cathos ????

Que malgré tout ils vous aiment malgré toutes les calembredaine que vous alignez pages après pages.

Vous devez savoir que la technique de conservation des corps après la mort est une technique très ancienne connu d'abord en Tibète ( les fameuses momies tibétaines - très connues en archéologie - sont trouvées en parfaite état après des siècles...) .

Il faut réunir trois conditions pour pouvoir aboutir à un corps parfaitement conservé et ça n'a rien avoir avec les miracles et les dieux :

1er condition : que le défunt se livre volontairement à un jeune de plusieurs mois, il consomme uniquement des plantes fibreuses ( très spécifiques ) qui tuent les bactéries intestinales et procède au lavage de l'appareil digestif, ces bactéries sont les responsable de la décomposition de la matière organique.

2ème condition : Le defunt doit être enterré vivant en positionn de foeutus càd les genous pliés vers le ventre et les bras autour des genous; le défunt doit rester vivant un certain moment

3ème condition : le corps doit resté sous terre un certain moment jusqu'à la solidification de sa peau;

et voilà la recette, rien de miraculeux, depuis les summeriens les religions utilisent un savoir faire inconnu à leur l'èpoque comme l'électricité, le foudre, le magnétisme...

Croyez tous les phénomènes ont une explication logique et parfois banales : la religion c'est la maladie des nations rien d'autres....

C'est ton discours qui ressemble à un discours de MALADE !