Bientôt des écoles gay ?

sauf qu il ne s agit pas d un repli mais plutôt de la conséquence d un rejet .. face a une société homophobe il est normal de se 'replier" , c est a dire se proteger ... c est au homo , bi , lesbienne de s integrer dans le fond c est a une société hétérosexuel de s ouvrir a la diversité .. tant qu il y aura de l homophobie ce genre d ecole sera legitime .. un moindre mal

y'a de la haine des noire et y'a pas d’école pour les noires :gurp::gurp::gurp:

:mef: arrête

La suggestion : Est-ce qu'au Canada la situation sociale des homosexuels est aussi délicate qu'aux Etats-Unis ?

Je crains malheureusement qu'il n'y ait pas d'endroit particuliers de la planète où les homos ne soient pas considérés comme des anormaux par certaines parties de la population, c'est malheureusement inévitable et profondément ancré dans la nature humaine. Il est possible que ça change mais ce sera long, très long, ça se comptera sur plusieurs générations pas moins.

Chez les Cheyennes, les homos étaient considérés comme faisant partie intégrante de la tribu, et ça ne dérangeait personne. Le mot Cheyenne signifiait: "Les êtres humains". Cela explique peut-être ceci...

La suggestion : Est-ce qu'au Canada la situation sociale des homosexuels est aussi délicate qu'aux Etats-Unis ?

http://www.reseaufra...rt_que_gay.html

http://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l02/cst01/hlth66a-fra.htm

600 suicides par ans imputés à l'homosexualité (10-24 les plus touchés) d'après cette seule sources sachant que le taux de suicide au Canada est dans les stats autour de 3000 soit 1/5 des suicides liés à l'homosexualités . Et en tapant "suicide homosexuels au Canada" il y a des pages et des pages d'articles de presse. Si la situation n'est pas aussi grave qu'aux USA en tout cas elle me le semble suffisamment au Canada pour que ce que j'ai évoqué ne semble pas totalement dénué de sens.

Même si ta question était tout à fait pertinente Bran ruz. Et c'est sur ce point que j'aimerais porter l'attention: la situation en France ou dans pas mal de pays témoins n'est pas suffisamment grave ou médiatisée pour que l'on puisse avoir une idée exacte des conditions de vies des homosexuels. Au Canada et aux USA la situation a probablement atteinte une ampleur telle que parler d'intégrations ou d'acquisition du respect à des adolescents homosexuels victimes de fortes pressions me semble inadéquat (même si philosophiquement et sociologiquement ce n'est pas faux).

Il faut être lucide, des casseurs de pédés, des racistes, des antis tout, il y en aura toujours, il y aura toujours des imbéciles pour chercher a différencier les humains et les classer dans une hiérarchie quelconque.

Mais créer des établissements scolaires réservés a telle ou telle population, c'est encourager les xénophobies de toutes sortes dès le plus jeune age en les légitimant par un modèle social, c'est dire au monde "on est différents et on veut pas se mélanger", l'idéal pour attirer sur soi la vindicte des xénophobes et qui plus est leur fournir des arguments.

Bonjour,

Ce que tu dis The_Dalek, n'est pas faux. Seulement la situation aux USA et au Canada va bien au-delà de la xenophobie, homophobie (etc..) ponctuelle. On a affaire à une exclusion de masse. Le modèle social est déjà là, la famille républicaine conservatrice catholique et qui redoute la naissance du petit mouton noir est effective (je caricature). Pas partout certes, gare à la généralisation, mais en tout cas les pressions que subissent les victimes et les statistiques, elles, sont bien réelles. Rien qu'au Canada une moyenne de 600 adolescents décident un matin d'aller se pendre, de se mettre une balle dans la tête ou de sauter d'un pont : http://www.touristiq...sexuels-aux-usa

Il y a recrudescence de l'intolérance vis à vis des minorités sexuelles sans que l'on puisse imputer cette recrudescence à un facteur précis. La xénophobie et l'homophobie n'ont pas les mêmes conséquences:

L'isolement que subit un homosexuel est probablement bien plus fort car un étranger n'est en général pas ostracisé par sa propre famille, les étrangers sont nombreux et leur différence est souvent visible: dans une école ils sont souvent plusieurs et peuvent former des bandes, ils ne sont pas seuls et leur existence est déclarée.

Alors que pour un homosexuel, non seulement il n'y a souvent pas d'interlocuteur dans l'environnement immédiat (famille etc) mais en plus ils se cachent: l'homosexualité ne se voit que dans les actes, de fait des homosexuels peuvent cohabiter sans se reconnaître et ne se réunissent donc encore moins pour échanger. Parfois, n'étant acceptés nul part ils se déprécient eux-mêmes et rejettent leur homosexualité (cela peut aussi arriver pour un "étranger" mais ce n'est pas aussi fréquent ).

La plupart des minorités peuvent s'en remettre à un réseau : étrangers, maladies rares, addictions etc.. Par contre l'homosexualité forme rarement des communautés aussi facilement: car il faut d'abord admettre son homosexualité, ne pas avoir peur d’appartenir à une communauté identifiée comme homosexuelle etc...

Disons pour conclure que les homosexuels n'ont pas accès à un soutient permanent (et diffus c'est à dire présent partout). Ils sont vite isolés et en viennent facilement au suicide. Une solution de transition pendant l'adolescence comme une école particulière, peut, pour les cas extrêmes permettre d'éviter ça.

Cordialement.

c'est vrai, je ne fais que donner mon point de vue en tant que français, je ne connais pas assez bien la société américaine pour bien décortiquer l'affaire, mais en tant qu'homme, je ne pense pas que le communautarisme hermétique soit une solution dans la durée, faire coexister des gens différents en somme n'a rien d'impossible, mais ça demande du temps, de la patience, de la compréhension.

Les USA ont très souvent montré leur tendance a la solution de rapidité, le résultat immédiat, or en matière de relations humaines et communautaires, le temps est la seule arme valable, l'histoire l'a démontré.

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Et c'est d'ailleurs ce que l'on redoute: qu'au travers et sous-couvert de "protection" les institutions Canadiennes et Américaines instillent l'idée que les homosexuels ne peuvent exister qu'au sein d'une communauté homosexuelle et préfèrent à une véritable intégration, la solution de rapidité: qu'ils forment à travers tout le pays des écoles spécialisées, des "cocons" qui ne feront que rendre les "minorités" (grandissantes ici) plus vulnérables à la sortie.

Cependant le concept en lui-même, d'une solution de secours temporaire dans un contexte comme le leur ne me semble pas absurde.

Cordialement.

http://www.reseaufra...rt_que_gay.html

http://www.statcan.g...hlth66a-fra.htm

600 suicides par ans imputés à l'homosexualité (10-24 les plus touchés) d'après cette seule sources sachant que le taux de suicide au Canada est dans les stats autour de 3000 soit 1/5 des suicides liés à l'homosexualités . Et en tapant "suicide homosexuels au Canada" il y a des pages et des pages d'articles de presse. Si la situation n'est pas aussi grave qu'aux USA en tout cas elle me le semble suffisamment au Canada pour que ce que j'ai évoqué ne semble pas totalement dénué de sens.

Même si ta question était tout à fait pertinente Bran ruz. Et c'est sur ce point que j'aimerais porter l'attention: la situation en France ou dans pas mal de pays témoins n'est pas suffisamment grave ou médiatisée pour que l'on puisse avoir une idée exacte des conditions de vies des homosexuels. Au Canada et aux USA la situation a probablement atteinte une ampleur telle que parler d'intégrations ou d'acquisition du respect à des adolescents homosexuels victimes de fortes pressions me semble inadéquat (même si philosophiquement et sociologiquement ce n'est pas faux).

Mais des suicides pour raisons professionnelles il y en a nettement plus et pourtant ce personne n'est prêt à dépenser un centime pour ça. Comme quoi le connard de travailleur est sans importance face aux problèmes de discriminations. On voit bien ou est la priorité : faire de la pub à la télé, et chier sur la société.

Quand je vois ces conneries, j'ai vraiment envie de foutre le feu aux officines anti-sociales qui polarisent le débat.

Bonjour, tout d'abord, je suis aussi contre cette idée d'école pour les gays et transexuels-les. Ensuite, je ne crois pas que l'on puisse comparer la situation entre les USA et le Canada. Seulement rappeler que la communauté homosexuelle ici ont des droits beaucoup plus étendus, et heureusement, que la plupart des endroits sur la planète. En fait, ils ont les même droits que les hétéros. Ils peuvent se marier depuis 2005 et adopter depuis 2002. J'habite un petit village et le seul prof masculin de la petite école primaire, 125 élèves, est gai et marié, et personne ne trouve rien à redire. Bien sur que nous avons un haut taux de suicide, comme beaucoup de pays occidentaux, et bien sur qu'il y a un bon nombre d'ados et que parmi les ados, il y a des gais, car malgré le fait que notre société est de plus en plus tolérante, informée et ouverte face à cette réalité, il est toujours difficile de se sentir différent, il y a aussi beaucoup de "rejet", beaucoup aussi qui subissent de l'intimidation de façon générale, mais non, je puis vous assurer que je ne vis pas dans une société homophobe, même s'il reste des connards qui le sont et le seront toujours, comme il y a des racistes et des misogynes, mais cela demeure heureusement marginal.

Bonjour,

Je suis également convaincu que le Canada et les USA ne sont pas comparable, la partie du début de mon post sur le modèle social avec la famille républicaine catholique ne concernait que les USA (et d'ailleurs la majeure partie de mon propos porte sur les USA) le "et le Canada" est une faute de structure, je n'ai pas pris le soin de bien séparer les paragraphes pour dire qu'est-ce qui concerne qui , surtout parce que c'est l'idée globale que j'essaie de faire passer. Je ne pense pas que le Canada soit un pays "homophobe" et

http://fr.wikipedia....taux_de_suicide

http://www.insee.fr/...f_id=Suicide%20

Il est vrai qu'en Europe le taux de suicide est également conséquent (le rapport est même plus élevé qu'au Canada), par contre la proportion de jeunes homosexuels impliqués dans les suicides me semble trop élevée pour ignorer le phénomène; d'après les seuls documents que j'ai pu me procurer (et qui proviennent de sites Canadiens ce qui en théorie est un gage de proximité avec la réalité). En france on le soupçonne mais je n'ai pas trouvé d'études précise sur la population homosexuelle donc je pars du principe que le phénomène n'a pas lieu, est faible ou non médiatisé (ou que je cherche mal ). Je prend le Canada comme exemple car l'article traite du Canada mais il est bien évident que le cas des USA est beaucoup plus grave et qu'en proportion d'autres pays auraient aussi à étudier ce problème. Mais je pense que si il y a 3000 suicidés par an et que 1/5 de ces suicidés sont liés aux orientations sexuelles (en partant du principe que les documents sont exacts) il y a quand même un phénomène à étudier même si il n'est pas dominant.

Et je le rappelle je ne suis pas pour les écoles de ce type en général. Mais je pense qu'au vu des proportions de suicides chez les jeunes de la tranche des 10 -24 ans liés aux orientations sexuelles( au Canada, aux USA comme ailleurs) l'existence d'écoles "refuges" ou à "haut niveau de tolérance" , peut, dans les cas extrêmes éviter des morts inutiles. Les bars gays par exemple (bien que l'objectif ne soit pas le même) résolvent certains problèmes: ils permettent aux homosexuels de se trouver plus facilement et évitent également les conflits.

Cordialement.

Le fait est que l'homosexualité n'a été retirée de la liste officielle des maladies mentales de l'OMS qu'en 1985, soit a peine une génération, il faudra bien plus que ça pour que ça devienne ce que ça aurait toujours du être, un élément du quotidien sans plus d'importance que la couleur d'un pull ou la longueur d'un ongle.

Selon moi, il faudra encore 4 voire 5 génération pour que ça cesse, soit environ 120 a 150 ans.

C'est complètement débile et inutile !

En faisant ça, ce qu'on fait, c'est seulement créer un fausset énorme entre les hétéro et les homos. Ils veulent être intégrés à la société, qu'on ne les regarde pas de travers, ou qu'on ne les voit pas comme des gens différents, inférieurs, mais s'ils s'isolent entre eux, où est l'intégration ?

Pis après, ce sera quoi le prochain pas à faire ? On créera deux civilisations différentes, les homo/hétéro ?

Pis après quoi ?

C'est complètement débile et inutile ! En faisant ça, ce qu'on fait, c'est seulement créer un fausset énorme entre les hétéro et les homos. Ils veulent être intégrés à la société, qu'on ne les regarde pas de travers, ou qu'on ne les voit pas comme des gens différents, inférieurs, mais s'ils s'isolent entre eux, où est l'intégration ?

Selon moi, il faudra encore 4 voire 5 génération pour que ça cesse, soit environ 120 a 150 ans.

Et entre les deux c'est du collatéral c'est ça?

bah navré si la raison est une denrée rare car non commercialisable, mais c'est comme ça que le monde tourne, avec du temps

Il faut rétablir une République forcenée ou changer son nom.

Cette info est vraiment paradoxale par que d'un côté les gays veulent se fondre dans la masse avec par exemple le mariage et d'un autre côté on apprend cette info sur des écoles gays... qui vont en quelque sorte faire comme un guetto. Remarque à Paris il y a bien un quartier gay, me semble t-il (le marais ?) alors cette info loufoque sur les écoles gays ne surprend guère. De plus quand on voit également des forums de discussions avec une partie GBLT, véritable forum dans le forum, en somme un autre guetto dans lequel ils ne parlent qu'entre eux, cela ne me surprend guère. Ici nous sommes contre tous les guettos, tous les sectarismes et les barrières entre les gens, c'est pour cette raison que nous n'acceptons pas le sectarisme.

bah navré si la raison est une denrée rare car non commercialisable, mais c'est comme ça que le monde tourne, avec du temps

On est d'accord mais sachant cela il faut bien trouver des solutions mêmes imparfaites.

Les stats dont j'ai donné les liens disent que c'est justement pendant les études (10 -24 ans) que les homosexuels ont le plus de chances de se suicider. Le but n'est pas de faire des ghetto pour gays ou de ralentir l'intégration des gays dans la société mais on suppose au vu des stats, que si ils arrivent à passer cette période, ils s'intègrent tout à fait par la suite. L'idée ce n'est pas de faire des écoles gays en veux-tu en voilà mais je pense que (surtout dans les 15-20 ans) l'existence d'un lieu, dans les pays où le contexte génère des pressions exceptionnelles (ex: USA), où les orientations sexuelles sont prises en compte ne me semble pas si illogique.

Après on peut toujours généraliser et dire que c'est la porte ouverte aux écoles spécialisées pour toutes les minorités mais j'y verrais de la mauvaise foi. La ségrégation que subit une personne étrangère à un pays ou de confession différente est complètement différente parce que de ce côté là il y a plein d'alternatives: La famille est en général du côté de l'enfant en question , les différences sont déclarées et permettent aux gens de se regrouper, il y a des lieux aussi: un musulman né dans une famille chrétienne peut aller à la mosquée , échanger etc il y a un lieu protégé où l'enfant peut venir trouver conseil.

Par contre, pour un homosexuel c'est beaucoup plus difficile, si la famille s'y oppose, que l'école se transforme en enfer et qu'en plus la ville n'a pas la chance d'être équipée d'un "club des homosexuels anonymes ou non" l'isolement est probablement très rapide. Alors si en plus l'enfant ayant peur d'être encore plus isolé n'en parle même pas à son ou a meilleure amie... bah y reste quoi?

C'est complètement débile et inutile !

En faisant ça, ce qu'on fait, c'est seulement créer un fausset énorme entre les hétéro et les homos. Ils veulent être intégrés à la société, qu'on ne les regarde pas de travers, ou qu'on ne les voit pas comme des gens différents, inférieurs, mais s'ils s'isolent entre eux, où est l'intégration ?

Pis après, ce sera quoi le prochain pas à faire ? On créera deux civilisations différentes, les homo/hétéro ?

Pis après quoi ?

Au détail prêt qu'une civilisation homosexuelle est voué à un échec cuisant, ça durera une génération, pas plus :D