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Flexibilité : l'ultime fantasme du patronat se réalisera-t-il ?

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economic dream

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
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Si Total ne les remplace pas du tout, c'est que leur emploi était superflu. Non ?

Non, non. Juste que ça fait plus d'argent encore et encore.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Non, non. Juste que ça fait plus d'argent encore et encore.

Accuses-tu Total de se moquer du fonctionnement concret de son entreprise ? Si ces licenciements entraînaient une performante de production moindre, le choix de Total serait incohérent.

Donc soit tu considères mieux connaître le fonctionnement effectif de Total que ses dirigeants qui seraient bêbêtes, soit ton assertion est contredite par la simple logique.

Les coûts d'extraction du pétrole augmentent et les réserves diminuent. Il est normal que les pétroliers adaptent leurs structures à la réalité.

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Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Accuses-tu Total de se moquer du fonctionnement concret de son entreprise ? Si ces licenciements entraînaient une performante de production moindre, le choix de Total serait incohérent.

Donc soit tu considères mieux connaître le fonctionnement effectif de Total que ses dirigeants qui seraient bêbêtes, soit ton assertion est contredite par la simple logique.

Les coûts d'extraction du pétrole augmentent et les réserves diminuent. Il est normal que les pétroliers adaptent leurs structures à la réalité.

Comment expliquer ceci alors ?

http://www.lexpress.fr/actualite/economie/total-qui-licencie-c-est-scandaleux_745790.html

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Non, mais tu comprends lili, ils avaient une raison, ils ne sont pas bêtes. Les patrons ne veulent que notre bien.

Sérieusement, qui y croit encore ? Pour les TPE, je veux bien, et encore, mais pour les grandes entreprises...

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Membre, Posté(e)
Esope Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
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et si il vous manque des qualifications, faites comme tous ceux qui trouvent rapidement du travail, retournez à l'école pour apprendre quelque chose d'utile et de recherché sur le marché du travail, ce vous auriez du faire plus jeune pour mieux vous en sortir aujourd'hui.

et si aucun contrat ne vous satisfait malgré tout ça, montez votre affaire, allez négocier avec les banques pour trouver du pognon, portez-vous caution, investissez et démerdez-vous tout seul pour que ça marche si vous êtes si malins.

Pour ta dernière phrase, je ne connais personne qui l'ai fait, et surtout pas toi (si tu répond que 'si', il faudra qu'on se rencontre, ça je te le garanti..).

Pour ta première phrase, c'est facile à dire et beaucoup moins à faire, mais ça tu ne le sais évidemment pas... famille, enfants à charge, santé etc.

:sleep:

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Invité Simplicius
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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Wauquiez est hors sujet. Une société commerciale n'a pas pour objet d'assurer l'emploi mais d'être rentable. Si Total licencie c'est que leurs études prospectives ont dû montrer que les difficultés à venir de la filière obligeaient à réduire la voilure.

Une société commerciale est soumise à des contraintes autres que les politicards. Leur survie ne dépend pas de leur démagogie mais de leur faculté d'anticipation.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
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Parler de survie quand une société dégage des bénéfices à crever le plafond. Tu n'as vraiment honte de rien...

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Posté(e)

Pour ta dernière phrase, je ne connais personne qui l'ai fait, et surtout pas toi (si tu répond que 'si', il faudra qu'on se rencontre, ça je te le garanti..).

Tu ne connais personne qui ait monté sa propre entreprise ?

Les ultra étatistes vivent dans un monde très fermé !biggrin.gif

Parler de survie quand une société dégage des bénéfices à crever le plafond. Tu n'as vraiment honte de rien...

Connais-tu le principe d'anticiper la manoeuvre pour éviter le naufrage ?

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Connais-tu le principe d'anticiper la manoeuvre pour éviter le naufrage ?

Non MAIS LOL. Arrête de te foutre de la gueule du monde. Total est très très très loin du naufrage. C'est juste que ça faisait plus de fric, alors gogogo, vu que le fric c'est tout ce qui compte.

Vraiment honte de rien... flippant.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Kodak, qui était LE géant mondial de la photographie il y a encore quelques années, est au bord du dépôt de bilan. Kodak n'a pas su anticiper quoi que ce soit.

Total est moins irresponsable. Cette société sait que l'industrie pétrolière se prépare un avenir sombre et cherche, je le suppose, à adopter une stratégie de nature à éviter le déclin.

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Membre, Posté(e)
Esope Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
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La logique de simplius, Lili, est spécieuse, idéaliste comme lui (au mauvais sens, platonicien, du terme).

Le principe est de virer des gens en reportant leur charge de travail sur d'autres salariés ce qui va accroître très peu leur salaire mais sévèrement la dégradation de leur état de santé sur le long terme, ainsi que d'autres conséquences sociale, telle que la moindre disponibilité dans l'éducation de leurs enfants etc.

On joue aussi sur les procédures de sécurité qu'on allège, sur la qualité des lieux et du matériel des conditions de travail pour certains postes etc.

C'est ainsi qu'on augmentent les bénéfices, on "tire à la corde". Bien sûr il y a dans la charrette une vingtaine d'emploi qui devenait vraiment de moindre nécessité, mais ce ne sont pas eux qui pose problème, qui a d'ailleurs jamais dit ici qu'il ne fallait jamais viré quelqu'un ?

Ce ne serait pas la moindre malhonnêteté intellectuelle de Simplicius qui pour cacher la sienne passe son temps à la reprocher aux autres quitte à la construire...

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
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Et qu'arriverait-il, au cas où un gouvernement cédait à ce genre de revendications du medef :

Hé bien, de 35H00, il serait possible par période de les faire travailler jusqu'à 48H00 les bons mois, et 20H00 ou moins lorsque l'activité ralentit. Au salarié de gérer sa trésorerie comme une entreprise et de se débattre avec sa banque dans les mois creux ! Bien entendu, au cas où l'activité stagnerait, il serait possible de se séparer à moindre coût d'une partie du personnel qui viendrait grossir le nombre des inscrits à Pôle Emploi.

Le Medef aurait tôt fait de hurler à la mort sur le sort de l'UNEDIC et on diminuerait la durée ou le montant de l'indemnisation. Dans le même temps, on obligerait les chômeurs à prendre n'importe quel job à trois euros six centimes, du genre ... mini job allemands. Au Medef, on est pour la liberté de se séparer des salariés et de flexibiliser ceux qui restent. Mais ne vous inquiétez pas puisqu’il paraît que c’est pour éviter d’en mettre toujours plus au chômage.:sleep:

Modifié par transporteur
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Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
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Connais-tu le principe d'anticiper la manoeuvre pour éviter le naufrage ?

C'est vrai. Moi aussi je regarde tous les matins dans une boule de cristal et j'y vois que je ne toucherai qu'un maigre retraite - ou pas - alors je mets 10 centimes dans un petit cochon. Reste que cette anticipation n'engage que moi et pas d'autres vies humaines.:o°

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
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Posté(e)

C'est vrai. Moi aussi je regarde tous les matins dans une boule de cristal et j'y vois que je ne toucherai qu'un maigre retraite - ou pas - alors je mets 10 centimes dans un petit cochon. Reste que cette anticipation n'engage que moi et pas d'autres vies humaines.:o°

Car tu as la chance de ne pas être à la tête d'une structure de milliers de personnes. Il est toujours plus simple de n'être respinsable que de soi. Ca évite de se salir les mains.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

On remarque qu’il y a une augmentation du nombre de salariés qui travaillent le dimanche et les jours fériés. On ne peut pas dire que les salariés ne sont pas flexibles. Les causes de la crise ne sont pas dues à un code du travail trop rigide, ni à des salariés qui coûtent trop cher.

La CGT a proposé un nouveau statut du travail salarié et à une sécurité sociale professionnelle. Il faut que les salariés aient des droits non pas attachés à l’entreprise, mais à la personne et transférables au regard de leurs mutations professionnelles. Ce serait nouveau. C’est finançable. Le problème c’est que le Medef est vent debout contre cette proposition.Au bout du compte, c’est toujours les salariés qui paient la facture d’actionnaires exigeants en taux de rendements, alors que dans le même temps on enregistre un manque d’investissement en produits novateurs. Il est important de maintenir les emplois industriels. Un emploi industriel c’est trois emplois sous-traitants

Je rappelle a toutes fins utiles quel es exonérations sociales et fiscales accordées aux entreprises, représente 172 milliards d’euros par an. Il faut vérifier que ces aides bénéficient à l’emploi et aux salariés. Ce qui n’est pas le cas actuellement.:sleep:

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
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Posté(e)

La logique de simplius, Lili, est spécieuse, idéaliste comme lui (au mauvais sens, platonicien, du terme).

Venant de quelqu'un qui discourt sur l'économie sans avoir jamais approché en vrai un créateur d'entreprise, je me permets de ricaner.

L'économie gérée par les fonctionnaires, "c'est toujours un succès" comme dirait Uncle Ben's !

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Membre, Posté(e)
-X9- Membre 780 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Car tu as la chance de ne pas être à la tête d'une structure de milliers de personnes. Il est toujours plus simple de n'être respinsable que de soi. Ca évite de se salir les mains.

:plus: et aussi d'attendre que l'état lui garantisse du boulot pèpère, sans trop de stress, sans trop de contraintes, sans trop d'objectif de résultats : eh, 'faut pas déconner... ben oui il a bien le droit merde...

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Car tu as la chance de ne pas être à la tête d'une structure de milliers de personnes. Il est toujours plus simple de n'être respinsable que de soi. Ca évite de se salir les mains.

Les retraites chapeaux sont là pour les dirigeants.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

On remarque qu’il y a une augmentation du nombre de salariés qui travaillent le dimanche et les jours fériés. On ne peut pas dire que les salariés ne sont pas flexibles. Les causes de la crise ne sont pas dues à un code du travail trop rigide, ni à des salariés qui coûtent trop cher.

Demande donc à ton commerçant de quartier s'il n'hésite pas à deux fois, avant de recruter un vendeur.

On en reparlera après.

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Membre, Posté(e)
-X9- Membre 780 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La logique de simplius, Lili, est spécieuse, idéaliste comme lui (au mauvais sens, platonicien, du terme).

Le principe est de virer des gens en reportant leur charge de travail sur d'autres salariés ce qui va accroître très peu leur salaire mais sévèrement la dégradation de leur état de santé sur le long terme, ainsi que d'autres conséquences sociale, telle que la moindre disponibilité dans l'éducation de leurs enfants etc.

oh celle-là elle est excellente !

t'es délégué syndical alias fossoyeur d'entreprise ou quoi toi ?

belle mentalité, bah oui, coooool, pas de stress... 'faut pas déconner...

vis à niveau de tes moyens et de tes compétences et tout ira bien, arrête d'envier ceux que tu ne peux égaler par manque de connaissances et de formation.

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