La théorie de l'existence d'un enfer ne tient pas. Voici pourquoi :

Bonjour Tini

L'enfer existe, il existe au plan "matériel" et au plan état "moral", il peut être vécu dès ici bas pour celui qui est éloigné de Dieu (volontairement).

Pour revenir sur ta question, frère, l'enfer existe pour une raison simple et à la fois me dira tu mystérieuse.

Dieu aime tellement l'homme qu'il nous a créé libre, libre de l'aimer ou de le refuser.

Tu comprendras alors que celui qui aime , adore Dieu (dans la Bible Jésus Christ nous le commande, dans la Tora tu peut aussi le retrouver, et dans le Coran je supposes que c'est aussi le cas) va choisir librement l'éternité en Dieu et donc le Paradis, puisque le Paradis c'est L'Eternité et L'Eternité c'est DIEU Notre Père.

En revanche, celui qui refuse toute sa vie Dieu, l'amour, il ne va pas choisir Dieu et le paradis, il va choisir une éternité loin de Dieu et donc l'enfer.

Dieu travaille pour te sauver toi , moi, nous tous, pour que nous soyons heureux éternellement EN LUI, seulement Dieu Notre Père n'oblige personne à le suivre, IL nous invite à choisir LA VIE , mais il nous laisse le droit de choisir.

Car Dieu nous aime.

Un petit exemple pour mieux comprendre : Si tu aime une fille, mais qu'elle ne t'aime pas, tu auras beau l'obliger à t'aimer, si elle ne t'aime pas cela n'y changera rien. Par contre si tu l'aime vraiment, tu la laissera choisir, parce que avant tout tu veut qu'elle soit heureuse, non pour toi mais pour elle.

On ne peut obliger personne à nous aimer, l'amour est libre.

J'avoue qu'être convaincu d'être sauvé parce qu'on a la foi et accepter que la moitié de la planète ne le soit pas, voire sa propre femme ou ses enfants parce qu'ils ne l'ont pas me poserait un sacré problème de conscience si j'avais la foi.

On sera tous jugé sur notre amour ici bas.

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

vera5 a vraiment du mal à comprendre que les catholiques sont des chrétiens visiblement.

je "t'écoute" !

Mais pour qui te prends-tu ? Tu penses pouvoir dire qui a le bon prophète et qui ne l'a pas ? Tu es bien orgueilleuse Véra.

tu penses aussi qu' un type qui se "marie" à un enfant PEUT ETRE un prophète ?! cela s'appelle pédophilie !

( tu as des problèmes de raisonnement ?! )

toujours pareil avec les sujets religieux, chaque fois ça part en sucette, des gens qui s'engueulent sur un truc qu'aucun ne peut prouver c'est un peu couillon je trouve

je pense que l'enfer n’existe pas c'est une pure invention de dieu pour remettre dans le doit chemin le peuple. et pour mieux le controler.pour moi le paradis c'est d’être le plus loin possible de lui car il est néfaste a mon âme qui veut être libre de penser a un autre dieu qui s'appelle la science!

toujours pareil avec les sujets religieux, chaque fois ça part en sucette, des gens qui s'engueulent sur un truc qu'aucun ne peut prouver c'est un peu couillon je trouve

le mot engueuler est inapproprié :smile2: c'est un débat houleux :D

je pense que l'enfer n’existe pas c'est une pure invention de dieu pour remettre dans le doit chemin le peuple. et pour mieux le controler.pour moi le paradis c'est d’être le plus loin possible de lui car il est néfaste a mon âme qui veut être libre de penser a un autre dieu qui s'appelle la science!

"Si Christ vous affranchi, vous serez des hommes libres !"

( personne ne veut te "contrôler" suit "le chemin" que tu veux. )

Analogie bizarre Vinvin.

Une fille qui ne m'aime pas et que j'aime, je la laisse partir avant tout pour qu'elle soit heureuse pour elle même et non pour moi, c'est vrai.

Et je lui souhaite un bonheur sincère et beaucoup d'épanouissement.

Je ressentirai même du plaisir à ce qu'elle vive heureuse.

Mais ce n'est pas ce que fait Jésus.

Jésus pourrait simplement coller une balle dans la tête de cette fille qui ne l'aime pas.

Mais il choisit une solution bien pire. Il l'envoit en enfer pour l'éternité.

Disons que ce qu'on appellerait un psychopate dangereux sur Terre n'est rien à l'échelle d'un psychopate cosmique.

Jésus Christ, l'Agneau de Dieu, n’envoie pas les gens en enfer. Si IL est venu c'est que pour tous aient la vie en abondance.

Les gens qui vont en enfer l'ont choisit librement, soit ici bas, soit de l'autre côté.

Si un mari tape sa femme toute sa vie, et que le Christ qui propose son pardon à cette homme et que celui ci lui dise non, tu crois que Dieu va l'obliger à l'aimer ?

Au contraire Dieu, qui a voulu que nous soyons libre, IL va lui laisser choisir librement ce que cette homme pense être le mieux pour lui, même si Dieu aura auparavant tout fait pour sauver cette homme, jusqu'a envoyer son propre Fils pour nous sauver.

En refusant Dieu, l'homme refuse la vie éternel en Dieu, en refusant le Bien, l'homme va vers le Mal et l'enfer et bien c'est la chambre froide pour se cacher loin de Dieu et de son amour.

Comme je l'ai dit plus haut, Dieu ne nous oblige pas, IL nous invite à l'aimer.

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Jésus Christ, l'Agneau de Dieu, n’envoie pas les gens en enfer. Si IL est venu c'est que pour tous aient la vie en abondance.

Les gens qui vont en enfer l'ont choisit librement, soit ici bas, soit de l'autre côté.

Si un mari tape sa femme toute sa vie, et que le Christ qui propose son pardon à cette homme et que celui ci lui dise non, tu crois que Dieu va l'obliger à l'aimer ?

Au contraire Dieu, qui a voulu que nous soyons libre, IL va lui laisser choisir librement ce que cette homme pense être le mieux pour lui, même si Dieu aura auparavant tout fait pour sauver cette homme, jusqu'a envoyer son propre Fils pour nous sauver.

En refusant Dieu, l'homme refuse la vie éternel en Dieu, en refusant le Bien, l'homme va vers le Mal et l'enfer et bien c'est la chambre froide pour se cacher loin de Dieu et de son amour.

Comme je l'ai dit plus haut, Dieu ne nous oblige pas, IL nous invite à l'aimer.

je n'aime pas le culte de la personnalité et l'adoration, son invitation je la refuse! je préfère la chambre froide je pense quelle sera la meilleur solution pour moi.

je "t'écoute" !

On va essayer avec des termes simples, que tu es habituée à lire.

Au commencement étaient les juifs. Puis Jésus est arrivé, et le christianisme apparut. Dans le christianisme tout le monde n'était pas d'accord, ce qui a donné trois grandes écoles : Le protestantisme, le catholicisme et le christianisme orthodoxe.

Les catholiques sont des chrétiens, le catholicisme étant un sous-ensemble du christianisme. C'est dingue que tu ne comprennes pas ça.

tu penses aussi qu' un type qui se "marie" à un enfant PEUT ETRE un prophète ?! cela s'appelle pédophilie !

C'est vrai que Moïse, qui a couramment pratiqué l'homicide ou l'infanticide (au nom de Dieu) était beaucoup mieux.

Jésus Christ, l'Agneau de Dieu, n’envoie pas les gens en enfer. Si IL est venu c'est que pour tous aient la vie en abondance.

Les gens qui vont en enfer l'ont choisit librement, soit ici bas, soit de l'autre côté.

Si un mari tape sa femme toute sa vie, et que le Christ qui propose son pardon à cette homme et que celui ci lui dise non, tu crois que Dieu va l'obliger à l'aimer ?

Au contraire Dieu, qui a voulu que nous soyons libre, IL va lui laisser choisir librement ce que cette homme pense être le mieux pour lui, même si Dieu aura auparavant tout fait pour sauver cette homme, jusqu'a envoyer son propre Fils pour nous sauver.

En refusant Dieu, l'homme refuse la vie éternel en Dieu, en refusant le Bien, l'homme va vers le Mal et l'enfer et bien c'est la chambre froide pour se cacher loin de Dieu et de son amour.

Comme je l'ai dit plus haut, Dieu ne nous oblige pas, IL nous invite à l'aimer.

N'exagérons rien quant à l'invitation.

Dieu a envoyé 'son fils' (n'oublions pas que Jésus Christ EST dieu puisqu'il est une part de la trinité) sur Terre pour nous éclairer, il y a 2000 ans.

Et son message d'amour a été sali par les agissements des églises qui ont tué en son nom a plus d'un titre dans l'histoire.

La genèse censée être prise aux pieds de la lettre n'a plus qu'une valeur symbolique.

Le rôle éclairant de la bible est sujet à de nombreuses interprétations différentes des églises elles mêmes.

Il est normal que l'homme s'interroge car les erreurs de l'église ont été si nombreuses qu'un message censé êtré éclairant et universel est dilué et parfois obscurantiste.

Une invitation obscurantiste, je comprends qu'on al refuse.

Si tu penses que Dieu est capable de pardonner aux hommes qui souhaitent le suivre, je trouve 'facile' pour celui qui a battu sa femme toute sa vie d'en faire la requête à l'article de la mort où devant la pesée de son âme.

Dieu serait il naîf ?

Si l'enfer et le paradis existent, j'espère un peu de sérieux dans le choix des élus....

D'ailleurs, je trouve que cette notion de sélection est sombre.

Dieu devrait pardonner à tous.

Dieu pardonne à tous.

Seulement il faut comprendre qu'ils y a des hommes qui n'accepteront jamais le pardon de Dieu, soit par orgueil, soit parce qu'ils ne ce rendent même pas compte qu'ils ont péché envers Lui.

Pour le reste, le catéchisme de l'Eglise catholique, les Saintes Ecritures, LA Bible, les livres de Saint thomas d'aquin, voir même certains théologiens (dont celui ci http://eschatologie.free.fr/ ) ne sont pas contradictoires.

Et puis l'erreur des hommes, n'entache en rien le projet de Dieu pour les hommes , de demeurer en nous.

Le catéchisme de l'Église catholique (1992) définit ainsi le péché :« Le péché est une faute contre la raison, la vérité, la conscience droite ; il est un manquement à l'amour véritable, envers Dieu et envers le prochain, à cause d'un attachement pervers à certains biens. Il blesse la nature de l'homme et porte atteinte à la solidarité humaine. Il a été défini comme « une parole, un acte ou un désir contraires à la loi éternelle¹ ».

Le péché est une offense à l'égard de Dieu : « Contre Toi, Toi seul, j'ai péché. Ce qui est mal à tes yeux, je l'ai fait » (Ps 51, 6). Le péché se dresse contre l'amour de Dieu pour nous et en détourne nos cœurs. Comme le péché premier, il est une désobéissance, une révolte contre Dieu, par la volonté de devenir « comme des dieux », connaissant et déterminant le bien et le mal (Gn 3, 5). Le péché est ainsi « amour de soi jusqu'au mépris de Dieu² ». Par cette exaltation orgueilleuse de soi, le péché est diamétralement contraire à l'obéissance de Jésus qui accomplit le salut³. »

C'est vrai que Moïse, qui a couramment pratiqué l'homicide ou l'infanticide (au nom de Dieu) était beaucoup mieux.

tu devrais t'instruire avant de sortir des "choses" pareilles !

( tu m'as fait rire )

tu devrais t'instruire avant de sortir des "choses" pareilles !

( tu m'as fait rire )

Tu devrais mieux lire la Bible alors

"Ils s’avancèrent contre Madian, selon l’ordre que l’Éternel avait donné à Moïse ; et ils tuèrent tous les mâles.""Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme."

Tu devrais mieux lire la Bible alors

"Ils s’avancèrent contre Madian, selon l’ordre que l’Éternel avait donné à Moïse ; et ils tuèrent tous les mâles.""Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme."

j'ai pas beaucoup de temps mais d'ou tu sors ça ?

Nombres, 31.

Dieu pardonne à tous.

Seulement il faut comprendre qu'ils y a des hommes qui n'accepteront jamais le pardon de Dieu, soit par orgueil, soit parce qu'ils ne ce rendent même pas compte qu'ils ont péché envers Lui.

Disons que lorsqu'on a ta signature, je ne trouve pas un message d'amour ni de pardon mais une menace pour ceux qui ne suivent pas ton Dieu.

Je trouve agressive cette menace de l'évangile de Saint Jean quant on porte un message d'amour et de pardon.

Vous devriez être plus à l'aise sur le message d'amour de dieu que de proférer une menace à peine voilée au près des autres.

A moins que ce ne soit pour vous rassurer vous mêmes.

Evangile selon Saint Jean , chap 8 ; verset 12

Jésus leur parla de nouveau, disant : « Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. »

ne préférerais tu pas porter un message universel d'amour et de paix ?

Disons que lorsqu'on a ta signature, je ne trouve pas un message d'amour ni de pardon mais une menace pour ceux qui ne suivent pas ton Dieu.

Je trouve agressive cette menace de l'évangile de Saint Jean quant on porte un message d'amour et de pardon.

Vous devriez être plus à l'aise sur le message d'amour de dieu que de proférer une menace à peine voilée au près des autres.

A moins que ce ne soit pour vous rassurer vous mêmes.

Evangile selon Saint Jean , chap 8 ; verset 12

Jésus leur parla de nouveau, disant : « Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. »

ne préférerais tu pas porter un message universel d'amour et de paix ?

C'est un message d'amour et de paix, ma signature n'a pas pour but de reprocher quoi que ce soit au autres, juste de témoigner la ou je vais de l'existence du Christ.

Le Christ est véritablement la lumière, celui qui le suit peut entrevoir les choses spirituelles, le sens réel, la réponse du pourquoi de son existence.

Grâce à lui tu discerne pas mal de chose au fil du temps, les mauvaises idéologies.

La première fois que j'ai lu la Bible, j'ai eu la même impression que toi, cependant Dieu je pense nous demande de lire simplement et avec notre coeur, l'envie de le rechercher.

Et bien pour te répondre, j'ai envie de te dire l'évangile de Saint Jean est tout amour, car il est vraiment un témoignage de la Vérité.

Evangile selon Saint Jean , chap 8 ; verset 12

Jésus leur parla de nouveau, disant : « Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. »

Elle est ou la menace ? C'est juste une vérité, celui qui suit Jésus Christ n'a pas besoin de grandes études, ou de connaitre le latin pour comprendre la vérité et le sens des choses car il est guidé par Dieu, l'époux de nos âmes qui nous enseigne jour après jour.

Oh la la, les croyants existent vraiment, et ils ont vraiment l'air convaincu de ce qu'ils racontent... alors qu'ils n'en savent rien.

La foi : prétendre savoir des choses que l'on ne sait pas.

La menace est la suivante :

Si Saint jean dit "celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres", cela signifie à l'inverse que celui qui ne le suit pas marchera dans les ténèbres.

Par conséquent, LE message de cette signature est de dire "Suis moi, ou brûle en enfer"

Je trouve ce message très éloigné d'un message d'amour.

Je suis étonné de ce dogmatisme consistant à penser qu'il y a les élus d'un côté, les damnés de l'autre et qu'on fasse son porte drapeau de la bonne parole d'un côté et de l'enfer de l'autre.

Mais enfin si tu es à l'aise avec ça et que tu ne vois pas le problème, ce n'est pas grave.

Pourtant, c'est une menace à peine voilée, une figure élégante pour porter un message menaçant sans y paraitre.

A partir du moment ou le Bien et le Mal existe il faut faire un choix.

Le Christ invite les hommes à le suivre, il n'y a pas de menace, dans les saintes écritures, généralement le Christ ne fait qu'accomplir la loi.

Ainsi, la Vérité étant venu aux hommes ceux qui ne l'acceptent pas durant leur vie, ils vont pas être neutre longtemps, si tu n'accepte pas la Vérité, tu choisie le mensonge, c'est pas plus compliqué que cela, cela semble même logique.

Enfin après je ne vois pas ou est la menace de suivre le Christ, puisque le Souverain Bien, le bonheur que l'homme recherche ici bas c'est Dieu.

Alors je ne peut souhaiter que vos coeur s'ouvrent à Dieu.

En gros c'est comme si je te souhaitais tout le bonheur qu'il te soit possible.

Jésus affirmait avec force : « Celui qui croit en moi, ce n’est pas en moi qu’il croit, mais en celui qui m’a envoyé ; et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé. Moi qui suis la lumière, je suis venu dans le monde pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu’un entend mes paroles et n’y reste pas fidèle, moi, je ne le jugerai pas, car je ne suis pas venu juger le monde, mais le sauver. Celui qui me rejette et n’accueille pas mes paroles aura un juge pour le condamner. La parole que j’ai prononcée, elle le condamnera au dernier jour. Car ce que j’ai dit ne vient pas de moi : le Père lui-même, qui m’a envoyé, m’a donné son commandement sur ce que je dois dire et déclarer ; et je sais que son commandement est vie éternelle. Donc, ce que je déclare, je le déclare comme le Père me l’a dit. » Saint Jean 12,44 50

Bonne soirée.

ps : La menace que tu voit oui il y en a une véritablement, c'est le jugement.

Mais La Vérité qui est venu, elle n'est pas venu pour te dire , tu va aller en enfer, elle est venue pour te sauver. C'est tout. Après le Christ dit les conséquences de ceux qui le rejettent, mais ils ne les jettent pas en pature, c'est LA PAROLE qui en venant dans le monde à sauver les hommes et par la même occasion entraîne la chute des ténèbres et de ceux qui s'y accroche.