La théorie de l'existence d'un enfer ne tient pas. Voici pourquoi :

le monde est décidément rempli de croyants, tous plus farfelus les uns que les autres.

le "farfelu" ... ne serait pas toi ?!

Je ne crois pas du tout à cette affaire-là mais, si les personnes vont en Enfer, ce n'est pas justement pour que le diable rende justice? Donc, en un sens, il est aussi Justice, non?

Non. chaque fois que une âme va en enfer c'est une perte pour Dieu parce qu'il nous aime et parce qu'il nous a racheté, tous.

Pour le diable ce n'est que l'accomplissement de SA VENGEANCE ! ( il ne peut rien faire contre Dieu alors il se venge sur l'homme que Dieu a crée)

C'était histoire de faire une remarque, hein! :D

Il y a une autre possibilité à envisager. Celle qu'effectivement le Diable, diabolique qu'il est, ne coopère pas avec Dieu en réalisant son voeu de châtiment et réserve à ses hôtes, dans le secret le plus total, une existence infiniment plus douce que celle du paradis.

n'attends pas d'y être.... pour le vérifier !

Bonjour à tous ! ça fait un bon moment que je ne vous ai pas parlé mais j'avais du mal à trouver du temps. Lors de mes deux derniers messages, je vous expliquai que j'avais des conversations avec les Témoins de Jéhovah de temps en temps. Au début, j'étais vraiment réticent (voir mes premiers messages) mais maintenant j'apprécie vraiment de m'entretenir avec eux. Bon voilà ce que j'ai appris récemment : je me demandais comment un Dieu d'amour pouvait prévoir un enfer pour les méchants. C'est vrai que les méchants doivent être punis, c'est parfaitement normal ! Et j'ai encore eu des réponses logiques de la part des Témoins. C'est le Diable qui s'occupe de l'enfer et qui punirait ceux qui y sont mais cette affirmation que tout le monde croit n'est pas logique parce que le Diable est le pire ennemi de Dieu. Alors si Dieu envoyait les gens en enfer pour être torturés par le Diable, ça voudrait dire qu'il y a une certaine coopération entre Dieu et le Diable ! C'est tout simplement impensable ! Vous ne croyez pas ? Et aussi, une autre réflexion qui me paraît très logique c'est que si Dieu voulait que les méchants soient punis en enfer, pourquoi le Diable, son ennemi juré, réaliserait-il son souhait en torturant les gens ? Mais cela dit, rassurez-vous, les méchants seront quand-même punis mais d'une autre façon. Heureusement sinon ça ne serait pas juste pour les justes ! J'en apprendrai plus la prochaine fois que je discuterais avec les TJ. Alors à bientôt !

Si on lit bien les textes, on se rend compte que ce qui est vu ennemi par l'homme n'est qu'une cohérence au niveau divin ..

Le diable assume un rôle de l'évolution négative et dieu evolution harmonique ..

Satan travail en collaboration avec Lucifer ( intelligence maléfique ) qui lui, est carrement un ange rebelle trés apprécié par dieu au départ ..

Il y a donc contestation sur les lois, division de l'harmonie, mais en réalité le diable et lucifer sont soumis à dieu .. ils savent que leur monde n'existe que grace à cette source.

Oui il y a liaison d'opposés .. car toutes les " cellules vivantes " sont soumises aux lois de dieu, sans dieu, plus de vivant ..

C'est le libre arbitre qui donne existence à cette hierarchie négative que l'on retrouve dans toutes les spiritualités ..

C'est la conséquence de notre existence ..

Si un homme ne comprend pas que ce qu'il fait, fait du mal, il aura un retour de karma dans sa vie suivante qui lui fera subir l'ignorance du mal qu'il a causé ..

Tout est cause à effet de conséquences .. dans le but d'une prise de conscience évolutive ..

Maintenant les TJ, sont à cotés de la plaque .. c'est du dogme robotique de soumission humain à l'état pur en attente de fin du monde ..

Les tableaux de hans ruedi diger sont d'ailleurs trés explicites ..

http://www.google.fr...DPciw0QWD9YHgAg

Ou alors il faut aller un peu au delà d'une vision littérale, manichéenne et physique des choses.

Aller vers "Dieu", c'est "aimer" et non pas "désirer", comme on est tous liés et qu'alors on le sait, ça mène au bonheur, au "paradis"

Aller vers "le Diable", c'est "désirer" et non pas "aimer", comme alors on pense être séparé des autres, ça mène (par la peur, de ne pas être satisfait, de manquer, d'être seul...) à la souffrance, à "l'enfer"

Ça ne veut pas dire que Dieu ou le Diable ont besoin d'être personnifiés, ni même qu'ils existent autrement qu'en tant que sens possible de fonctionnement de toute Vie, de tout Amour. Et ça ne veut même pas dire qu'ils sont au même "niveau". Dieu peut être entendu de 2 façons : soit comme l'ensemble Unifié de la création (l'existence même des concepts de bien + mal, ou encore de l'amour et de son absence: la peur/séparation), soit comme le point (l'amour/unité/"bien") opposé au Diable (la peur/séparation/"mal"), 2 reliefs qui permettent de marquer une direction de Vie, le choix du libre arbitre que chacun à dans toute action. Représenter le Diable avec une queue fourchue est aussi stupide que de représenter Dieu avec une barbe blanche.

Ça ne veut pas dire non plus que le paradis et l'enfer sont des "lieux" au sens physique. Ce sont des états d'esprit, des lieux spirituels, et chacun se met soi-même dans celui qu'il veut. Celui qui aime purement (c'est à dire librement, gratuitement, gracieusement) toute chose est "au paradis", il ressent du bonheur de toute chose. Celui qui désire toute chose (ce qu'il désire, il se conceptualise comme ne l'ayant pas, donc séparé de ces choses, souffrant de ne pas les avoir) est "en enfer", il est enfermé dans les souffrances qu'il se crée lui même. Pourquoi croyez vous qu'enfer et enfermé ont une racine commune ?

Le diable, le gardien de l'enfer ? Oui. Le seul gardien de votre enfer personnel, c'est vos choix, quand ils sont pris dans la direction opposée de l'amour, direction qu'on représente symboliquement par le Diable.

le paradis et le bonheur commence déjà sur cette terre pour ceux qui justement ont pris le chemin de Dieu ( qui est amour)

ET

l'enfer ( la souffrance) commence déjà sur cette terre, également, pour ceux qui prennent le chemin du diable (le chemin de la méchanceté- le chemin de faire le contraire de ce que Dieu nous commande !)

hm sans l'amour de Dieu je doute qu'on puisse etre au paradis,à la limite je dirais q etre en enfer avec l'amour de Dieu c'est plus l'enfer,quelque soit ce qui s y passe....

Donc on est quand meme fait pour Dieu et on a besoin de Lui.

Autrement ben pour l'enfer eternel j y crois pas.

par contre je crois au purgatoire temporaire pour ceux qui se refusent de sse pardonner,qui sont replier sur soi,dans la haine ou l egoisme..etc qui ne veulent pas de Dieu mais si ils appelent Dieu alors Dieu viens;

cela n'existe pas !

au lieu, de penser ce qui pourrais vous arriver a votre mort. !!!!!!

penser plus tot a ce que vous vivez ici et maintenant

vivre dans la haine,la peur, l 'angoisse, la violence etc.... c 'est vivre l 'enfer

vivre dans l 'amour, la joie, l 'espérance, etc.....c'est le paradis

oui.

le "farfelu" ... ne serait pas toi ?!

Non, je trouve que X9 est très sensé au contraire.

Je ne crois pas du tout à cette affaire-là mais, si les personnes vont en Enfer, ce n'est pas justement pour que le diable rende justice? Donc, en un sens, il est aussi Justice, non?

Non. chaque fois que une âme va en enfer c'est une perte pour Dieu parce qu'il nous aime et parce qu'il nous a racheté, tous.

Pour le diable ce n'est que l'accomplissement de SA VENGEANCE ! ( il ne peut rien faire contre Dieu alors il se venge sur l'homme que Dieu a crée)

Cela voudrait dire que le diable est complètement con. Paradoxe avec le fait qu'il est censé être très intelligent.

Satan signifierait "l'accusateur" ou "l'adversaire" donc une entité qualifiée par sa fonction.

Il est aussi qualifié de "diable" qui signifie "diviseur" et donc encore une entité qualifiée sur la fonction.

On le désignerait aussi sous le joli petit pseudonyme de Lucifer qui serait son "véritable nom propre" dont l'éthymologie du nom latin signifierait "porteur de Lumière" ce qui est tout de même un joli nom pour le prince des démons.

Lucifer était le plus grand et le plus brillant de tous les anges. ( avant de s'opposer à Dieu et d' été déchu )

Il est présenté dans la religion judéo-chrétienne comme un puissant archange déchu aux premiers temps ayant entrainé dans sa chute d'autres anges rebelles.

Au départ, les anges déchus sont dirigés par Azazel qui serait le dizième ange déchu, un démon de second ordre représenté par un bouc et premier porte enseigne des légions infernales.

Ce serait au moyen âge que Lucifer serait apparu comme le plus grand et le plus brillant de tous les anges déchus et il existe des interprétations ou Satan, Azazel et Lucifer ne seraient qu'un.

Pareil concernant la dénomination de Belzébuth "seigneur des mouches", il n'est pas certain non plus qu'on soit toujours en face du même personnage mais cela reste probable.

L'archange Lucifer aurait donc "commandé aux anges" comme l'archange Michel le seul archange reconnu par la Bible auquel l'islam ajoute les archanges Gabriel et Rafael.

Les archanges sont capables d'agir sans la permission de Dieu, ce sont les seuls à détenir ce pouvoir.

non. il y a 4 catégories d'anges et ils obéissent tous à Dieu.

Seulement Lucifer s'est opposé à dieu lors des premiers temps et aurait donc été déchu selonc des textes apocryphes.

pas que dans les textes apocryphes. La bible en parle.

Cela signifie qu'il a été exilé du Paradis en punition pour une durée qui ne serait que temporaire

non. il a été définitivement déchu.

bien que la trahison de lucifer soit impardonnable puisqu'il est le plus 'brillant de tous les anges' et qu'il n'a pas besoin de foi puisqu'il possède déjà la connaissance de toute chose.

le diable connaît beaucoup de choses. Mais il ne connaît pas tout.

Dans une interprétation, Lucifer ne s'est pas opposé à Dieu mais a refusé d'obéir au commandement de Dieu envers les anges d'aimer les hommes plus fortement qu'ils n'aiment Dieu lui même et de les protéger.

Lucifer aurait refusé, tellement il aimait Dieu.

c'est du blabla. ( interprétation fausse)

Dans une autre interprétation sans doute marginale,

sans doute! oui

Lucifer serait le créateur physique de notre univers imparfait d'où l'existence du mal.

Possible que Dieu lui ait demandé d'aimer le fruit de sa création et que Lucifer nous connaissait trop bien pour en être capable...

Ce qui semble admis, c'est que l'enfer serait le lieu ou Satan 'purge sa peine' ainsi que les anges déchus.

Et il semble bien que les hommes vivant dans le pêché les y rejoigne.

Quant à la durée de l'enfer, je ne suis pas certain de la position des églises sur ce thème.

tantôt l'enfer devait être temporaire et proportionnel aux fautes, tantôt l'enfer serait éternel ce qui présuppose qu'aucune rédemption n'est plus possible. Ce serait cette dernière version qui serait privilégiée.

Certains pensent que la conscience elle même disparaitrait ne permettant plus cette rédemption.

Quelle ironie qu'une vie si courte débouche sur un châtiment éternel n'est ce pas ?

Pas forcement. Elle peut déboucher sur le bonheur éternel au paradis !

Les témoins de Jéovah ne croient pas en l'enfer.

.... mais nous croyances doivent être logiques et basés sur des faits VERIFIES ! ( pourquoi croire "tout et n'importe quoi "?! )

Ils pensent que Dieu est infiniment bon ce qui rend incompatible cette bonté avec la notion d'expiation des pêchés.

Nous irons tous au paradis chantait Polnareff et Baudelaire écrivait que devant l'amour, personne ne pouvait parler d'enfer.

Et bien les témoins de jéovah écoutent Polnareff en lisant Baudelaire.

ha... Baudelaire ... ( ou est il en ce moment ?! )

Une chose est certaine NOUS N' irons PAS tous au paradis ! ( sauf si nous le voulons )

le paradis et le bonheur commence déjà sur cette terre pour ceux qui justement ont pris le chemin de Dieu ( qui est amour)

ET

l'enfer ( la souffrance) commence déjà sur cette terre, également, pour ceux qui prennent le chemin du diable (le chemin de la méchanceté- le chemin de faire le contraire de ce que Dieu nous commande !)

Oui ben alors, Dieu, c'est juste un mot pour dire volonté du Bien, et Diable juste un mot pour dire volonté du Mal. Et alors on peut mettre à la poubelle les notions métaphysiques, qui d'ailleurs n'apportent strictement rien du point de vue de la moralité, bien au contraire.

Oui ben alors, Dieu, c'est juste un mot pour dire volonté du Bien, et Diable juste un mot pour dire volonté du Mal. Et alors on peut mettre à la poubelle les notions métaphysiques, qui d'ailleurs n'apportent strictement rien du point de vue de la moralité, bien au contraire.

Dieu n'est pas juste un "mot".

ET

le diable n'est pas juste un "mot" non plus !

( peut être pour toi ... à toi de voir ...)

Non, je trouve que X9 est très sensé au contraire.

il est sensé, comme toi ?!

Dieu n'est pas juste un "mot".

ET

le diable n'est pas juste un "mot" non plus !

( peut être pour toi ... à toi de voir ...)

C'est toi qui ne veut pas faire la paix et qu'on se mette d'accord que cela désigne la volonté du bien et la volonté du mal. C'est toi qui veut le conflit, la séparation. C'est toi qui est insensé.

il est sensé, comme toi ?!

Tout à fait.

oui verra 5 sommes nous aveugles? sur terre il y a toujours eut 2 forces qui règnent et qui ce combattent : les force du bien et les forces du mal !comme l'eau et le feu c'est clair les cinéastes ont fait des films la dessus tel le plus célèbre <Stars wars > et je vois qu'en ce moment a notre époque le même scénario ce déroule devant nos yeux l'occident <l'ange blanc?> et L'orient <l'ange noir> et il y aurait d'ailleurs si on approfondissait ce scénario , beaucoup de leçon à en tirrer

Merci d'éviter les hors-sujets. Il existe d'autres lieux pour discuter de l'actualité

Il y a une autre possibilité à envisager. Celle qu'effectivement le Diable, diabolique qu'il est, ne coopère pas avec Dieu en réalisant son voeu de châtiment et réserve à ses hôtes, dans le secret le plus total, une existence infiniment plus douce que celle du paradis.

Je confirme. Le Diable est le concurrent de Dieu. C'est comme Pepsi et Coca. En Enfer c'est plein de gonzesses pas farouches, l'alcool coule à flot et il y a des distributeurs gratuits de cigarettes qui font rigoler. C'est bourré, on refuse du monde ... c'est même pour ça que je me suis fait virer ... je n'arrivait plus à honorer mes quotas de consommation!

oui verra 5 sommes nous aveugles? sur terre il y a toujours eut 2 forces qui règnent et qui ce combattent : les force du bien et les forces du mal !comme l'eau et le feu c'est clair les cinéastes ont fait des films la dessus tel le plus célèbre <Stars wars > et je vois qu'en ce moment a notre époque le même scénario ce déroule devant nos yeux l'occident <l'ange blanc?> et L'orient <l'ange noir> et il y aurait d'ailleurs si on approfondissait ce scénario , beaucoup de leçon à en tirrer

Le bien et le mal n'est pas forcement à l'orient ou à l'occident ..... il est dans le coeur de l'homme.

Partout il y a des gens mauvaises parce qu' elles suivent le mal

et partout aussi il y a des gens merveilleuses parce que, elles suivent le bon chemin.

Je confirme. Le Diable est le concurrent de Dieu. C'est comme Pepsi et Coca. En Enfer c'est plein de gonzesses pas farouches, l'alcool coule à flot et il y a des distributeurs gratuits de cigarettes qui font rigoler. C'est bourré, on refuse du monde ... c'est même pour ça que je me suis fait virer ... je n'arrivait plus à honorer mes quotas de consommation!

he bien mon pauvre choux ... tu vas être étonné une fois que tu y seras !

Tu verras alors que "les gonzesses pas farouches, l'alcool qui coule à flot et il y a des distributeurs gratuits de cigarettes" n'était que le chemin

pour te mener en enfer ....

tu sais, le diable est intelligent ... il sait "attirer les NAIFS" !

Donc on m'a viré de l'Enfer juste avant que les choses désagréables arrivent. Je l'ai échappé belle!

Au Paradis c'est un peu pareil. Là, en revanche, je me suis barré car c'était vraiment désagréable. Que du bleu et du blanc (merci la conjonctivite!), allergie aux plumes des anges, pas de bouffe ni de boissons d'ailleurs et que dalle en matière de sexe. C'était peut être un test mais je n'ai pas eu la patiente d'attendre les choses agréables.

Je vais aller voir d'ans les Limbes ... j'aimerais bien qu'il y ait du cassoulet ... j'adore le cassoulet.

Pour les musulmans, le Diable s'appelle IBLIS :

Iblis est le personnage par lequel Dieu introduit la notion de Mal dans l’histoire de l’humanité. Alors qu’Il vient de créer l’homme, Il demande à Ses anges de se prosterner devant cette nouvelle créature. Tous obéissent à l’exception d’Iblis qui s’enfle d’orgueil et rétorque à Dieu qu’il vaut plus que cette créature faite d’argile. Dieu le chasse donc du Paradis mais avant cela, Il accepte le pacte que Lui propose Iblis, à savoir tenter les communautés humaines qui se succèderont sur la terre, à l’exception des serviteurs les plus fidèles.

Dès lors, Iblis se met en quête de son premier stratagème et incite Adam, installé avec sa femme au Paradis, à goûter des fruits de l’Arbre de l’Eternité. Ce sera là le premier acte de tentation qui vaudra à Iblis l’appellation définitive de « al shaytan » (démon).

Donc on m'a viré de l'Enfer juste avant que les choses désagréables arrivent. Je l'ai échappé belle!

Au Paradis c'est un peu pareil. Là, en revanche, je me suis barré car c'était vraiment désagréable. Que du bleu et du blanc (merci la conjonctivite!), allergie aux plumes des anges, pas de bouffe ni de boissons d'ailleurs et que dalle en matière de sexe. C'était peut être un test mais je n'ai pas eu la patiente d'attendre les choses agréables.

Je vais aller voir d'ans les Limbes ... j'aimerais bien qu'il y ait du cassoulet ... j'adore le cassoulet.

tu aimes le cassoulet parce que il y a du porc ?! apparemment tu aimes bien les "porcheries" !

le sexe sans amour = 0 . Ce n'est qu'une perversité sans intérêt ! ( tu vois bien comment les prostitués et les gens autour de la prostitution sont des pauvres gens malheureux ! )

Tu as une fausse idée sur le ciel et sur l'enfer. ( je te conseille de t'informer sur le sujet .... avant de tomber devant lui)

Pour les musulmans, le Diable s'appelle IBLIS :

Iblis est le personnage par lequel Dieu introduit la notion de Mal dans l’histoire de l’humanité. Alors qu’Il vient de créer l’homme, Il demande à Ses anges de se prosterner devant cette nouvelle créature. Tous obéissent à l’exception d’Iblis qui s’enfle d’orgueil et rétorque à Dieu qu’il vaut plus que cette créature faite d’argile. Dieu le chasse donc du Paradis mais avant cela, Il accepte le pacte que Lui propose Iblis, à savoir tenter les communautés humaines qui se succèderont sur la terre, à l’exception des serviteurs les plus fidèles.

Dès lors, Iblis se met en quête de son premier stratagème et incite Adam, installé avec sa femme au Paradis, à goûter des fruits de l’Arbre de l’Eternité. Ce sera là le premier acte de tentation qui vaudra à Iblis l’appellation définitive de « al shaytan » (démon).

Tu te trompes bien.

( regarde le film : la tentation de Christ)

tu sais, le diable est intelligent ... il sait "attirer les NAIFS" !

Si j'étais toi je tremblerais alors...

Si j'étais toi je tremblerais alors...

Je n'ai pas a trembler je t'assure.

par contre, toi ....

(tu sais le doute est un énorme "outil de travail " du diable ! ET si tu te dis agnostique ....QU EST QUILS EN DOUTENT LES "AGNOSTIQUES" .... )

J'espère que tu es assez intelligent pour ne pas attendre la mort, afin de vérifier son existence !

he bien mon pauvre choux ... tu vas être étonné une fois que tu y seras !

vera, tu es un bel exemple de la foi : prétendre savoir des choses que tu ne sais pas.

(tu sais le doute est un énorme "outil de travail " du diable ! ET si tu te dis agnostique ....QU EST QUILS EN DOUTENT LES "AGNOSTIQUES" .... )

Qu'est-ce qui peut pousser quelqu'un a prétendre savoir des choses qu'il ne sait pas, et cela avec autant de vigueur et d'aplomb ? L'ignorance de la formation des textes religieux ? L'ignorance des mécanismes psychologiques et de la subjectivité ? Le désir de toute puissance et de contrôle des gens par la peur de l'enfer et par l'avidité du paradis ? Tout ça à la fois ?