Le mythe : Islam = Religion Terroriste

Tu es encore plus naïf ou plus ... que je ne pensais... Tu crois peut-être qu'un terme comme "innocent" ne nécessite aucune interprétation, qu'il suffit de dire le terme "innocent" et que tout le monde dans tous les contextes est forcément d'accord sur son sens...

Quand il s'agit d'une petite fille oui tout le monde est d'accord sur le terme innocent oui, car elle n'est pas encore responsable de ses actes, et cela par rapport à ce que dis le Coran.

Si tu me montre un passage du coran disant que tuer une femme ou une petite fille est forcément quelles que soient les circonstances tuer une innocente et donc inacceptable, ok, sinon ton laïus est vraiment sans aucun fondement... Honnêtement si le coran avait vraiment dit cela ce serait une toute autre religion...

le Coran dit d'un enfant qu'il ne peut être tenu reponsable jusqu'a l'age de raison. A partir de la.......

Ca ne signifie pas que j'en détiens la seule et unique bonne interprétation, il peut y avoir bien des manières d'être dangereux. Et je reconnais aussi qu'il y a des passages positifs dans l'islam, toi tu n'y vois aucun passage négatif, on voit donc bien qui de nous deux est le borné et le dogmatique.

Bah si vu que tu ne dis pas cela au conditionnel donc tu te présente bien comme détenteur de la vérité d'ailleurs ce que tu disais au dessus le prouve bien. Tu inventes ta dernière phrase, on à jamais parler de cela donc comment peux tu penser cela ? Et sinon honnetement après toutes les discussions que tu as eu avec moi u penses que je suis dogmatique ? tu exagère pas un peu la ?

Tu peux trouver toutes les justifications que tu veux à cet acte de torture ça n'en reste pas moins un acte totalement barbare digne des pires saloperies inventées par les cerveaux les plus sadiques ayant peuplé la terre. Si tu n'as pas assez de lucidité pour comprendre que ce passage montre de manière éclatante l'origine médiévale de celui qui a inventé le coran rien ne pourra te sortir de ton aveuglement...

Je ne trouve aucune justifications ou vois tu que je justifie ? j'explique c'est tout. Et tu sais au bout d'un moment ton avis sur la question..........fin bon je me comprend, et ça c'est l'essentiel. Modifié le 17 octobre 2012 par Aroun Tazief

Quand il s'agit d'une petite fille oui tout le monde est d'accord sur le terme innocent oui, car elle n'est pas encore responsable de ses actes, et cela par rapport à ce que dis le Coran.

le Coran dit d'un enfant qu'il ne peut être tenu reponsable jusqu'a l'age de raison. A partir de la.......

À partir de là c'est une interprétation... Je crois que tu ne saisis pas vraiment ce que veut dire ce mot IN-TER-PRÉ-TA-TION...

Tu inventes ta dernière phrase, on à jamais parler de cela donc comment peux tu penser cela ? Et sinon honnetement après toutes les discussions que tu as eu avec moi u penses que je suis dogmatique ? tu exagère pas un peu la ?

C'est bien parce que je connais bien ta pensée que je peux dire avec assurance que tu seras bien incapable de citer un point négatif intrinsèque à l'islam... Si ce n'est le cas, vas-y donc on attend que ça! Moi je peux te citer des choses positives dans l'islam, même si mon appréciation générale est négative ça ne m'empêche nullement de reconnaître les aspects positifs de quelque chose s'il y en a... Par exemple je peux tout à fait reconnaître la grandeur de la mystique musulmane, ou bien la générosité de la zakat, ou la sagesse de certaines déclarations de Mahomet... Et toi, quels sont les défauts intrinsèques de l'islam?

Je ne trouve aucune justifications ou vois tu que je justifie ? j'explique c'est tout. Et tu sais au bout d'un moment ton avis sur la question..........fin bon je me comprend, et ça c'est l'essentiel.

Bien sûr que tu justifies la barbarie en disant que cela se comprend de pratiquer un tel acte ignoble si la personne a refusé Dieu. Visiblement tu as du mal avec la notion de justification également... Cette justification te permet de sauter à pied joints par dessus la barbarie sans nom du supplice sadique pratiqué par "Dieu" dans le coran et d'éviter - surtout d'éviter!!! - de regarder en face l'origine évidemment humaine et médiévale d'un cerveau capable d'imaginer une telle saloperie... Un tel Dieu pratiquant une telle barbarie ne peut rejeter sur d'autres la faute d'avoir des disciples à son image!!!

À partir de là c'est une interprétation... Je crois que tu ne saisis pas vraiment ce que veut dire ce mot IN-TER-PRÉ-TA-TION...

Oui enfin tous les outils pour cette interprétation sont la, alors que de l'autre coté aucun n'élémént ne pourra justifier de tuer un enfant.

C'est bien parce que je connais bien ta pensée que je peux dire avec assurance que tu seras bien incapable de citer un point négatif intrinsèque à l'islam...

Si le sexisme du Coran dont j'ai déjà parler avec toi sur tout une topic, qui n'a plus vraiment lieu d'être aujourd'hui vu que les rôles ont évolués.

Si ce n'est le cas, vas-y donc on attend que ça!

Moi je peux te citer des choses positives dans l'islam,

même si mon appréciation générale est négative ça ne m'empêche nullement de reconnaître les aspects positifs de quelque chose s'il y en a... Par exemple je peux tout à fait reconnaître la grandeur de la mystique musulmane, ou bien la générosité de la zakat, ou la sagesse de certaines déclarations de Mahomet... Et toi, quels sont les défauts intrinsèques de l'islam?

C'est fait

Bien sûr que tu justifies la barbarie en disant que cela se comprend de pratiquer un tel acte ignoble si la personne a refusé Dieu.

Ou ais je dis cela ? j'ai juste expliquer à qui cela était destiné et quelle était le moyen de l'éviter.

Visiblement tu as du mal avec la notion de justification également...

Non apparement c'est toi qui ne fait pas la différence entre explication et justification

Cette justification te permet de sauter à pied joints par dessus la barbarie sans nom du supplice sadique pratiqué par "Dieu" dans le coran et d'éviter - surtout d'éviter!!! -

Tu inventes la

de regarder en face l'origine évidemment humaine et médiévale d'un cerveau capable d'imaginer une telle saloperie...

Alors ne croyant pas en Dieu comment peux tu dire Dieu pourrait faire ceci et ne pas faire cela ? Donc à partir de la en quoi ce verset pourrait être une preuve que Dieu n'a pas dit cela ?

Un tel Dieu pratiquant une telle barbarie ne peut rejeter sur d'autres la faute d'avoir des disciples à son image!!!

Ca c'est ton avis basé sur ta manière de pensé. Le libre arbitre te contredit.

Oui enfin tous les outils pour cette interprétation sont la, alors que de l'autre coté aucun n'élémént ne pourra justifier de tuer un enfant.

Si le sexisme du Coran dont j'ai déjà parler avec toi sur tout une topic, qui n'a plus vraiment lieu d'être aujourd'hui vu que les rôles ont évolués.

C'est fait

Parlons clairement : donc Dieu est sexiste selon toi?

Ou ais je dis cela ? j'ai juste expliquer à qui cela était destiné et quelle était le moyen de l'éviter.

Non apparement c'est toi qui ne fait pas la différence entre explication et justification

Tu inventes la

Alors ne croyant pas en Dieu comment peux tu dire Dieu pourrait faire ceci et ne pas faire cela ? Donc à partir de la en quoi ce verset pourrait être une preuve que Dieu n'a pas dit cela ?

Ca c'est ton avis basé sur ta manière de pensé. Le libre arbitre te contredit.

Quand tu expliques tu justifies, il n'y a ici absolument aucune différence puisque ton explication revient à dire que tu trouves normal et mérité la punition barbare de celui qui ne reconnait pas Dieu.

Ensuite tu t'enfonces dans le sophisme : ne pas croire en Dieu ne m'empêche pas d'avoir une morale et un sens raisonné de ce qui est juste ou pas. Si un individu me dit que son Dieu passe son temps à arracher les pieds et les mains des hommes avec des pinces rougies au fer rouge et cela pour l'éternité, il n'y a nul besoin de croire ou de ne pas croire en Dieu pour juger cette action objecivement barbare et immonde.

Le fait que tu ne vois aucun problème dans le fait que ton Dieu brûle la peau des hommes jusqu'à totale consumation et rebelote à l'infini montre simplement la dégradation morale à laquelle t'a conduit ta croyance religieuse, te conduisant à considérer comme normal et acceptable ce qui est objectivement pour n'importe quel esprit civilisé une saloperie sans nom. Dire que "le libre arbitre me contredit" est une phrase vide de sens que tu balances comme ça, totalement creuse, que tu n'essayes même pas d'expliquer d'ailleurs sachant très bien au fond de toi le caractère dérisoire et lamentable de ta défense sur ce point.

Enfin, il faut faire marcher ton cerveau : passe encore (si l'on peut dire) que ton sens morale ait été dégradé par ta religion, mais ce qui est également injustifiable c'est que tu ne sois pas capable d'assez de lucidité intellectuelle pour te rendre compte du caractère évidemment médiéval de la peine ici décrite. Cette image correspond exactement aux peines du Moyen-âge, qui n'ont plus cours aujourd'hui, aussi bien concernant le fait de verser de l'huile bouillante sur les gens que de brûler les gens d'une manière ou d'une autre pour se venger d'eux. Pour n'importe quel esprit un peu éveillé il n'y a même pas ici l'ombre d'un doute concernant le fait que cette image et cette sanction ne peuvent correspondre qu'à l'imaginaire d'un esprit du Moyen-âge, il n'y a même pas de confrontation possible avec l'idée d'imputer cette parole à un être supposément appelé Dieu et créateur de l'univers, cela n'a aucun sens pas plus qu'il n'y a de sens à se demander si la prescription de faire boullir des petits enfants pour les manger peut venir d'un "Dieu" ou de l'invention d'un homme vivant dans une tribu pratiquant l'anthropophagie... Tu comprends ce que je t'explique?

Parlons clairement : donc Dieu est sexiste selon toi?

Certaine interprétation qui en sont tiré oui

Quand tu expliques tu justifies,

N'importe quoi, alors selon toi un prof d'histoire qui explique l'holocauste à ses élève cela veut dire qu'il le justifie.....

il n'y a ici absolument aucune différence puisque ton explication revient à dire que tu trouves normal et mérité la punition barbare de celui qui ne reconnait pas Dieu.

Je n'ai pas dit que je trouve normal vu que je ne suis pas mort je ne sais pas ce qui se passe vraiment en enfer, ces notions sont peut être au sens propre comme au sens figuré.

Ensuite tu t'enfonces dans le sophisme : ne pas croire en Dieu ne m'empêche pas d'avoir une morale et un sens raisonné de ce qui est juste ou pas. Si un individu me dit que son Dieu passe son temps à arracher les pieds et les mains des hommes avec des pinces rougies au fer rouge et cela pour l'éternité, il n'y a nul besoin de croire ou de ne pas croire en Dieu pour juger cette action objecivement barbare et immonde.

Et bien dans ce cas tu pense qu'un Dieu qui parle d'enfer est forcément faux.

Le fait que tu ne vois aucun problème dans le fait que ton Dieu brûle la peau des hommes jusqu'à totale consumation et rebelote à l'infini montre simplement la dégradation morale à laquelle t'a conduit ta croyance religieuse,

J'adore tes déductions à deux francs basé sur une constation fausse dès le départ.

te conduisant à considérer comme normal et acceptable ce qui est objectivement pour n'importe quel esprit civilisé

J'adore quand tu te masturbe.... esprit civilisé mais bien sur.

une saloperie sans nom. Dire que "le libre arbitre me contredit" est une phrase vide de sens que tu balances comme ça, totalement creuse, que tu n'essayes même pas d'expliquer d'ailleurs sachant très bien au fond de toi le caractère dérisoire et lamentable de ta défense sur ce point.

L'enfer c'est pas rose sinon ce ne serait pas l'enfer. Après t'y crois t'y crois pas c'est ton problème.

Enfin, il faut faire marcher ton cerveau :

t'inquiète pas pour mon cerveau monsieur le pretentieux

passe encore (si l'on peut dire) que ton sens morale ait été dégradé par ta religion,

Encore du n'importe quoi....

mais ce qui est également injustifiable c'est que tu ne sois pas capable d'assez de lucidité intellectuelle pour te rendre compte du caractère évidemment médiéval de la peine ici décrite.

C'est l'enfer Florent rien à voir avec le moyen âge.

Cette image correspond exactement aux peines du Moyen-âge, qui n'ont plus cours aujourd'hui, aussi bien concernant le fait de verser de l'huile bouillante sur les gens que de brûler les gens d'une manière ou d'une autre pour se venger d'eux. Pour n'importe quel esprit un peu éveillé il n'y a même pas ici l'ombre d'un doute concernant le fait que cette image et cette sanction ne peuvent correspondre qu'à l'imaginaire d'un esprit du Moyen-âge,

Ah bon ? un esprit eveillé ? moi il me semble plutot que pour définir l'enfer ce genre de punition peut être imaginé à n'importe quelle époque.

il n'y a même pas de confrontation possible avec l'idée d'imputer cette parole à un être supposément appelé Dieu et créateur de l'univers,

J'aimerais bien avoir ta définition de non croyant sur ce que peut être ou ne pas être Dieu.........sans y croire évidement.....tu me fait bien rire. Si tu crois que Dieu à crée la nature, tu regarde la nature et tu te rend compte que Dieu n'est pas forcément un bisounours. Il ' créer le bien mais aussi le mal.

cela n'a aucun sens pas plus qu'il n'y a de sens à se demander si la prescription de faire boullir des petits enfants pour les manger peut venir d'un "Dieu" ou de l'invention d'un homme vivant dans une tribu pratiquant l'anthropophagie... Tu comprends ce que je t'explique?

Oui et je suis tout à fait en désaccord avec, toi tu part du principe que la vision Bisounours de Dieu ne peut être que la réel version de ce que peut être un Dieu et tout ce qui sort de cette version est forcément non divin. Dans ta vision de Dieu il n'y aurai que le Paradis, sauf que Dieu préfère la liberté de choix à l'obeissance pure et simple.

Certaine interprétation qui en sont tiré oui

Evidemment, tu te doutes bien que je t'ai posé cette question car je savais que tu mentais. Je savais bien que tu répondais à côté de la plaque, je t'ai demandé s'il y avait et quels étaient selon toi les défauts INTRINSEQUES de l'islam, et je savais que tu mentais en répondant le sexisme du coran, car ta réponse prouve bien que selon toi en réalité le coran n'est pas sexiste, mais seulement certaines interprétations... Ou comment manipuler les mots pour noyer le poisson, à chacun de juger cette manière de faire, moi je te juge depuis un moment et je vois de plus en plus clair dans ce que tu es et pourquoi tu es et continues d'être musulman...

N'importe quoi, alors selon toi un prof d'histoire qui explique l'holocauste à ses élève cela veut dire qu'il le justifie.....

N'importe quoi : j'ai bien précisé "ici" sur ce sujet ton explication équivaut clairement à une justification et je te l'ai démontré.

Je n'ai pas dit que je trouve normal vu que je ne suis pas mort je ne sais pas ce qui se passe vraiment en enfer, ces notions sont peut être au sens propre comme au sens figuré.

Oui, bref, tu n'assumes pas les mots mêmes du coran, tu préfères balancer un vague "peut-être au sens figuré" et "peut-être aussi que dire qu'on va brûler la peau de quelqu'un jusqu'à disparition totale et recommencer ainsi de suite à l'infini ça veut dire qu'on va lui offrir des bonbons tous les jours on sait pas, on sait rien...".

Et bien dans ce cas tu pense qu'un Dieu qui parle d'enfer est forcément faux.

Il y a deux choses différentes : le fait de l'enfer, et le sadisme d'une pratique, tu parais décidément incapable de comprendre la notion de sadisme...

J'adore tes déductions à deux francs basé sur une constation fausse dès le départ.

J'adore quand tu te masturbe.... esprit civilisé mais bien sur.

L'enfer c'est pas rose sinon ce ne serait pas l'enfer. Après t'y crois t'y crois pas c'est ton problème.

t'inquiète pas pour mon cerveau monsieur le pretentieux

Encore du n'importe quoi....

C'est l'enfer Florent rien à voir avec le moyen âge.

Ta dernière phrase montre que tu n'as même pas cherché à comprendre ni à réfléchir à ce que je t'ai dit...

Ah bon ? un esprit eveillé ? moi il me semble plutot que pour définir l'enfer ce genre de punition peut être imaginé à n'importe quelle époque.

J'aimerais bien avoir ta définition de non croyant sur ce que peut être ou ne pas être Dieu.........sans y croire évidement.....tu me fait bien rire. Si tu crois que Dieu à crée la nature, tu regarde la nature et tu te rend compte que Dieu n'est pas forcément un bisounours. Il ' créer le bien mais aussi le mal.

Oui et je suis tout à fait en désaccord avec, toi tu part du principe que la vision Bisounours de Dieu ne peut être que la réel version de ce que peut être un Dieu et tout ce qui sort de cette version est forcément non divin. Dans ta vision de Dieu il n'y aurai que le Paradis, sauf que Dieu préfère la liberté de choix à l'obeissance pure et simple.

Libre à toi d'adhérer à une religion dont le Dieu se complait dans des pratiques barbares, libre aussi à n'importe qui d'adhérer à une religion dont le Dieu passe son temps à déguster à la sauce tartare les membres de ses créatures après les avoir arrachés à la pince chauffée et ceci à l'infini... Oui tu as bien raison, elle est belle ta réponse, on y croit ou on n'y croit pas, hein... C'est juste une question de croyance, la morale, le sens du ridicule et la réflexion n'ont rien à voir avec la croyance...

Evidemment, tu te doutes bien que je t'ai posé cette question car je savais que tu mentais.

Mais au bout d'un moment lache moi avec tes "je savais que tu mentais" arrête de te croire au dessus de tout le monde, tu n'en sais rien si je mens ou pas arrête tes délires et tes attaques personnelles ca commence sérieusement à me souler.

Je savais bien que tu répondais à côté de la plaque, je t'ai demandé s'il y avait et quels étaient selon toi les défauts INTRINSEQUES de l'islam, et je savais que tu mentais en répondant le sexisme du coran, car ta réponse prouve bien que selon toi en réalité le coran n'est pas sexiste, mais seulement certaines interprétations...

Non ce n'est pas précisement ce que je pense tu inventes la, moi je parle du Coran et non de Dieu différence, je ne suis pas de ceux qui pensent que le Coran n'a jamais été touché.

Ou comment manipuler les mots pour noyer le poisson,

Blablabla

à chacun de juger cette manière de faire,...

Oui et à chacun de juger à quel point tu es aimé sur ce forum et comment t'es un mec trop sympa qui est pas du tout la pour évacuer sa frustration de la vie de tout les jours.

moi je te juge depuis un moment et je vois de plus en plus clair dans ce que tu es et pourquoi tu es et continues d'être musulman

Mort de rire Florent, tu me juges ? mais tu t'es pris pour qui ? arrête d'être aussi prétentieux et sur de toi ca va te jouer des tours dans la vie. Tu ne connais pas un millième de ma personnalité tu ne lis que ce je dis ici et tu te prétend apte à juger et encore mieux à savoir pourquoi je suis Musulman et pourquoi je le reste. J'adore quand tu te masturbe. T'as un grand miroir chez toi ou tu te regarde longement en te disant "mais qu'est ce que je suis intelligent" ! Allez lache l'affaire tu n'interesse personne. Et puis pour revenir au topic ou tu me parle de ma morale soit disante dévoyé, en attendant celui qui agresse blesse et juge ici c'est toi, donc regarde toi dans une glace et après tu reviens me voir.

N'importe quoi : j'ai bien précisé "ici" sur ce sujet ton explication équivaut clairement à une justification et je te l'ai démontré.

J'adore tes pirouettes, et c'était quoi déjà ta "démonstration" ? ah oui ca y est "vu que tu l'explique cela veut dire que tu le justifie" ouha quelle démonstration éclatant ! Le faites ce que je dis pas ce que je fais dans toute sa splendeur.

Oui, bref, tu n'assumes pas les mots mêmes du coran, tu préfères balancer un vague "peut-être au sens figuré" et "peut-être aussi que dire qu'on va brûler la peau de quelqu'un jusqu'à disparition totale et recommencer ainsi de suite à l'infini ça veut dire qu'on va lui offrir des bonbons tous les jours on sait pas, on sait rien...".

Mais je n'ai rien à assumé à la fin pourquoi les anti-Islam êtes toujours bloqués la dessus. Et puis oui je préfère être honnette et dire je ne sais pas que mentir, et oui l'avertissement peut très bien être au sens propre comme figuré. Comme quand on dit au enfant que le croquemitaine va venir. Je ne sais pas et je verrais bien après la mort.

Il y a deux choses différentes : le fait de l'enfer, et le sadisme d'une pratique, tu parais décidément incapable de comprendre la notion de sadisme...

On dirait plutot que c'est toi qui ne connait pas la notion de Sadisme ou est-il dit que Dieu y prenait du plaisir ? allez relis le dico et lache moi la grappe. Donc on parle bien d'enfer et cela n'a rien à voir avec le sadisme. Peut on considéré une peine de mort ou une vie au bagne émise par un Etat Américain comme du sadisme ?

Ta dernière phrase montre que tu n'as même pas cherché à comprendre ni à réfléchir à ce que je t'ai dit...

Si mais comme les notion d'enfer remonte à bien avant le moyen age je te fait remarquer que c'est toi qui est la masse en disant moyen age.......

Libre à toi d'adhérer à une religion dont le Dieu se complait dans des pratiques barbares,

Barbare ? déjà ce mot ne veut rien dire dans ce contexte, donc pour toi un Dieu qui donne la vie la liberté et qui est extremelent miséricordieux pour ceux qui souhaitent se repentir est barbare. Franchement tu es pitoyable à force à vouloir essayer de convaincre un croyant d'abandonné la religion alors que moi je n'ai jamais essayé de te convertir et après c'est ma morale que tu critique, faites ce que je dis pas ce que je fais hein?

libre aussi à n'importe qui d'adhérer à une religion dont le Dieu passe son temps à déguster à la sauce tartare les membres de ses créatures après les avoir arrachés à la pince chauffée et ceci à l'infini...

De un tu n'en sait rien tu te base sur deux phrase du Coran sans jamais l'avoir lu en entier ce qui me fait toujours bien rire, de deux si tu connaissais un les religions du livre tu saurais bien qu'il est loin de s'agir uniquement de cela.

Oui tu as bien raison, elle est belle ta réponse, on y croit ou on n'y croit pas, hein... C'est juste une question de croyance, la morale, le sens du ridicule et la réflexion n'ont rien à voir avec la croyance...

La morale toi l'intégriste laic qui me fait la morale ? le sens du ridicule la je te reconnait bien la avec ton égo démesuré, la reflexion est ma préférée surtout entre un soit disant agnostique (mais en fait athée bah oui sinon tu ne parlerais pas de ridicule mais ca fait mieux de dire agnostique). Franchement lache l'affaire tout ce que tu fais c'est de me souler en plus de me faire perdre mon temps. Tu es vraiment une personne désagréable.

Mais au bout d'un moment lache moi avec tes "je savais que tu mentais" arrête de te croire au dessus de tout le monde, tu n'en sais rien si je mens ou pas arrête tes délires et tes attaques personnelles ca commence sérieusement à me souler.

Non ce n'est pas précisement ce que je pense tu inventes la, moi je parle du Coran et non de Dieu différence, je ne suis pas de ceux qui pensent que le Coran n'a jamais été touché.

Encore une fois il faut être clair : Donc le coran n'est pas intégralement la parole de Dieu selon toi?? Quels passages sont de lui alors??...

Blablabla

Oui et à chacun de juger à quel point tu es aimé sur ce forum et comment t'es un mec trop sympa qui est pas du tout la pour évacuer sa frustration de la vie de tout les jours.

Mort de rire Florent, tu me juges ? mais tu t'es pris pour qui ? arrête d'être aussi prétentieux et sur de toi ca va te jouer des tours dans la vie. Tu ne connais pas un millième de ma personnalité tu ne lis que ce je dis ici et tu te prétend apte à juger et encore mieux à savoir pourquoi je suis Musulman et pourquoi je le reste. J'adore quand tu te masturbe. T'as un grand miroir chez toi ou tu te regarde longement en te disant "mais qu'est ce que je suis intelligent" ! Allez lache l'affaire tu n'interesse personne. Et puis pour revenir au topic ou tu me parle de ma morale soit disante dévoyé, en attendant celui qui agresse blesse et juge ici c'est toi, donc regarde toi dans une glace et après tu reviens me voir.

Je ne fais que réfléchir sur ton cas comme tu te le fais à l'instant à mon égard en imaginant que je suis frustré.. Où est le problème? Tu aurais le droit de faire ce genre de jugement et moi je n'aurais pas le droit de te juger?

J'adore tes pirouettes, et c'était quoi déjà ta "démonstration" ? ah oui ca y est "vu que tu l'explique cela veut dire que tu le justifie" ouha quelle démonstration éclatant ! Le faites ce que je dis pas ce que je fais dans toute sa splendeur.

La démonstration c'est le fait que si tu expliques par la faute commise par l'homme le geste de Dieu sur lui alors étant musulman tu le cautionnes. Ou bien là encore! il faut être clair : dis-tu que cet acte est immoral et inacceptable même si l'homme a rejeté Dieu?? Sois clair et franc, et cesse donc de jouer à l'anguille, ou bien ce passage est juste à tes yeux ou bien il ne l'est pas, moi je dis clairement mon avis depuis le début à ce sujet.

Mais je n'ai rien à assumé à la fin pourquoi les anti-Islam êtes toujours bloqués la dessus. Et puis oui je préfère être honnette et dire je ne sais pas que mentir, et oui l'avertissement peut très bien être au sens propre comme figuré. Comme quand on dit au enfant que le croquemitaine va venir. Je ne sais pas et je verrais bien après la mort.

Si toi et moi on en vient à admettre que le coran est comparable à un conte pour enfants alors on va peut-être finir par s'entendre...

On dirait plutot que c'est toi qui ne connait pas la notion de Sadisme ou est-il dit que Dieu y prenait du plaisir ? allez relis le dico et lache moi la grappe. Donc on parle bien d'enfer et cela n'a rien à voir avec le sadisme. Peut on considéré une peine de mort ou une vie au bagne émise par un Etat Américain comme du sadisme ?

Le sadisme il est dans l'acte lui-même, peu importe que tu y prennes du plaisir ou pas. Si tu construis une machine pour arracher les yeux et les doigts des gens très lentement et le plus longtemps possible la machine n'y prendra aucun plaisir et peu importe que tu en prennes ou que tu sois mort, le mécanisme lui-même est sadique, tu vois?...

Si mais comme les notion d'enfer remonte à bien avant le moyen age je te fait remarquer que c'est toi qui est la masse en disant moyen age.......

Tu ne comprends rien ou quoi? Je te répètes clairement que l'enfer c'est une chose, le sadisme de la peine elle-même en est une autre. Or cette peine décrite dans le coran elle est historiquement liée aux peines du Moyen-âge, tu n'as aucune notion d'histoire, aucune idée des peines infligées au Moyen-âge et qui n'existent plus depuis? Tu ne vois aucun rapport entre les peines propres à cette époque et cette description du coran?

Barbare ? déjà ce mot ne veut rien dire dans ce contexte, donc pour toi un Dieu qui donne la vie la liberté et qui est extremelent miséricordieux pour ceux qui souhaitent se repentir est barbare. Franchement tu es pitoyable à force à vouloir essayer de convaincre un croyant d'abandonné la religion alors que moi je n'ai jamais essayé de te convertir et après c'est ma morale que tu critique, faites ce que je dis pas ce que je fais hein?

De un tu n'en sait rien tu te base sur deux phrase du Coran sans jamais l'avoir lu en entier ce qui me fait toujours bien rire, de deux si tu connaissais un les religions du livre tu saurais bien qu'il est loin de s'agir uniquement de cela.

La morale toi l'intégriste laic qui me fait la morale ? le sens du ridicule la je te reconnait bien la avec ton égo démesuré, la reflexion est ma préférée surtout entre un soit disant agnostique (mais en fait athée bah oui sinon tu ne parlerais pas de ridicule mais ca fait mieux de dire agnostique). Franchement lache l'affaire tout ce que tu fais c'est de me souler en plus de me faire perdre mon temps. Tu es vraiment une personne désagréable.

Argumentation absurde! Cette phrase, la description de cette peine est-elle écrite dans le coran oui ou non?? Si tu nies que ça y est on change de sujet, aucun problème, tu rejettes cette partie du coran et puis voilà... Est-ce que c'est cette partie là du coran qui a été inventée par des hommes du Moyen-âge? Mais si ça y est selon toi et que ça vient de Dieu alors non, là il y a un problème, et ma personnalité n'est pas le sujet, le sujet est de réfléchir à la moralité et à la crédibilité de ce passage et le fait qu'ailleurs Dieu donne la vie, offre des fleurs, ou mange des malabars n'y change absolument rien, cesse donc d'éviter de regarder en face ce passage qui te dérange... Soit tu l'assumes soit tu ne l'assumes pas, oui je comprends que cette alternative te dérange... Comme tous les gens qui dès qu'on leur parle des choses qui fâchent sur un sujet préfèrent ne pas y répondre et ne regarder que les aspects plus présentables, c'est évidemment plus facile..

Encore une fois il faut être clair : Donc le coran n'est pas intégralement la parole de Dieu selon toi?? Quels passages sont de lui alors??...

Lesquel précsiement je ne saurais dire mais bon déjà que sous Omar puis Uthman des copies furent détruite et qu'ensuite Uhtman à fait changer l'ordre des sourates on ne peut être sur de rien. Mais d'après moi il est possible qu'il y ai eu des modif, surtout au niveau des hadith qui à mon avis on servit à assoir le pouvoir de certain Sultan....mais ca c'est un autre débat.

Je ne fais que réfléchir sur ton cas comme tu te le fais à l'instant à mon égard en imaginant que je suis frustré.. Où est le problème? Tu aurais le droit de faire ce genre de jugement et moi je n'aurais pas le droit de te juger?

Je ne faisais que te renvoyé l'assenceur pour te montrer que ca peut aller dans les deux sens. Et tu ne vois pas le problème de juger ? la je peut pas t'aider.

La démonstration c'est le fait que si tu expliques par la faute commise par l'homme le geste de Dieu sur lui alors étant musulman tu le cautionnes. Ou bien là encore! il faut être clair : dis-tu que cet acte est immoral et inacceptable même si l'homme a rejeté Dieu?? Sois clair et franc, et cesse donc de jouer à l'anguille, ou bien ce passage est juste à tes yeux ou bien il ne l'est pas, moi je dis clairement mon avis depuis le début à ce sujet.

Mais je n'ai pas à cautionné ou non l'idée d'enfer et de punition Divine, tu y crois ou pas c'est tout.

Si toi et moi on en vient à admettre que le coran est comparable à un conte pour enfants alors on va peut-être finir par s'entendre...

Très drole, non ce n'est evidement pas ce que je dis je comparais juste la signification du sens figuré.

Le sadisme il est dans l'acte lui-même, peu importe que tu y prennes du plaisir ou pas.

Ce n'est pas ce que dit le dico tu dois confondre cruauté et sadisme. Si tu construis une machine pour arracher les yeux et les doigts des gens très lentement et le plus longtemps possible la machine n'y prendra aucun plaisir et peu importe que tu en prennes ou que tu sois mort, le mécanisme lui-même est sadique, tu vois?... Non pas sadique, cruel si tu veux mais le sadisme n'a rien à foutre la.

Tu ne comprends rien ou quoi? Je te répètes clairement que l'enfer c'est une chose, le sadisme de la peine elle-même en est une autre.

Et moi je te répond que non ce n'est pas deux chose différentes, comment veux tu séparer la peine de son lieu d'application dans ce cas la.

Or cette peine décrite dans le coran elle est historiquement liée aux peines du Moyen-âge,

Sauf que tu oublies les autres déscriptions de l'enfer qui viennent d'avant le moyen age. Tu te fixe sur ca car tu crois que cela démontre la non divinité de l'Islam.

tu n'as aucune notion d'histoire, aucune idée des peines infligées au Moyen-âge et qui n'existent plus depuis? Tu ne vois aucun rapport entre les peines propres à cette époque et cette description du coran?

On dirait plutot que c'est toi qui à du mal à voir que ce genre de chose existait avant le moyen age. De toute façon ce débat est stérile. On sait tous les deux qu'on ne bougeras pas alors pourquoi continuer ? c'est une perte de temps....

Argumentation absurde! Cette phrase, la description de cette peine est-elle écrite dans le coran oui ou non?? Si tu nies que ça y est on change de sujet, aucun problème, tu rejettes cette partie du coran et puis voilà...

Non je ne rejette rien, cela fait parti des punitions divines

Est-ce que c'est cette partie là du coran qui a été inventée par des hommes du Moyen-âge?

Je n'en sais rien mais je ne pensais pas vraiment à ces passages la en parlant de cela.

Mais si ça y est selon toi et que ça vient de Dieu alors non, là il y a un problème,

Pourquoi y aurait-il un problème ? par ce que selon toi ce ne serais pas "digne" de Dieu ?et tout ça de la part de quelqu'un qui de toute façon ne crois pas en Dieu ?

et ma personnalité n'est pas le sujet, [/quote Oh si justement car c'est ta personnalité qui t'amène à avoir ce genre de raisonemment donc c'est tout à fait le sujet.

le sujet est de réfléchir à la moralité et à la crédibilité de ce passage et le fait qu'ailleurs Dieu donne la vie, offre des fleurs, ou mange des malabars n'y change absolument rien,

Et bien si car si tu veux juger il faut juger l'ensemble et pas petit bout par petit bout.

cesse donc d'éviter de regarder en face ce passage qui te dérange...

Mais je n'éviote rien ce genre de questionnement je les ai eu bien avant de te connaitre sur le forum

Soit tu l'assumes soit tu ne l'assumes pas, oui je comprends que cette alternative te dérange...

Mais il n'y a pas a assumer ou non ce n'est pas moi mais Dieu donc à partir de la je ne vais pas assumer Dieu ou non.

Comme tous les gens qui dès qu'on leur parle des choses qui fâchent sur un sujet préfèrent ne pas y répondre et ne regarder que les aspects plus présentables, c'est évidemment plus facile..

Comme toi tu préfère te concentrer sur un point précis plutot que sur la vision globale qui te permet d'avoir ce genre de rainsonement injustifiés et absurdes. Bon on va pas remettre ça et infligé au reste du forum des pavé de 20 pages comme on fait d'hab, je te cotoie asser pour savoir qu'on ne sera jamais d'accord la dessus donc bon....

Lesquel précsiement je ne saurais dire mais bon déjà que sous Omar puis Uthman des copies furent détruite et qu'ensuite Uhtman à fait changer l'ordre des sourates on ne peut être sur de rien. Mais d'après moi il est possible qu'il y ai eu des modif, surtout au niveau des hadith qui à mon avis on servit à assoir le pouvoir de certain Sultan....mais ca c'est un autre débat.

Ah, mais là c'est tout autre chose! Je n'avais pas compris ta position, je croyais que tu étais musulman... Et en fait je découvre que tu es quasiment un agnostique comme moi pour qui "on ne peut être sûr de rien"... Mais oui tu as raison, on ne peut être sûr de rien, quelles sont les sourates authentiquement divines du coran?, peut-être toutes peut-être aucune, peut-être trois et les gars se sont mis à phantasmer en écrivant la suite, peut-être Mahomet a-t-il reçu une révélation de son beau-frêre ou des Frêres Jacques!... "On ne peut être sûr de rien" comme tu dis, mais là tu vas quand même loin pour moi... Vous les agnostiques extrêmes vous êtes vraiment prêts à tout remettre en question, c'est impressionant!...

Je te dois donc des excuses. Je croyais parler à un type qui pense qu'un certain Mohammed a reçu une révélation par Dieu transcrite intégralement et préservée dans le coran, mais en fait tu te révèles un sceptique radical disposé à tout remettre en question et pour qui, si ça se trouve, deux sourates sur trois, ou plus, ou moins, on sait pas, on sait jamais rien, peuvent aussi bien être du beau-frêre de Momo ou de sa tante ou d'Othman qui passait par là et s'est dit "tiens si je rajoutais 300 pages à cette lettre écrite par Mohammed à sa grand-mère"!!

Bon, dans ces conditions, inutile je pense de continuer nos polémiques sur ce fil. On ne va pas jouer à se disputer sur ce fil alors que tu n'es même pas sûr de ta foi, ni de ce qu'elle dit, ni de la couleur du ciel si on y réfléchit bien... Bienvenu au club des agnostiques!

Ah, mais là c'est tout autre chose! Je n'avais pas compris ta position, je croyais que tu étais musulman... Et en fait je découvre que tu es quasiment un agnostique comme moi pour qui "on ne peut être sûr de rien"... Mais oui tu as raison, on ne peut être sûr de rien, quelles sont les sourates authentiquement divines du coran?, peut-être toutes peut-être aucune, peut-être trois et les gars se sont mis à phantasmer en écrivant la suite, peut-être Mahomet a-t-il reçu une révélation de son beau-frêre ou des Frêres Jacques!... "On ne peut être sûr de rien" comme tu dis, mais là tu vas quand même loin pour moi... Vous les agnostiques extrêmes vous êtes vraiment prêts à tout remettre en question, c'est impressionant!...

Je te dois donc des excuses. Je croyais parler à un type qui pense qu'un certain Mohammed a reçu une révélation par Dieu transcrite intégralement et préservée dans le coran, mais en fait tu te révèles un sceptique radical disposé à tout remettre en question et pour qui, si ça se trouve, deux sourates sur trois, ou plus, ou moins, on sait pas, on sait jamais rien, peuvent aussi bien être du beau-frêre de Momo ou de sa tante ou d'Othman qui passait par là et s'est dit "tiens si je rajoutais 300 pages à cette lettre écrite par Mohammed à sa grand-mère"!!

Bon, dans ces conditions, inutile je pense de continuer nos polémiques sur ce fil. On ne va pas jouer à se disputer sur ce fil alors que tu n'es même pas sûr de ta foi, ni de ce qu'elle dit, ni de la couleur du ciel si on y réfléchit bien... Bienvenu au club des agnostiques!

Très subtile ton humour, bon passons les traits humoristique, plus sérieusement je crois en la révélation du Prophète je crois en Dieu l'unique en ses Livres et ses Prophètes. Par contre je ne peux attester qu'aucune ligne du Coran fut modifiée ou non, mais comme les voyelles sont apparues plus tard et qu'Uthman à changé l'ordre des sourates, je ne serais juste pas aussi (comme beaucoup de Musulmans) sur de moi pour dire que le Coran n'a jamais été touché. Quand aux Hadith vu leur nombre impressionnant (plus de 100 000) je ne peux penser que tous sont vrai. Après certain Musulmans ne pensent pas comme moi. Alors par contre je ne peux te laisser dire que je ne suis pas sur de ma Foi. C'est dans les hommes qui ont suivi que je n'ai pas la Foi intégrale si je puis dire.

Si tu ne peux attester qu'aucune ligne du coran ne fut modifiée ou non, alors tu ne peux attester qu'aucune ligne du coran soit authentique ou non. Principe de logique. Donc, non, non, aucun humour, tu es bel et bien une sorte d'agnostique, et je ne doute pas que vu du point de vue des islamistes, que tu détestes tant, ta position ne soit au fond guère discernable de la mienne, peut-être, sans doute, pire à leurs yeux en fait... Je ne donne pas cher de ta peau si tu dis ça publiquement dans un pays où certaines personnes prennent l'islam au sérieux... Fais gaffe à toi, tu verras que l'agnosticisme n'est pas une position facile à défendre, surtout dans les pays où règnent ces tordus de religieux! Et encore bravo pour ton courage!

Tiens, et puisqu'on parlait du paradis turc, îlot de liberté en terre d'islam : http://fr.news.yahoo.com/le-pianiste-turc-fazil-d%C3%A9ment-toute-offense-%C3%A0-203941055.html

Non, décidément, il n'y pas de "bon" pays musulman pour un adepte de la liberté...

Un homme s'est fait condamner il y a peu pour blasphème. Pays musulman ? Bah non, la Grèce... :D

La Grèce a été très longtemps colonie ottomane donc musulmane et elle ne s'est libérée que tardivement

Lord Byron est mort sous la main des Turcs.

Victor Hugo a chanté la résistance Grecque.

La Grèce comme l'Espagne reste contaminée par l'intolérance islamique.

Et la France le sera sous peu.

Tu ne vas pas à l'encontre de TON INTERPRETATION du coran... Je crois que c'est ça que t'as toujours pas compris. Oui, c'est une vraie provocation de te dire que tu n'as pas forcément la seule et unique bonne interprétation, que tu n'es pas forcément celui qui décide de qui doit recevoir le label musulman ou non, je comprends bien que ça te provoque de dire ça...

tu comprends et joue le rôle de l'extremes en retenant que des passages :gurp:

La Grèce a été très longtemps colonie ottomane donc musulmane et elle ne s'est libérée que tardivement

Lord Byron est mort sous la main des Turcs.

Victor Hugo a chanté la résistance Grecque.

La Grèce comme l'Espagne reste contaminée par l'intolérance islamique.

Et la France le sera sous peu.

la grece est de religion orthodoxe

et l'islam n'imposes rien comme en France

c'est une paranoïa chez certains

j’espère que vous ne vivez pas que de ça :smile2::mef:

C'est la France qui est coupable, pas l'islam, religion d'amour de tolérance et de paix

La Grèce a été très longtemps colonie ottomane donc musulmane et elle ne s'est libérée que tardivement

Lord Byron est mort sous la main des Turcs.

Victor Hugo a chanté la résistance Grecque.

La Grèce comme l'Espagne reste contaminée par l'intolérance islamique.

Et la France le sera sous peu.

C'est sur que c'est la faute de la presence Ottomane si la Grece puni le Blasphème concernant un Prêtre Orthodoxe c'est tellement logique

Et alors? Les erreurs des uns n'excusent pas celles des autres... Et bon, quels que soient les fautes des orthodoxes grecs pour l'instant aucun d'entre eux, même avec la crise, ne se fait sauter dans les lieux publics pour tuer femmes et enfants... Un bel effort, à saluer!