les bons conseils sont plus faciles a donner qu'a suivre

salut tout le monde!

je voudrais lancer la discussion suivante:

avez vous remarque dans votre vie en general que c'est toujours plus facile d'identifier les problemes des autres et meme parfois que c'est assez simple de realiser quels sont ces propres soucis.

mais lorsque vient l'heure de la mise en pratique pour soi meme, ca devient mission impossible subitement.

et je parle de TOUTES sortes de problemes, argent, amis, famille, travail, amour, sexe ect...

par exemple moi la facon dont je concois et je percois ma vie et celle des autres, c'est rempli de YAKA et de FOKON!

c'est comme si tous les problemes me parraissaient evident a resoudre des l'instant ou l'on est pres a renoncer a une partie ou a l'integralite de leur importance.

c'est comme si il "suffisait" de tourner et re retourner le "puzzle" dans quelques sens et HOP! le tour serait joue!

mais des que c'est quelque chose qui me concerne personnellement et direct, PAF! ca devient irrealisable, ou alors je trouve tous les pretextes, et alibis pour expliquer pourquoi MON probleme a moi il est et reste insolvable?

est ce de la mauvaise foi?

en fait vous de meme?

qu'en pensez vous?

Il faut que tu réussise à prendre du recul, à te projeter dans un rôle objectif par rapport a tes problèmes. Tout le monde n'as pas autant de facilité a résoudre les problèmes des autre autant que les siens. Peu être a tu des tord dans ton probleme, et tu n'arrive peu être pas à l'accepter... Tu n'as peu être pas tout les éléments entre les mains pour résoudre les problèmes des autres, ou alors trop d'éléments pour résoudre les tiens...

Le precedent message prouve donc bien qu'il est plus facile de donnez conseil plutôt que de les appliquer...

Pour le sujet en question, vi.

ça m'arrive assez souvent.

J'ai d'ailleurs parfaitement conscience en général que ce genre de conseil, s'appliquent précisément à mon cas.

Philosophiquement, un "faite ce que je dis, pas ce que je fais" peut parfaitement être légitime.

On peut avoir l'expérience qu'un truc ne marche pas précisément parce qu'on le fait régulièrement, et qu'on constate que ça ne marche pas du tout.

ça reste une transmission d'une expérience réelle.

Il faut comprendre qu'un conseil peut dépendre d'objectif, voir de valeurs différentes des siennes.

J'ai par exemple des valeurs pédagogiques très fortement ancrée dans ma nature. (depuis ma petite enfance, je m'en sortirai pas facilement ^^)

Du coup, je sais que donner des conseils au gens, faire de la pédagogie, discuter d'un problème, n'est pas la bonne solution pour vivre agréablement, ou pour le résoudre. Je la déconseille régulièrement dans un problème de couple, par exemple.

C'est seulement que, moi, j'ai une valeur pédagogique qui passe (malheureusement) avant mon bien être, ou la résolution du problème en question. Je cherche à apprendre à l'autre comment éviter ce problème à l'avenir. à le faire évoluer, pour qu'il puisse s'épanouir plus facilement à l'avenir. Et j'ai souvent parfaitement conscience qu'agir ainsi sacrifie mon bien être, et parfois accrois le problème (spécifique) entre nous, parfois jusqu'à la rupture.

Ceux qui n'ont pas cette valeur, ou pas les mêmes objectifs que moi, peuvent certainement beaucoup plus facilement que moi appliquer ce conseil.

Ensuite, psychologiquement, il faut comprendre que donner un conseil qu'on a sois même du mal à appliquer est une manière de s'en persuader sois même. ça fait partit quelque part d'un processus mental pour le prendre en compte, qui prend en général plus de temps que la simple acceptation intellectuelle.

D'ailleurs, c'est à mon avis un relief de la questions plus personnelle que tu te pose.

Il y a la conscience et l'acceptation intellectuelle de quelque chose, et l'assimilation au plus profond de tes comportements.

(C'est d'ailleurs souvent liée à des changements de priorités entre certaines de nos valeurs, et ce sont des choses qui prennent beaucoup de temps)

Certaines connaissances commencent (parfois) par le cerveau, et mettent du temps à s'imprégner dans le corps.

C'est une image, mais pas que. Car c'est par la réflexion qu'on fait entrer les choses dans le cerveau, mais par la pratique qu'on fait entrer les choses dans le corps.

Et la pratique est maladroite au début.

On peut se voir comme un obèse-canapé-télé qui doit faire un footing quotidien pour maigrir. Il peut en être persuadé, intellectuellement. reste que rien que se lever de sa chaise au début, ça demande un effort considérable. Et le premier footing, c'est d'une maladresse et ça donne une image de sois tellement peu ragoutante qu'il y a de quoi se décourager et se dire que ça n'est pas possible, pas pour nous.

Et peu à peu, ça devient une habitude.

Si on prend en compte cette inertie entre acceptation intellectuelle et assimilation "physique", un conseil peut rester bon, même si on n'arrive pas à le mettre en pratique facilement.

ça n'est donc pas (forcément) de la mauvaise foi ! ^^

hum hum...

restons donc sur ton exemple concret de l'obese qui SAIT qu'il doit faire des efforts et des sacrifices pour ameliorer sa situation qui pourtant en pratique CONTINUE de se morfondre et de deperir dans son canape-tv-paquet de chips et boisson gazeuse.

franchement, tu n'appelle pas ca de la mauvaise foi, toi?

ok jai compris et j'admet que ca demande de l'assiduite et qu'il est facile de se laisser decourager (parfois meme sans avoir tenter de se battre)

mais bon, ALLO! ici la vie! faut se reveiller, rien n'est "facile"! tout n'est meme que caprices et frustrations selon mon point de vue. alors oui il faut se faire constamment et perpetuellement souffrance pour "AVANCER" dans sa vie. c'est le prix a payer pour etre né! (bah oui fallait pas exister tout simplement sinon).

donc toujours concretement moi ce que j'en tire comme principale conclusion:

c'est que contrairement a quelqu'un de "bete et stupide" qui ne verrait meme pas la solution a ses problemes, celui qui en ame et conscience choisit deliberement de se laisser "pourrir" est la personne la plus blamable et reprochable.

(tiens jinvente des mots maintenant!)

non?

"Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" vieux dicton populaire...

Femzi, si tu veux qu'on te blâme et qu'on te reproche, dis le tout de suite !

Je suis sûr qu'il y a un paquet de gens qui s'empresserons de le faire avec un angélisme et un sens du sacrifice peut commun !

Besoin qu'on te fouette pour avancer ?

:D

Pour reprendre mon cas de l'obèse, il y a une première étape de l'assimilation, un effort mental et psychologique important pour se lever de son fauteuil. Avant même l'expérience physique proprement dis qui ancrera dans le corps la chose.

L'intellect est d'une fluidité telle, et tellement en avance sur le temps, qu'il peut savoir quelque chose, et même bâtir (ou fantasmer) les conséquences du trucs, se bâtir un film complet de "si on était comme ça", et ce sans que la volonté soit encore capable d'avoir la force nécessaire pour commencer à agir.

S'il s'agit de changer une valeur profondément ancrée, il y a la prise de conscience (mentale) dans un premier temps.

Et après, une étape plus ou moins longue où on perçoit "l'erreur de l'immobilisme". Ces petits "moins" perçu s'accumulent de plus en plus, jusqu'à ce qu'ils deviennent suffisant pour te faire agir.

Rien que s'ouvrir l'esprit à ces moins, et les "accumuler", est une étape qui demande un effort.

Par exemple, quelqu'un qui est irrespectueux avec son entourage en permanence, peut découvrir qu'il agit ainsi, souhaiter le changer. ( Il peut même conseiller super irrespectueusement aux autres de l'être. ^^ )

Mais il va peut être falloir dans un premier temps qu'il accumule un certains nombre de "constatation" des inconvénients de ses actes. Quand le nombre de ces constatations seront suffisant, sa volonté sera suffisamment chargée pour agir.

Ces comportements sont une forme "d'assimilation mentale".

Chercher à percevoir des inconvénients majeur, qui donnerons des objectifs profonds pour nous, peut être aussi un avantage crucial.

Si on n'agit pas, c'est toujours que notre objectif réel n'est pas assez puissant, ni assez profond en nous.

(il faut donc bien se connaître et se trouver un objectif puissant pour nous qui est irréalisable tant qu'on reste "immobile")

C'est d'ailleurs inconsciemment ce que tu fais ici. Tu réfléchis à comment agir, car tu n'y arrive pas.

Tu essaye de te montrer que c'est de la mauvaise fois, quelque part, tu te cherche un objectif suffisant pour te faire agir. (objectif : ne pas être de mauvaise foi)

Pour ce qui est de la mauvaise foi, on m'a dis il n'y a pas longtemps que j'étais de mauvaise foi sur un truc, et si j'ai laissé coulé en n'étant pas du tout convaincu, ça m'a quand même turlupiné...

Parce que j'étais persuadé de la vérité de ma démarche. Or il me semblait que pour être de mauvaise foi, il faut savoir qu'on a tords, et agir quand même comme si on était convaincu de son truc.

ça me semble être un sous domaine de l'hypocrisie.

Dans le cas où tu serais de mauvaise fois avec toi même (notion étrange ^^ ) ça voudrait dire que tu sais que tu as tords d'agir (ou de non-agir) quand même, mais que tu agissait comme si tu étais persuadé du contraire.

Donc quelque part, ne pas agir, ça n'est pas de la mauvaise foi.

Mais se trouver des excuses, alors qu'on sait qu'elles ne sont pas valable, là il me semble que c'en est ^^

:p

ça va , rassuré ? Tu es bien de mauvaise fois ? ^^

:p

(mon habitude déculpabilisatrice me semble super contre-productive pour te faire sentir sacrément de mauvaise fois, et te titiller suffisamment pour te faire agir ^^ Je crois pas être très compétent pour ce "taf" )

Si on n'agit pas, c'est toujours que notre objectif réel n'est pas assez puissant, ni assez profond en nous

...

Je suis entierement d'accord avec ca, car j'ai coutume de dire que vu que c'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur, c'est bien souvent la fin qui justifie les moyens. et je me souviens d'ailleurs d'une annecdote d'enfance a ce sujet.

quand jetais tout petit j'avais le caprice (et l'art bien chiant) de trainer des pieds dans le salon en repetant "j'ai soif, j'ai soif, mais que j'ai soif!!!"

et ma mere de me repondre: si vraiment tu as si soif tu connais le chemin de la cuisine pour te servir un verre d'eau.

moralite: se lamenter sur son sort est un chose aisee mais quand c'est survient l'urgence que l'on finit par reagir a une situation de mal etre.

bref tout ca pour dire qu'il faut parfois attendre que la goutte fasse deborder le vase.

C'est d'ailleurs inconsciemment ce que tu fais ici. Tu réfléchis à comment agir, car tu n'y arrive pas

...

tu reconnaitras que c'est quand meme un sacre perte de temps irrattrapable que de tergiverser ainsi dans sa tete sur le bien fondé de ses propres intentions. je veux dire que ce n'est clairement pas une preuve d'intelligence et de sagesse que de se demander pendant des heures si oui ou non tel ou tel acte/decision est dans notre interet. il nous faut davantage de determination et d'auto-persuasion que diable!

cela est comme tu le dis si bien une forme d'hypocrisie et au risque d'etre trop severe envers moi meme je trouve minable, pitoyable et pathetique de ma part.

oui tu peux le dire, jai une tres faible estime de moi pour le coup et je n'hesite pas a me trainer dans la boue telle une larve!

masochisme?

Dans le cas où tu serais de mauvaise fois avec toi même (notion étrange ^^ ) ça voudrait dire que tu sais que tu as tords d'agir (ou de non-agir) quand même, mais que tu agissait comme si tu étais persuadé du contraire

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presque rassure! ce qu'il me faudrait en fait pour aller de l'avant c'est justement du concret: des efforts et des preuves qui manifesterait ma veritable et sincere volonte de me sortir de me propres problemes.

alors que pour l'instant je suis de ceux qui restent coinces au stade de la prise de conscience sans rectification par la suite.

apres si j'etais un peu plus auto-indulgent je dirais que peut etre que je ne me donne pas assez de temps pour constater une evolution de ma personne. comme dirait l'autre; Rome ne s'est pas faite en un jour. il me faut accepter d'avoir les quelques errances et de trebucher les premieres fois sur les obstacles pour mieux les surmonter par la suite. bref je manque de patience quoi.

(c'est d'ailleurs pour cela que j'ai tant de mal a me consacrer au jeuxvideos et aux sports et que je prefere me contenter de regarder (admirer/jalouser)des professionnels!

(mon habitude déculpabilisatrice me semble super contre-productive pour te faire sentir sacrément de mauvaise fois, et te titiller suffisamment pour te faire agir ^^ Je crois pas être très compétent pour ce "taf" )

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tinkiet c'est l'intention qui compte. et puis tant que tu ne m'envoie pas une facture pour tes conseils psyko-therapeutiques c'est parfaitement genereux de ta part et je saurais donc me contenter de te lire avec delectation

Je dirai à ce sujet que je n'ai de conseils à donner à personne par conséquent je n'ai pas à en recevoir ....:)

Blaspheme! o malheureux! sache que l'on a TOUJOURS a apprendre d'autrui!

ce qui est intéressant, c'est la réaction des gens lorsque leurs conseils aggravent les choses, j'ai une famille dans ce goût la, toujours prêts a dénigrer et dire qu'il faut faire ceci ou cela, toujours pleins de bonnes raisons quand leurs conseils donnent des résultats catastrophiques.

chacun sa merde autre dicton terrible