Le Pen : "Interdire voile et Kippa dans la rue"

Y'a des courants au FN, comme le SIEL, qui ne veulent pas entendre parler de laïcité et le font clairement savoir.

"Préférence chrétienne".

Ca a toujours été la bonne vieille technique familiale Le Pen.......brailler, diviser et jouer les victimes après coup.

La bonne technique des Le pen c'est surtout de faire ressortir que tout ce qu'ils avaient annoncé arrive , qu'ils avaient / ont raison sur beaucoup de points. Pas de se victimiser.... c'est un parti de plus en plus fort... 3ème parti de France pour ne parler que de notre pays.

Diviser le pays ce n'est surement pas le FN mais le ps - droite - ps qui successivement l'on fait et bien fait , la preuve ... on le voit à petite échelle ici ....

La bonne technique des Le pen c'est surtout de faire ressortir que tout ce qu'ils avaient annoncé arrive , qu'ils avaient / ont raison sur beaucoup de points. Pas de se victimiser.... c'est un parti de plus en plus fort... 3ème parti de France pour ne parler que de notre pays.

Diviser le pays ce n'est surement pas le FN mais le ps - droite - ps qui successivement l'on fait et bien fait , la preuve ... on le voit à petite échelle ici ....

Ce sont des hypocrites ! Quand vont-ils se décider à interdire les séances de prière dans la rue contre les centres de santé où se pratique l’IVG ? Quand vont-ils faire évacuer l’église Saint Nicolas du Chardonnet occupée par des intégristes qui n’y sont pas autorisés ?

Non le FHaine a la laïcité sélective.

Le FHaine ne défile t il pas chaque année le premier mai en "mémoire" de Jeanne D'Arc, Sainte Jeanne d'ARc, qui a sa statue dans de nombreuses églises catholiques.

Le FHaine qui entretient des relations étroites avec les cathos intégristes qui revendiquent, entre autres, le retour du port de la soutane. Contre le port du voile et de la Kippa mais pour la soutane, amusant, non? MLP ne peut , en aucun cas, se prévaloir de la laïcité républicaine... Elle tente, en vain, de masquer son racisme, sa xénophobie, son fascisme derrière un principe républicain.

Aristide Briand avait opposé qu'il serait contradictoire d'interdire le port de la soutane quand on instaure un régime de liberté et qu'avec la laïcité, la soutane devient un vêtement comme les autres. Ceux qui appellent aujourd'hui à interdire le voile et la kippa dans l'espace public aspirent à instaurer un régime totalitaire en France",

l ombre d un doute, le 23 septembre 2012 - 17:18, dit :La bonne technique des Le pen c'est surtout de faire ressortir que tout ce qu'ils avaient annoncé arrive , qu'ils avaient / ont raison sur beaucoup de points. Pas de se victimiser.... c'est un parti de plus en plus fort... 3ème parti de France pour ne parler que de notre pays.

Diviser le pays ce n'est surement pas le FN mais le ps - droite - ps qui successivement l'on fait et bien fait , la preuve ... on le voit à petite échelle ici ....

transporteur, le 23 septembre 2012 - 16:10, dit :

Ce sont des hypocrites ! Quand vont-ils se décider à interdire les séances de prière dans la rue contre les centres de santé où se pratique l’IVG ? Quand vont-ils faire évacuer l’église Saint Nicolas du Chardonnet occupée par des intégristes qui n’y sont pas autorisés ?

Non le FHaine a la laïcité sélective.

Le FHaine ne défile t il pas chaque année le premier mai en "mémoire" de Jeanne D'Arc, Sainte Jeanne d'ARc, qui a sa statue dans de nombreuses églises catholiques.

Le FHaine qui entretient des relations étroites avec les cathos intégristes qui revendiquent, entre autres, le retour du port de la soutane. Contre le port du voile et de la Kippa mais pour la soutane, amusant, non? MLP ne peut , en aucun cas, se prévaloir de la laïcité républicaine... Elle tente, en vain, de masquer son racisme, sa xénophobie, son fascisme derrière un principe républicain.

Aristide Briand avait opposé qu'il serait contradictoire d'interdire le port de la soutane quand on instaure un régime de liberté et qu'avec la laïcité, la soutane devient un vêtement comme les autres. Ceux qui appellent aujourd'hui à interdire le voile et la kippa dans l'espace public aspirent à instaurer un régime totalitaire en France",

CQFD

Je ne suis pas du Front National mais plutôt du centre gauche.

Et je trouve que le FN est maître de la démagogie.

Néanmoins, c'est vrai qu'on ne peut plus dire France ou patriotisme sans être taxé d'être du Front National, ce qui, je dois dire, devrait plutôt être une qualité.

Marine Le Pen a trouvé dans ce thème une belle opportunité de refaire parler du FN et ce n'est pas non plus très nouveau ce discours.

A titre personnel, je pense qu'il est important de savoir quelle France nous souhaitons et quel modèle promouvoir.

Veut on une France Multi-culturelle ou chacun peut exprimer de quelque manière que ce soit ses croyances, convictions, coutumes, rites en toutes circonstances ?

Veut on une France prônant l'acculturation donc l'intégration et la laicité permettant d'exercer chacun ses mêmes croyances, convictions, coutumes et rites dans le cadre privé avec des règles du vivre ensemble prônant la neutralité ?

Veut on une France sur le 'modèle italien' où la religion catholique est une référence en terme tout au moins de culture judéo-chrétienne historique de la France et de la vieille Europe ?

Il est clair que ces 3 modèles de France n'ont pas du tout les mêmes conséquences et que le débat est ouvert.

Apparemment 75% des français environ donnent crédit aux propositions de Marine le Pen sur ce thème, c'est carrément du pain béni pour le FN.

A titre personnel, je suis pour une France Laique permettant la pratique libre de ses croyances et de ses religions.

Dans le même temps, je trouve que la laicité nécessite que nous apprenions le 'vivre ensemble'

Par ailleur, je crois aux vertus des règles dans les modèles de société et à la tolérance.

'Vivre ensemble' selon moi, ce n'est pas porter un voile intégral ni une Kippa.

Dans nos valeurs, la place de la femme voilée est péjorative et dégradante.

Qui plus est, elle efface l'identité de la personne et sa féminité.

Elle place une barrière nette entre la femme musulmane et son environnement, ce qui est clairement à l'encontre de l'idée de l'acculturation qui ne signifie pas le tous pareil mais le tous ensemble.

Bref, Marine Le Pen a raison sur ce point.

Et ça me fait mal de le dire.

La religion est trop présante dans les rue de France .... c'est dangereux .... Voilà ce que je pense et je ne suis surement pas la seule à penser cela.

Personne n'empêche personne d'être ceci ou cela ... la question n'est pas là et comme d'habit on déplace les mots .... pour que les loups crient au scandale .

Marie Le pen lance son opinion ... laissons les français décider de cela ....

trop pesante dans ta rue moi ça va :gurp:

:D

Veut on une France prônant l'acculturation donc l'intégration et la laicité permettant d'exercer chacun ses mêmes croyances, convictions, coutumes et rites dans le cadre privé avec des règles du vivre ensemble prônant la neutralité ?

N'importe quoi. La laïcité n'a rien à voir avec une acculturation, au contraire. La laïcité c'est la neutralité de l'état vis à vis des religions, et donc des cultures.

Dans le même temps, je trouve que la laicité nécessite que nous apprenions le 'vivre ensemble'

[...]

'Vivre ensemble' selon moi, ce n'est pas porter un voile intégral ni une Kippa.

Vivre ensemble, c'est accepter les autres. En quoi ça te gène, les kippas ?

Dans nos valeurs, la place de la femme voilée est péjorative et dégradante.

Les bonnes soeurs apprécieront.

Et encore une fois, prétendre que le fait d'avoir signél a déclaration universelle des droits de l'homme ne veut rien dire est une anerie sans nom.

Sauf qu'on ne l'a jamais signée cette déclaration, et que je te l'ai déjà signalé mais tu ne lis pas les réponses.

Sauf qu'on ne l'a jamais signée cette déclaration, et que je te l'ai déjà signalé mais tu ne lis pas les réponses.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_universelle_des_droits_de_l'homme

"Sa version en français, composé de 30 articles, est un original officiel, signé et approuvé par les membres fondateurs des Nations unies, et non une traduction approuvée."

La France fait partie des membres fondateurs des Nations Unies.

Le lien est brisé.

Ce texte a été votée en assemblée à l'ONU, il n'a pas été ratifié par les pays membres.

Et la raison est simple : n'ayant aucune valeur juridique, ce texte ne demande pas de signature de la part des pays.

Sur le site de l'ONU : Histoire de la rédaction de la Déclaration universelle des droits de l'homme

Ce sont des hypocrites ! Quand vont-ils se décider à interdire les séances de prière dans la rue contre les centres de santé où se pratique l’IVG ? Quand vont-ils faire évacuer l’église Saint Nicolas du Chardonnet occupée par des intégristes qui n’y sont pas autorisés ?

Non le FHaine a la laïcité sélective.

Le FHaine ne défile t il pas chaque année le premier mai en "mémoire" de Jeanne D'Arc, Sainte Jeanne d'ARc, qui a sa statue dans de nombreuses églises catholiques.

Le FHaine qui entretient des relations étroites avec les cathos intégristes qui revendiquent, entre autres, le retour du port de la soutane. Contre le port du voile et de la Kippa mais pour la soutane, amusant, non? MLP ne peut , en aucun cas, se prévaloir de la laïcité républicaine... Elle tente, en vain, de masquer son racisme, sa xénophobie, son fascisme derrière un principe républicain.

Aristide Briand avait opposé qu'il serait contradictoire d'interdire le port de la soutane quand on instaure un régime de liberté et qu'avec la laïcité, la soutane devient un vêtement comme les autres. Ceux qui appellent aujourd'hui à interdire le voile et la kippa dans l'espace public aspirent à instaurer un régime totalitaire en France",

Quand je vous dis que vous ne vous rendez même plus compte de votre propagande!

Le sujet ce n'est pas : "Réquisitoire contre le FN" ni même "Le FN a-t-il la laïcité sélective?"

Le sujet c'est plutôt : "Faut-il interdire le voile et la kippa dans la rue?"

A la rigueur on s'en fiche de l'origine de cette affirmation, c'est cela que vous ne saisissez plus dans votre idéologie paranoïaque. C'est cela aussi, la politique, ce n'est pas de s'enfermer dans son sectarisme particulier. C'est toujours quelque part parler à tout le monde et pour tout le monde, avant tout.

Sans chercher à valoriser quelque points de vue, voilà quelqu'un qui a manifestement compris le sujet, qu'on ne peut pas soupçonner de masquer une idéologie de gauche, même si bien sûr on peut ne pas être d'accord :

Bref, Marine Le Pen a raison sur ce point.

Et ça me fait mal de le dire.

Quand je vous dis que vous ne vous rendez même plus compte de votre propagande!

Le sujet ce n'est pas : "Réquisitoire contre le FN" ni même "Le FN a-t-il la laïcité sélective?"

Le sujet c'est plutôt : "Faut-il interdire le voile et la kippa dans la rue?"

A la rigueur on s'en fiche de l'origine de cette affirmation, c'est cela que vous ne saisissez plus dans votre idéologie paranoïaque. C'est cela aussi, la politique, ce n'est pas de s'enfermer dans son sectarisme particulier. C'est toujours quelque part parler à tout le monde et pour tout le monde, avant tout.

Sans chercher à valoriser quelque points de vue, voilà quelqu'un qui a manifestement compris le sujet, qu'on ne peut pas soupçonner de masquer une idéologie de gauche, même si bien sûr on peut ne pas être d'accord :

Heu non le sujet est:

Le Pen : "Interdire voile et Kippa dans la rue"

C'est justement la personne qui propose cette interdiction qui fais le débat dans la bouche d'une autre personnalité politique cela aurait une autre résonance.

Dans le cas Le pen c'est comme si vous demandiez a Pablo Escobar de lutter contre la drogue.

Ce que je dis n'est pas de la propagande mais seulement la vérité de cette PME familiale qui prône ce qu'elle ne fait pas.

Libre a vous de le prendre pour de la propagande cela en dis long sur votre intégrité intellectuelle.

Peu importe finalement que ce soit le sujet ou non. J'ai simplement eu la décence de supposer que l'auteur de ce topic échappait à cette médiocrité intellectuelle qui visiblement vous caractérise. Je n'en ai pas moins démontré que vous répondiez systématiquement sous la forme d'un schéma idéologique paranoïaque et donc sans intérêt pour ce qui devrait véritablement nous concerner.

Vous n'avez visiblement pas compris ce qu'était la politique dans une société démocratique, tandis que vous vous targuez de donner des leçons de démocratie et de laïcité.

Mais il faut croire que ça vous intéresse les discussions à l'américaine avec des pseudo-intellectuels partiaux qui se font des coups bas et ne réfléchissent pas du fond des choses. Bref, la polémique dans ce sens là est de toute façon sans intérêt. Au revoir.

Je constate juste que vous n'avez aucun intérêt pour la vérité,chacun son truc et chacun appréciera ou ce trouve la médiocrité.

A vous lire je constate juste que le donneur de leçons n'est pas celui que vous montré du doigt.

Qu'on interdise la burqua est tout a fait acceptable. Sinon , on a qu'à permettre de se promener encagoulé dans la rue. La croyance religieuse ne peut être supérieur à tout.

Mais pour le voile ou la Kipa, je vois pas où est le problème. Affirmer sa religion ne doit pas être un délit. Le basque affirme son pays avec son béret, la bourgeoise sa situation sociale avec son foulard Hermès, l'ado son immaturité avec sa casquette de travers, etc etc.

On affirme tous nos convictions politiques religieuses, athées, laïques, sociales, économiques par la parole, nos gestes et nos vêtements.La Laïcité n'interdit pas me semble til d'affirmer sa religion ou son atheisme dans la rue.

Difficile de faire enlever son foulard à une femme qui porte le voile sous prétexte qu'elle est maghrébine et donc que le foulard est ostentatoire et laisser passer la petite mémé avec son foulard et son cabas qui se protégerait juste du froid et qui peut s'avérer être une catho intégriste de Veritas.On ne peut pénaliser une intention. Et puis le raccourci arabe=croyant=musulman=pratiquant est trop facile. Il y a des arabes et des maghrébins athées, laïcs, musulmans non pratiquants....

Eldon

Blogapares

La laïcité est une acculturation pour des immigrés issus de société ne distinguant pas la politique et la religion ... C'est peut être violent mais leur intégration passe par la

Il y a une différence entre l'acculturation et la laïcité mais aussi un lien étroit, dont on ne cesse de rappeller la présence. La religion quoi qu'on en dise a fait qu'à un moment ou à un autre la société a existé, la religion est donc cosubstantielle à toute culture. Elle fait parti de la tradition, des us et coutumes d'un pays, et elle le définit. On ne peut penser la France sans penser le christianisme, on ne peut penser les lois françaises sans penser à la morale chrétienne.

Quand on prive quelqu'un de sa religion, on le prive aussi d'une part de sa culture, et c'est en ce sens que doit être pris ce débat. L'état ne reconnaît aucune religion mais il reconnaît en revanche la tradition, l'histoire, la mémoire. Quand on devient citoyen, on se doit de reconnaître ce qu'a été le pays, son idéologie. Et pour le reconnaître, on est obligé de se soumettre, de lâcher une part de soi pour le bien de la communauté et le respect de la nation au sens concret du terme. On doit donc respecter une tradition, les us et coutumes du pays ou l'on se trouve. Ça ne veut pas pour autant dire que l'on doit les suivre.

Le voile et la Kippa sont tolérés dans certaines facultés, républicaines, c'est pour moi un non-sens totale. Il m'arrive même de voir des médecins avec le tchador, ce qui est très grave puisqu'on touche à quelque chose qui est ancré dans les mœurs comme une institution qui a retenti à un moment de l'histoire comme une des plus réputées. On touche à un symbole quasi-institutionnel et à une histoire, ce qui pour moi est très transgressif. Je suis donc très heureux que la polémique est fait un peu de bruit. Cela aboutit aussi à un non sens ethnologique/sociologique, Claude Lévis Strauss, pensait du multiculturalisme qu'il force la société à devenir moins cohérente, et donc à ne plus exister. C'est exactement ce qui est entrain de se passer.

Quand on devient citoyen, on se doit de reconnaître ce qu'a été le pays, son idéologie.

Apparemment, y a pas mal de gugusses qui ne comprennent effectivement pas les valeurs de la France, et qui voudraient faire croire que ces valeurs ça consiste à empecher le port du voile, ou de la kippa. Ca n'a jamais été le cas, il n'y a jamais eu de loi allant dans ce sens. Ceux qui voudraient pervertir la laïcité pour lui faire dire ça sont donc des mauvais citoyens, comme Marine Le Pen.

Parce que monsieur Wipe est le garant des valeurs françaises. Je n'ai presque pas parlé de laïcité mais plutôt de tradition. La société n'a jamais été aussi hétérogène que lors de ce siècle, il est donc normale de n'avoir eu aucune lois sur le sujet. C'est une polémique moderne dont d'ailleurs une certaine conscience publique se soulève aux vues des résultats du FN aux présidentielles et à la nouvelle droite décomplexée.