Quand les arabes aussi caricaturent

Est ce que j'ai écrit qu'on devait les imiter, et est ce que j'ai fait l'apologie du Crif ou montré une quelconque sympathie pour eux?

Disons que tu essaies de justifier les caricatures de CH sur le mode : les autres le font bien

Au fait si on ressortait les caricatures sur les Bochs en France durant et aprés la guerre , on serait au plus prés du contexte dans lequel ces caricatures libanaises sont sorties , ta comparaison deviendrait plus crédible

Sur les deux dessins que j'ai postés, c'est le Talmud qui est représenté. Qu'il ait pour les palestiniens ou pour les arabes une connotation politique, je veux bien, mais tous les juifs ne cautionnent pas la politique Israélienne, et en attaquant leur livre sacré, on les implique aussi dans un blasphème dont ils ne sont pas responsables, de la même façon que les musulmans avec les dessins de CH qui caricaturent le combat des intégristes contre un film de propagande débile comme il en existe plein. Les amalgames existent ailleurs que dans les pays occidentaux et ne concernent pas toujours la même communauté.

donc ton argument c est de justifier la betise des uns par la betise des autres ... en attendant c est pas israel qui se fait bombarder mais bien les palestinien et dans ton dessin il y a deux partis , d un coté le talmud et un fusil dissimulé dedans et dans l autre un homme qui porte une kouffia palestiniennes , dans une caricature les détail sont important .. le contexte est clairement posé ... quant a l autre si tu veux vraiment pousser le débat plus loin , la plupart de ces caricature sont en règle général des copier coller des caricature antisémite crée en europe fin 19eme debut 20eme , cette façon de représenter le juif on sait d ou ca vient .. comme dirais le froussard noirs , rend a césars ce qui est césar ! ...

Je pense que la liberté d'expression, c'est aussi la liberté d'être con,des tas de connards dans le monde, des juifs des chrétiens, des musulmans ou des athées disent des conneries énormes mais souvent légales, moi le premier, ce n'est pas parce que la connerie existe que la liberté d'expression devrait y être assujettie.Je conçois tout à fait que l'on trouve très cons les caricatures de Mohamed, moi même il, y en a une qui m'a fait rire, mais les autres, je trouve ça très bof,je conçois aussi que les juifs soient choqués par des dessins qui utilisent leur livre sacré comme planque pour un assassin de palestinien, mais je suis pour la liberté caricaturer dans tous les cas, et même si parfois ce sont des cons qui l'utilisent, c'est un moindre mal par rapport à ceux qui n'ont pas le droit de le faire, en aucun cas.

je pense que la liberté d expression c est pas la liberté d etre con mais avoir pris conscience que liberté engage le respect , et je pense qu il est rare que dans des pays musulmans on représente le christ avec un enfant qui le suce .. prend en compte que l islam respecte aussi bien moise que le christ de par sa positon temporel .. on ne peut pas transposer des situation qui ne sont pas comparable et des contexte géopolitique completement differente .. il y a une réalité social .. et des moyen de diffusion // aller chercher des dessin dans la gazette du hamas vendu a 2000 exemple et charlie hebdo a 275 000 c est different non ?

Je pense que le but est avant tout publicitaire et mercantile.

on peut pas faire une arnaque l assurance tous les jours

Il n'y en a pas eu beaucoup non plus pour soutenir le caricaturiste Tunisien condamné à 7 ans de prisons.

Un internaute tunisien a été condamné à sept ans et demi de prison, lundi, pour avoir publié des caricatures du prophète Mahomet sur sa page Facebook. Toujours sous anonymat, le célèbre caricaturiste Z revient sur cette affaire pour FRANCE 24.

http://www.france24....justice-ennahda

sauf que tu te trompe , mr z etait persecuté par ben ali , je pense que les tunisien on fait plus que le soutenir ils ont renversé son bourreau et pendant que z etait persécuté par ben ali combien d opposant ont été mis au bagne sous pretexte qu ils etait islamiste .et dont personne n a jamais parlé ... d ailleur que dit il aujourd hui malgré la présence des "'islamiste" ..;je cite

Est-ce à dire qu’il n’y a pas eu de changement en matière de liberté d’expression en Tunisie depuis la révolution ? Z : Mis à part le sacré, il faut reconnaître que la donne a changé en matière de liberté d’expression depuis la chute de la dictature de Ben Ali. Avant, je craignais réellement pour ma vie, même si je continue à recevoir aujourd’hui des menaces de mort, car j’étais activement recherché par les services du régime. Autre signe d’un changement positif : mon blog n’est plus censuré en Tunisie, et il est accessible aux internautes de mon pays. En outre, mes caricatures sont reprises par un quotidien tunisien ("Contre le pouvoir", ndlr) ce qui était inimaginable sous Ben Ali. Toutefois il faut rester sur ses gardes, cette liberté n’est peut-être que provisoire…

Les gens ont souvent la mobilisation sélective.

plutot la mémoire ...

Personnellement je trouve dégueulasse la façon dont Siné a été traité par un rédacteur en chef qui léchait le cul du gouvernement, qui a eu une promotion pour ça, et qui a continué à faire preuve du même zèle collabo ailleurs.

l affaire siné en dit long sur ce qu est devenu charlie hebdo .. et le peu de soutient qu il a eu sur le monde des média en France ..

Ton intervention fait très clairement l'amalgame entre mes propos et ta mauvaise foi, autant j'assume ce que j'écris, je me refuse de cautionner tes manipulations. Alors non, tu n'as rien compris,.

Bon courage métal, y'en a qui aiment la guerre et marcher au pas dans un clan...

Pour ça faut des ennemis.

Ils ne comprendront jamais.

Vous ruinez pas la santé...

Enfin, si vous pouvez encore... après tout tentez le coup...

Ca ne sert à rien puisque tu écris que les médias nous manipulent et que tu ne crois que ce que tu vois près de toi.

Tu veux donc dire que si l'on critique quelque chose qui a un rapport avec l'islam on ne peut pas être objectif? Tu es encore plus malade que ce que je le pensais. De plus si tu relis le titre de mon topic tu verras que j'ai écrit "arabe", serais tu assez stupide pour faire l'amalgame foireux entre arabe et musulman?

moi contrement a toi je fais aucun amalgame je constates que c'est pour monter des religions les uns contre les autres

Ben non, c'est idiot, les musulmans ne vont pas foutre de la gueule de leurs prophètes ou de leur dieu. En l'occurrence, là ils râlent justement parce qu'on caricaturé un de leurs prophètes, il ne vont pas le faire eux mêmes, ils préfèrent s'attaquer à des symboles religieux hors de leur croyance à eux.

Tu veux dire qu'au moyen orient il y a des talmuds géants avec des types armés à l'intérieur? Tu as des photos ou des sources ?

quand une personne n'est pas d'accord avec toi t d'une mauvaise fois :smile2:

Grande question laissée sans réponse :

A quoi correspond le "aussi" du titre ?

Quel rapport entre "être arabe" et "dessiner des caricatures" ?

Et quand les caricaturistes libanais mettront le prophéte juif dans des positions de sex tape, les burnes a l'air comme CH l'a fait pour Mahomet tu me fais signe Metal

Et n'oublie pas de soutenir ces caricatures au nom de la liberté d'expression , si on a pas de caricature islamophobe c'est vrai que ça nous manquerait et que la France retournerait au Moyen âge

Et n'oublie pas de soutenir le film US aussi , tout aussi islamophobe , et toujours au nom de la liberté d'expression

Le canard enchaîné nous apprend que dans ce film , Mahomet y est incarné je cite ,par un crétin à gueule de surfeur qui rogne des os comme un chien

Ses fidéles sont des singes qui l'appellent "bâtard" en ricanant , prêts à éventrer les femmes et les enfants chrétiens.

Quand Mahomet s'assied , jambes écartés ,une femme lui dit :"tu n'as pas de slip"

Par comparaison, ta pauvre caricature du Talmud fait figure de dessin trés trés gentil, le prophéte juif n'y est même pas représenté en position de sex tape, ça manque non ?

Au fait , le film a fait des morts et les intégristes en profitent pour rameuter , les insultes ça soude énormément et ça donne de l'eau au moulin , ça peut convaincre n'importe qui

Obama serait même étonné de l'augmentation des intégristes nous apprend le canard , sont pas idiots les intégristes , ils récupérent et ma foi , avec des arguments imparables

Ces caricatures valent tous les discours anti occidentaux

Oui soutiens bien ces caricatures et ce film au nom de la liberté d'expression puisque quelques personnes du microcosme parisien te le disent et surtout te pose pas de questions , c'est hautement déconseillé chez les veaux

Le sionisme, qui a la base est athée, n'en a que faire du judaisme, il se cache derrière pour perpetrer ces crimes.

Donc non le judaisme n'est pas associé aux assassinats, ce sont les sionistes qui sont derrière.

oui ils se cachent souvent derrière la religion pour pouvoir tirer c'est ça qui est grave c'est peut être ça que ces dessins on voulus demontrer

Grande question laissée sans réponse :

A quoi correspond le "aussi" du titre ?

Quel rapport entre "être arabe" et "dessiner des caricatures" ?

oui on ma fait le reproche a moi de faire l'amalgame arabe et musulman

alors que des gens se vendent dans leurs titres de post

Avec des caricatures occidentales aussi dégueulasses + le film , je crois que les intégristes ont ce qui faut pour un bon moment pour recruter et étendre leur aura y compris en France

Oui st thomas tu prouves qu'ils sont bien susceptibles ces musulmans. Ils sont convaincu qu'ils doivent faire la guerre pour avoir leur 1000 vierges. Si vraiment leur croyances étaient fondés ils seraient sur d'aller au paradie, alors pourquoi vouloir faire la guerre?

Complétement incohérant? Alors la religion n'est qu'un prétexte?

Grande question laissée sans réponse :

A quoi correspond le "aussi" du titre ?

Quel rapport entre "être arabe" et "dessiner des caricatures" ?

Est ce les arabes sont les seuls à faire des caricatures? Avec ton sens aigu de l’observation et ta grande objectivité, tu pourras remarquer que d'autres en font aussi, d'où le titre. Si tu as un souci avec ce que j'ai écrit tu peux toujours regarder la définition de aussi dans le dictionnaire.

oui ils se cachent souvent derrière la religion pour pouvoir tirer c'est ça qui est grave c'est peut être ça que ces dessins on voulus demontrer

Est ce que les juifs sont les seuls à se cacher derrière la religion pour pouvoir tuer des gens? Est ce que tu es d'accord pour que l'on puisse publier toutes les caricatures qui montrent que l'on peut se cacher derrière la religion pour tuer, même quand ce ne sont pas des juifs qui le font?

Et quand les caricaturistes libanais mettront le prophéte juif dans des positions de sex tape, les burnes a l'air comme CH l'a fait pour Mahomet tu me fais signe Metal

Tu parles de quel prophète juif?

Est ce les arabes sont les seuls à faire des caricatures? Avec ton sens aigu de l’observation et ta grande objectivité, tu pourras remarquer que d'autres en font aussi, d'où le titre. Si tu as un souci avec ce que j'ai écrit tu peux toujours regarder la définition de aussi dans le dictionnaire.

Est ce que les juifs sont les seuls à se cacher derrière la religion pour pouvoir tuer des gens? Est ce que tu es d'accord pour que l'on puisse publier toutes les caricatures qui montrent que l'on peut se cacher derrière la religion pour tuer, même quand ce ne sont pas des juifs qui le font?

Tu parles de quel prophète juif?

non les religions qui tue pour leurs croyance je suis contre

mais ce message est aussi tordus que les caricature sur l'islam

mais le problème c'est qu'on fait trop d'amalgame avec l'islam sur ce sujet c'est tellement facile

non ce que tu fais est du même niveau que CH

répondre a la provoque par la provoque en postant ces dessins :dort:

les arabes ça veut dire quoi ? dit plutôt qui a fait ces dessins?

Tu parles de quel prophète juif?

Jérémie , Ezéchiel sont considérés comme de grands prophétes juifs

CH n'en fait pas de caricatures en position de sex tape ? Ca manque non ?

Et n'oublie pas que , si jamais ça arrivait , le mot magique pour que tu soutiennes ces caricatures est : liberté d'expression

Faut surtout pas que tu l'oublies quand Israël piquera sa crise avec le CRIF en tête de pont en France

Rassure toi quand même , ce genre de caricature serait censuré concernant les juifs bien avant d'être diffusées par CH ou tout autre média en France

Pourtant , c'est bien de la liberté d'expression ? Ca devrait t'interpeller , cette censure va à l'encontre de la liberté d''expression, satanas

Quand on soutient la puanteur au nom de la liberté d'expression , faut pas s'arrêter en chemin

Est ce que j'ai écrit qu'on devait les imiter, et est ce que j'ai fait l'apologie du Crif ou montré une quelconque sympathie pour eux?

Tu postes une caricature trés soft en comparaison des caricatures de CH et du film (qui , je suppose , fait aussi partie du kit "liberté d'expression" pour toi) issue d'un pays qui a été en guerre avec Israël

Pour info dans le film Mahomet rogne des os comme un chien , il est suivi par des fidéles à tête de singes prêts à tuer les chrétiens et quand il s'assied jambes écartées une femme lui dit qu'il n'a pas de slip

Dans CH Mahomet est dans des positions sexuelles humiliantes

Va falloir que tu trouves aussi dégueulasse pour dire que les islamistes font pareil et ce sera peut-être pas si facile d'en dégoter même si les prophétes juifs ne manquent pas dans le Talmud

Il est vrai qu'assassiner un ambassadeur est plus fair play que de dessiner des caricatures scabreuses !

donc ton argument c est de justifier la betise des uns par la betise des autres

Non mon argument c'est que la liberté d'expression existe que ceux qui l'utilisent ne sont pas forcément des prix Nobel de la paix ou de grands philosophes, que cette liberté d'expression peut parfois provoquer de la peine, de la haine, des envies de vengeance ou de représailles, mais à partir du moment où une personne est choqué par une caricature, doit on l'interdire? Sinon à partir de combien de personnes choquées? Qui est habilité à juger que tel dessin est plus légitime qu'un autre? Est ce que notre propre culture n'influence pas notre objectivité dans le fait que nous trouvions certaines caricatures plus malvenues que d'autres?

Mon seul argument pour trouver que les caricatures peuvent être publiées, autant celles qui sont sur ce topic que d'autres, c'est que je n'ai pas la réponse aux questions que je me pose plus haut.

je pense que la liberté d expression c est pas la liberté d etre con mais avoir pris conscience que liberté engage le respect

Non ce sont deux choses différentes, sauf que la liberté d'expression dans beaucoup de pays et encadrée par la loi alors que la liberté d'être con beaucoup moins, ce qui fait que les cons ont beaucoup de possibilités pour distiller leur art et ce grâce à la liberté d'expression. Le jour où on arrivera à empêcher les gens d'être cons, on ne sera plus sur ce forum à discuter de la légitimité de se foutre de la gueule ou pas d'une certaine catégorie d'individus. Sinon pour le respect, je ne suis pas fan de ce mot parce qu'il ne veut pas dire grand chose et que chaque individu à une notion du respect qui lui est très particulière. Pour être respectueux il faut savoir faire preuve de décentrisme et être capable de se mettre à la place de tous les autres, que nos actions, nos paroles ou notre comportement peuvent heurter, et je ne connais personne qui soit capable de le faire vraiment.

on peut pas faire une arnaque l assurance tous les jours

Ça par exemple c'est un truc que je n'aime pas, comme je n'aime pas que l'on dise que les locaux ont été incendié par des musulmans ou par des juifs pour mettre la faute sur les musulmans. On ne sait pas qui a fait ça, et affirmer que c'est untel ou untel, c'est accuser quelqu'un sur une impression ou une envie de culpabiliser cette personne. Ce n'est pas très honnête je trouve. A l'arrivée, si jamais ce sont des musulmans qui ont fait le coup, on va se retrouver avec une nouvelle théorie du complot parce que des tas ne gens auront décidé avant qui étaient les coupables et ne supporteront pas la vérité, et ça sera la même chose si c'est une escroquerie à l'assurance ou un autre individu ou groupuscule qui a fait le coup.

mr z etait persecuté par ben ali , je pense que les tunisien on fait plus que le soutenir ils ont renversé son bourreau et pendant que z etait persécuté par ben ali combien d opposant ont été mis au bagne sous pretexte qu ils etait islamiste .et dont personne n a jamais parlé ... d ailleur que dit il aujourd hui malgré la présence des "'islamiste" ..;je cite

Je ne cautionne absolument pas la dictature de Ben Ali, je dis juste que le nouveau gouvernement ne semble pas très fan de certaines libertés que s'octroient les caricaturistes, ce n'est pas Z qui est en prison mais un type qui a fait une caricature du prophète, et concernant les propos de Z, dans la même interview on peut lire ceci :

Cette condamnation est aussi excessive que politique. Même si ce n’est pas un caricaturiste qui a été sanctionné pour son art, le signal envoyé par les élus islamistes est destiné à la profession et à tous les Tunisiens laïcs. Par ailleurs, cette condamnation constitue une attaque contre la liberté de conscience, pourtant inscrite dans notre Constitution. Les islamistes institutionnalisent la censure en ce qui concerne le sacré. Ils ont besoin de se présenter comme les garants du respect de la question religieuse en fixant les lignes rouges à ne pas franchir, pour affermir leur légitimité. Et la limite concerne la religion. Mais pour le caricaturiste que je suis, ce sujet est prioritaire. Protégé, certes, par l’anonymat, j’ai dessiné le Prophète et Dieu. J’ai été vilipendé pour l’avoir fait, mais j’assume cette position radicale qui choque beaucoup de Tunisiens, car je pense qu’il faut décriminaliser le blasphème.

Jérémie , Ezéchiel sont considérés comme de grands prophétes juifs

CH n'en fait pas de caricatures en position de sex tape ? Ca manque non ?

Tu peux toujours essayer de faire un sondage dans la population pour connaitre la popularité de Jérémie et Ezequiel et l'opportunité qu'il y aurait à les caricaturer :smile2:

Et n'oublie pas que , si jamais ça arrivait , le mot magique pour que tu soutiennes ces caricatures est : liberté d'expression

Faut surtout pas que tu l'oublies quand Israël piquera sa crise avec le CRIF en tête de pont en France

Tu peux montrer Jeremie et Ezequiel en train de se faire sodomiser par des orangs-outans que je ne serais pas ému plus que ça, et en ce qui concerne le CRIF, si tu savais comme je m'en balance. je ne suis pas particulièrement juif ou même sympathisant de leur cause, j'essaie d'être seulement logique rationnel et en accord avec mes idées de liberté et de justice.

Rassure toi quand même , ce genre de caricature serait censuré concernant les juifs bien avant d'être diffusées par CH ou tout autre média en France

Si des caricatures comme ça sont censurées et si j'en ai la preuve, je serais à tes côtés pour dire que ce n'est pas normal, si comme preuve je dois prendre juste ton impression, alors tu ne me verras pas, parce que je ne suis pas fan de ton objectivité.

Quand on soutient la puanteur au nom de la liberté d'expression , faut pas s'arrêter en chemin

Quand on propose un tas de fumier àcomme alternative la puanteur, faut pas s'étonner que beaucoup ne s'en approchent pas. Et je ne parle pas là des caricatures, mais des arguments de certains.

Tu postes une caricature trés soft en comparaison des caricatures de CH et du film (qui , je suppose , fait aussi partie du kit "liberté d'expression" pour toi) issue d'un pays qui a été en guerre avec Israël

Je ne parle pas du film qui est une merde infâme de propagande débile, enfin moi je le vois comme ça, mais encore une fois, des connards ont le droit de propager leur connerie, et même sur ce forum, ça arrive que l'on en croise. Pour les caricature softs postées ici, c'est certain qu'un mec qui se fait descendre c'est beaucoup plus gentil qu'un autre les fesses à l'air, ça c'est vraiment dégueulasse.

Tu peux toujours essayer de faire un sondage dans la population pour connaitre la popularité de Jérémie et Ezequiel et l'opportunité qu'il y aurait à les caricaturer :smile2:

T'insinues que les religieux et leurs fidéles juifs connaissent même pas le Talmud ?

On parie qu'en Israël et qu'au Crif , ça réagirait violemment ?

Tu veux parier?

Oh mais c'est vrai , ce genre de caricature serait censurée !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu peux montrer Jeremie et Ezequiel en train de se faire sodomiser par des orangs-outans que je ne serais pas ému plus que ça, et en ce qui concerne le CRIF, si tu savais comme je m'en balance. je ne suis pas particulièrement juif ou même sympathisant de leur cause, j'essaie d'être seulement logique rationnel et en accord avec mes idées de liberté et de justice.

T'as la vision étroite , tu regardes un peu trop le doigt , c'est ton truc , t'es malléable à ce genre de racisme drapé dans la pseudo liberté d'expression

C'est pas les censures qui manquent en France

Si des caricatures comme ça sont censurées et si j'en ai la preuve, je serais à tes côtés pour dire que ce n'est pas normal, si comme preuve je dois prendre juste ton impression, alors tu ne me verras pas, parce que je ne suis pas fan de ton objectivité.

Moi je suis du côté du pacifisme et de ne pas étendre l'aura des salafistes jusque chez nous , mais bon , chacun son truc

Ces caricatures ne seront reprises par aucun journal , les caricatures danoises n'avait déjà été publiées que par CH et un autre canard , tu devrais te demander pourquoi

Quand on propose un tas de fumier àcomme alternative la puanteur, faut pas s'étonner que beaucoup ne s'en approchent pas. Et je ne parle pas là des caricatures, mais des arguments de certains.

Certains c'est à dire AUSSI les gens qui s'appuient sur des faits , les rapports militaires , les alertes sur l'anti occidentalisme grandissant partout , l'islamophobie en France

Toi, tu t'appuies sur quoi ? Tes idées préconçues en dehors de toute réalité

Même les hippies avec leurs théses utopistes n'ont pas pu s'abstraire de la réalité , mais toi , tu tiens tellement à tes oeilléres que tu finis par zapper toute réalité , c'est assez frappant

Je ne parle pas du film qui est une merde infâme de propagande débile,

Il fait partie de la liberté d'expression que tu soutiens , ne t'en déplaises , sinon tu deviens incohérent par rapport à ton propre raisonnement

Mettre Mahomet dans une position sodomite c'est juste la suite de ce film , c'est dans la même veine exactement , et là tu hurles à la liberté d'expression , tu finiras par t'y perdre dans tes incohérences

Pour être cohérent avec toi même , il te faut soutenir ce film autant que les caricatures islamophobes au nom toujours de la liberté d'expression rappelle-toi

Il te faut dire que les auteurs ont le droit de le faire et de le publier sinon on retombe au moyen âge

Je dois même te faire les réponses pour que tu restes sur les rails que tu t'es toi même fixées

Si tu ne soutiens pas la diffusion de ce film et que tu soutiens sa jumelle (les caricatures) comment veux tu être crédible dans ton idée de "tout est bon puisque c'est de la liberté d'expression" ?

en coulisse CH s'est fait tapé sur les doigts par le gouv , surtout te demande pas pourquoi , t'as pas les moyens de trouver la réponse

Il est vrai qu'assassiner un ambassadeur est plus fair play que de dessiner des caricatures scabreuses !

va en parler à sa veuve , elle pourrait bien te dire elle même que ces caricatures allument le feu et que son mari en est le dommage collatéral

Une chose toute simple à piger mais encore trop compliqué pour toi

Ca fait un moment que j'essaie de l'expliquer et c'est dans ce sens que je dis que les tenants du tout liberté d'expression regardent le doigt alors qu'on leur montre la lune

Y'a des menaces proférées contre le directeur de CH , qu'il se demerde et prenne ses responsabilités, ça changera

en coulisse CH s'est fait tapé sur les doigts par le gouv

Le gouv' se doit de prendre en compte toute éventualité, y compris les débordements d'imbéciles incapables de faire la distinction entre satire corrosive et incitation à la haine. Vu la tension débile de ces derniers jours on peut comprendre, sans forcément cautionner, sa réaction. Cela ne remet pas en cause la légalité des dessins.