Le mariage homosexuel ouvrirait la voie à la polygamie et à l'inceste, selon le cardinal Barbarin

Autant je considère que l'homosexualité n'est pas un choix mais s'impose à l'être, autant je considère la polygamie comme un choix de vie.

Les deux n'ont rien à voir. D'ailleurs, qui peut bien revendiquer aujourd'hui la polygamie ?

Tes considérations ne valent pas démonstration !

La polygamie est une orientation sexuelle comme une autre.

Et cette histoire de "choix", après l'accusation de "déviance" rappelle fortement les accusations contre l'homosexualité. Pourquoi certains s'excitent-ils contre la polygamie ?

Quant à prétendre carrément que la polygamie n'existe pas car il n'y a pas de revendication de lobby...

Revendiquer sa légalisation.

Je connais des homosexuels qui veulent se marier, je ne connais personne qui réclame le droit à se marier à plusieurs.

PS: Entièrement d'accord, la polygamie est un choix de vie.

Les "choix" sont avant tout affaire de goût. Choisit-on un goût ?

Revendiquer sa légalisation.

Je connais des homosexuels qui veulent se marier, je ne connais personne qui réclame le droit à se marier à plusieurs.

Les homosexuels revendiquaient-ils le mariage à l'époque d'Oscar Wilde lorsqu'ils étaient condamnés ? Non !

Eh bien, actuellement, l'ostracisme dont souffre la polygamie, la haine de certains à son encontre (il n'est qu'à voir sur ce forum) ne facilitent pas sa revendication devant les institutions étatiques qui, au contraire, la persécutent. Elle a été interdite il y a peu à Mayotte ! Si le mariage polygame est interdit, c'est bien qu'il existe potentiellement. On n'interdit que rarement les mythes.

Comme Mayotte est devenue un département de la République Française je ne vois pas de scandale à ce que la Loi s'y applique.

Les "choix" sont avant tout affaire de goût. Choisit-on un goût ?

Les choix ne sont pas affaire de goût. Ils sont affaire de décision. Il n'y a aucune négation de soi dans le fait d'être polygame et de ne pas pouvoir se marier avec les deux autres personnes. Il y a négation de soi dans le fait d'être homosexuel et de ne pas pouvoir se marier avec l'autre.

L'un est un fait d'être, bien plus qu'un simple "goût", qui est comme la préférence des betteraves aux carottes, mais un fonctionnement psychique et sexuel bien précis. La polygamie, elle, est un simple choix.

Comme Mayotte est devenue un département de la République Française je ne vois pas de scandale à ce que la Loi s'y applique.

Que l'Alsace Moselle conserve un régime concordataire ne choque pas, mais qu'une liberté fondamentale qui existait à Mayotte soit supprimée est acclamée !

Les choix ne sont pas affaire de goût. Ils sont affaire de décision. Il n'y a aucune négation de soi dans le fait d'être polygame et de ne pas pouvoir se marier avec les deux autres personnes. Il y a négation de soi dans le fait d'être homosexuel et de ne pas pouvoir se marier avec l'autre.

L'un est un fait d'être, bien plus qu'un simple "goût", qui est comme la préférence des betteraves aux carottes, mais un fonctionnement psychique et sexuel bien précis. La polygamie, elle, est un simple choix.

J'aperçois ici des postulats bien fragiles.

N'est-ce pas la "négation de soi" d'être sommé de choisir entre ses conjoints et donc de renoncer à sa sexualité ?

Où est le hors sujet quand on dit que la légalisation du mariage homo non pas peut mais doit être accompagnée de l'officialisation du mariage polygame ?

En quoi la laïcité est-elle consubstantielle de l'interdiction du mariage polygame... qui, elle même, découle d'un interdit historique de l'Eglise ?

Et pourquoi postuler que les polygames adhèrent à une religion ?

En gros, citer un exemple d'homo ayant fui son conjoint, ou de bon hétéro monogame ayant décarré à vitesse grand V permettrait de légitimer l'interdiction de ces types de mariage ?

Les polygames sont aussi divers que les monogames, hétérosexuels ou homosexuels.

En fait, sous-entendre que les polygames appartiennent à une religion spécifique est tout simplement utiliser un cliché particulièrement réducteur, pour ne pas dire autre chose !

Quand tu sortiras de tes idées toutes faites, tu te rendras compte qu'il existe même de bons catholiques qui se contrefoutent de l'interdit de sodomie ! Ton monde idéal vient d'en prendre un coup là !

Mais de quoi tu parles toi? Tu me prend pour une catho?(rires immenses) Poygamie; La polygamie désigne la situation dans laquelle une personne dispose au même moment de plusieurs conjoints. On parle de conjoints, de mariage polygame ici et non de polyamour ou de relations extra-conjugales. M'en câlisse que les gens pratiquent la sodomie, l'échangisme ou quoique ce soit d'autres, c'est leurs affaires. D'ailleurs, savais-tu que plusieurs gais sont cathos? C'est toi qui sors des idées toutes faites, mon pauvre Ce que je dis c'est que plusieurs polygames appartiennent à une religion quelconque et que souvent oui, le droit des femmes, enfants peuvent y être bafoués.

Une atteinte à la dignité des femmes

Tel que reconnu par ce jugement, les préjudices associés à la polygamie sont multiples et souvent de nature systémique. Cela signifie que la polygamie n’est pas réformable et qu’il n’existe pas de «bonne polygamie», comme certains voudraient le croire.

Premièrement, il faut reconnaître que la polygamie est le plus souvent un enfer pour la première épouse, comme le laisse entrevoir le drame de la famille Shafia. La première épouse décédée avait consigné dans son journal personnel les souffrances et les humiliations subies avec l’arrivée d’une nouvelle épouse. Cette réalité est amplement documentée et confirmée par les multiples témoignages de femmes, issues de divers contextes, engagées dans une union polygame.

L’arrivée d’une nouvelle épouse, généralement plus jeune et plus désirable, entraîne des tensions et des conflits familiaux entre les femmes et entre les enfants de chacune. Des études révèlent que la polygamie accroît de façon significative les risques de violences et de sévices sexuels ou autres à l’égard des femmes et des enfants, comme en témoignent les nombreux cas d’abus rapportés à Bountiful. On retrouve, dans toute société polygame, bon nombre de femmes engagées dans de telles unions qui souffrent de symptômes du stress post-traumatique, de dépression et de tendances suicidaires.

Deuxièmement, la polygamie est caractérisée par une asymétrie dans les rapports entre les sexes. Alors que les hommes peuvent avoir plusieurs épouses, les femmes sont tenues à l’exclusivité. L’union polygame place les coépouses en compétition entre elles pour l’accès aux ressources familiales, à l’attention du mari et à ses faveurs sexuelles. Au sein de ces familles, le statut des femmes étant déterminé par la préférence du mari et par le nombre d’enfants de chacune, ce dernier détient un pouvoir démesuré sur elles. Les coépouses doivent donc obéir au mari et satisfaire toutes ses exigences si elles veulent éviter la répudiation, les humiliations et les violences. Cette situation porte clairement atteinte à la dignité des femmes.

Vouloir réduire la polygamie à une question de liberté sexuelle, comme le font ceux qui la comparent à l’adultère ou au mariage homosexuel, est une erreur de jugement. La réalité étant que la polygamie, contrairement à l’adultère ou au mariage homosexuel, est non seulement en contradiction flagrante avec le principe de l’égalité des sexes, mais qu’elle est indissociable des nombreux préjudices et des violations de droits qui en découlent.

http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/337377/polygamie-la-liberte-de-religion-comporte-des-limites

Que l'Alsace Moselle conserve un régime concordataire ne choque pas, mais qu'une liberté fondamentale qui existait à Mayotte soit supprimée est acclamée !

(...)

N'est-ce pas la "négation de soi" d'être sommé de choisir entre ses conjoints et donc de renoncer à sa sexualité ?

Il n'y a aucune somation. La polygamie n'est pas le trio polyamoureux. Il n'y a donc aucune demande de renoncement à la sexualité d'un polygame. Vous ne connaissez pas le sujet.

@Lucy:

Deuxièmement, la polygamie est caractérisée par une asymétrie dans les rapports entre les sexes. Alors que les hommes peuvent avoir plusieurs épouses, les femmes sont tenues à l’exclusivité.

Ce message fait donc l'amalgame entre polygamie et polygynie.

Il n'est pas pertinent.

Mais de quoi tu parles toi? Tu me prend pour une catho?(rires immenses) Poygamie; La polygamie désigne la situation dans laquelle une personne dispose au même moment de plusieurs conjoints. On parle de conjoints, de mariage polygame ici et non de polyamour ou de relations extra-conjugales. M'en câlisse que les gens pratiquent la sodomie, l'échangisme ou quoique ce soit d'autres, c'est leurs affaires. D'ailleurs, savais-tu que plusieurs gais sont cathos? C'est toi qui sors des idées toutes faites, mon pauvre Ce que je dis c'est que plusieurs polygames appartiennent à une religion quelconque et que souvent oui, le droit des femmes, enfants peuvent y être bafoués.

Je crains que tu ne comprennes guère ce que disent les autres.

Tu t'offusques qu'il y ait des polygames de facto (et non de jure puisque la loi les en empêches) et même considères cela impossible, tu sous-entends même, pour résumer ton propos, que les polygames ne peuvent qu'être des obscurantistes islamistes, alors que je t'explique justement que les polygames sont divers. Et qu'est-ce que tu viens nous rabattre les oreilles avec l'adultère et les relations extra-conjugales ? C'est HS !

Je disais donc que comme il y a des cathos gays (je précise pour les pas fortiches en sciences nat qu'un gay masculin est, le plus souvent, adepte de la sodomie, sauf à avoir une sexualité un peu faiblarde) alors même que l'Eglise condamne cette pratique sexuelle, il y a aussi des cathos polugames de facto.

simpliciux: la différence entre mayotte et l'asace lorraine est que mayotte n'est département français que depuis 2008 avant, son statut était batard, ce qui permettait ce genre "d'écart".....

Quant à votre "philosohie politique", je vous suggère de réfléchir à l'essence même d'une loi : une loi répond à des demnades sociétales ; vous prenez l'exemple de la peine de mort, et bien dans ce cas précis, même si les sondages lui était déforable, la dynamique était positive (notamment en raison de l'émoi de la population à la suite d'affaires dramatiques) ; quant aux sondages, je vous suggère de lire bourdieu pour comprendre leur limitepour comprendre une poussée sociétale....

et puis, je suis toujours surpris, sur ce sujet ou sur d'autres (comme l'allaitement, la FIV, etc...) ou certains forumeurs (zarta, simplicius, etc...) catégorisent immédiatement leur contradicteur comme pro ou anti !

Vous est il venu à l'esprit que nos intervention pouvaient ne pas avoir de parti pris ????

c'est assez révélateur d'un esprit assez sectaire.....

zara : encore une fois, relisez la notion de "fait social " avant de dire n'importe quoi .....

Il n'y a aucune somation. La polygamie n'est pas le trio polyamoureux. Il n'y a donc aucune demande de renoncement à la sexualité d'un polygame. Vous ne connaissez pas le sujet.

La polygamie est obligatoirement un polyamour. Ce serait comme de prétendre que l'homosexualité n'est pas l'amour du même sexe.

Un polygame se voit interdire sa sexualité spécifique au sein d'un couple légal, tout comme l'homosexuel.

Votre différenciation ne repose que sur l'idéologie.

simpliciux: la différence entre mayotte et l'asace lorraine est que mayotte n'est département français que depuis 2008 avant, son statut était batard, ce qui permettait ce genre "d'écart".....

Et nous y revoilà ! Ecart, déviance...

Toujours vos anathèmes fondés sur du vent.

Ecart ou déviant par rapport à quoi ?

par rapport à la loi française...perso, je n'ai aucun jugement ni "anathème" vis à vis de la polygamie.....

La polygamie est obligatoirement un polyamour. Ce serait comme de prétendre que l'homosexualité n'est pas l'amour du même sexe.

Un polygame se voit interdire sa sexualité spécifique au sein d'un couple légal, tout comme l'homosexuel.

Votre différenciation ne repose que sur l'idéologie.

Vous ne connaissez pas le sujet.

Je n'ai pas dit que la polygamie n'incluait pas un polyamour, j'ai dit que la polygamie n'était pas le trio polyamoureux.

La différence entre un homosexuel et un polygame est qu'il n'y a AUCUNE perte pour le polygame (hormis le "omg je suis reconnu par l'état T_T") alors que l'homosexuel a des pertes (il ne peut pas fonder de famille etc...)

Quant à votre "philosohie politique", je vous suggère de réfléchir à l'essence même d'une loi : une loi répond à des demnades sociétales ; vous prenez l'exemple de la peine de mort, et bien dans ce cas précis, même si les sondages lui était déforable, la dynamique était positive (

Mais bien sûr !

Et c'est M. Som28 qui détermine ce qui relève de la "dynamique positive" et distingue ce qui n'en relève pas.

Idem pour le mariage civil qui n'était guère demandé par la Société dans les années 1790.

Vos sophismes et votre méconnaissance totale du droit vous disqualifient pour discourir de la légalisation.

Ah ils sont bien fanatiques et totalitaires les partisans de la prohibition du mariage polygame.

Vous ne connaissez pas le sujet.

Je n'ai pas dit que la polygamie n'incluait pas un polyamour, j'ai dit que la polygamie n'était pas le trio polyamoureux.

La différence entre un homosexuel et un polygame est qu'il n'y a AUCUNE perte pour le polygame (hormis le "omg je suis reconnu par l'état T_T") alors que l'homosexuel a des pertes (il ne peut pas fonder de famille etc...)

Sophisme et resophisme !

Le polygame, tout comme l'homo, ne peut pas fonder une famille polygame au sein d'un couple reconnu par l'Etat.

Prétendre qu'il n'y a aucune perte relève de l'imposture complète et d'une méconnaissance totale des effets du mariage !

Je crains que tu ne comprennes guère ce que disent les autres.

Tu t'offusques qu'il y ait des polygames de facto (et non de jure puisque la loi les en empêches) et même considères cela impossible, tu sous-entends même, pour résumer ton propos, que les polygames ne peuvent qu'être des obscurantistes islamistes, alors que je t'explique justement que les polygames sont divers. Et qu'est-ce que tu viens nous rabattre les oreilles avec l'adultère et les relations extra-conjugales ? C'est HS !

Je disais donc que comme il y a des cathos gays (je précise pour les pas fortiches en sciences nat qu'un gay masculin est, le plus souvent, adepte de la sodomie, sauf à avoir une sexualité un peu faiblarde) alors même que l'Eglise condamne cette pratique sexuelle, il y a aussi des cathos polugames de facto.

Pas du tout, d'ailleurs le lien que j'ai posté parle d'un cas de polygamie dans l'église (la secte) fondamentaliste mormone, alors, range tes à-priori à mon sujet, c'est toi qui comprend rien, alors ben, fuck!|

C'est vous qui dites n'importe quoi, encore une fois par ignorance crasse.

Le polygamme peut fonder une famille au sein d'un couple reconnu par l'État. Il n'a aucune perte. Il ne peut pas, en revanche, fonder deux familles, mais personne ne le peut, et, de par ce fait, il n'a pas de pertes par rapport aux autres.

Si vous espérez parler de "Trois adultes tous en couple + enfants" vous parlez donc du trio polyamoureux, pas de la polygamie, et vous êtes donc hors-sujet.

Pas du tout, d'ailleurs le lien que j'ai posté parle d'un cas de polygamie dans l'église (la secte) fondamentaliste mormone, alors, range tes à-priori à mon sujet, c'est toi qui comprend rien, alors ben, fuck!|

Pour toi, polygamie = secte !

simplicius : qui est fanatique ?????? je constate qu'être trop impliqué dans un sujet finit par complètement vous brouiller le cerveau.....ou alors, c'est le seul argument que vous avez trouvé, que de dire que j'étais faanatique , totalitaires et partisans de la prohibition dela polygamie !:D plutot rigolo

de plus que vous réeécrivez les mêmes argument sà casdenor : ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont des fanatiques illétrés !

quel sens du dialogue et de la démocratie.......

bref, tout ça pour dire que vous n'avez toujours pas compris ce que je voulais dire par dynamique social,..;.mais j'ai certainement du mal m'expliqué et je m'en excuse; donc, j'arrete là pour ne pas monopoliser le sujet là dessus....il n'empeche que ce que je déffend est un des fondement denotre démocratie....

juste pour mémoire : article VI de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen : "La Loi est l’expression de la volonté générale" : c'est vaste, mais si le peuple s'y oppose (par référendum), la loi capote (si je puis dire.....:blush: )

pas de volonté du peuple = pas de loi....

Il ne peut pas, en revanche, fonder deux familles, mais personne ne le peut, et, de par ce fait, il n'a pas de pertes par rapport aux autres.

Il, faudra prendre quelques cours de logique mon bon ami.

Les homosexuels, selon votre raisonnement faussé et inepte, n'ont "aucune perte" puisqu'actuellement, en France, aucun duo de même sexe ne peut fonder légalement une famille avec enfants. C'est la parallèle qu'on peut faire avec "personne ne peut fonder deux familles".

En quoi le premier interdit est-il moins grave que le second ? En quoi le fait que le conjoint homo n'ait pas d'autorité parentale sur l'enfant naturel du premier est-il moins grave que le fait pour le second conjoint d'être dans l'impossibilité d'avoir ladite autorité sur les enfants du premier conjoint ?

Votre notion de "naturel" qui serait à retenir pour l'homosexualité et à dénier pour la polygamie repose sur quoi ? Sur quelle étude biologique poussée ? Quand vous osez prétendre que la polygamie est un simple choix, sur quoi vous fondez-vous ? Rien ! Peanuts !

Alors merci de nous épargner vos présupposés hasardeux et de raisonner simplement en DROIT.

L'interdiction du mariage polygame est attentatoire à la liberté de fonder une famille selon ses orientations. Et le genre n'est pas plus noble que le nombre. Seuls les nouveaux inquisiteurs se mêlent de hiérarchiser ces domaines.