Bordeaux: un prof agressé par un élève

Je me demande d'ailleurs, en bon citoyen bien-pensant, comment peut-on accepter que des gens opposés au sacro-saint multiculturalisme puissent s'exprimer.

C'est fou, hein. C'est la magie ForumFR : tu as le droit d'essayer de glisser ta marotte sur " le multiculturalisme il fait que des problèmes " dans un sujet consacré à un fait divers, sans même analyse du fait et le rapport, et MIEUX il y aura des gens pour te répondre pour et contre.

Je demande solennellement à yop! de nous citer les bienfaits du multiculturalisme de ces trente dernières années. Bon courage. Ce sera une première, on va enfin savoir quelles sont ces fameuses richesses qui sonnent à nos oreilles mais demeurent invisibles à nos yeux ; révélation du prophète.

Echanges culturels et intellectuels, ouverture sur le monde, relation entre les peuples, maintien de la francophonie internationale, gastronomie, langues, philosophie, etc... Vous parliez d'éducation à l'altérité et ça me semble aussi très bien. Bien sûr, ça se passe dans des contextes favorables.

Je suis moi-même un produit riche du brassage ethnique et d'ailleurs, je ne suis pas partisan du dogme communautariste que tu présentes comme étant l'essence du multiculturel.

Le multiculturalisme est pour l'individu une conséquence (on hérite de plusieurs cultures) et la vie ensemble décidera si ce qu'on en fait sera bénéfique (partage, échange, vie sociale) ou néfaste (enfermement, isolement, rejet de la société, vandalisme,...). Certains s'ouvrent, d'autre sont monoculturels dans une société d'une autre culture. Il n'y a pas à choisir de camp, ce sont des constats.

Tu les transformes en dogme que tu veux appliquer partout, prétextant que d'autres font dogme à chaque fois qu'ils tiennent à nuancer tes raccourcis grossiers sur "le péril culturel immigré qui n'apporte que des problèmes".

Tu as beau user d'un style péremptoire et un peu soutenu et même citer (à tort) Guilluy, tu n'en es pas moins dans le raccourci idéologisé. Il parle bien de séparatisme culturel. Et pas comme cause mais comme conséquence nourrie. Multiculturalisme, en fait, ça veut tout dire et rien dire mais c'est bien pour stigmatiser.

Le sujet ici présente une incapacité d'échange (sur le Maroc) et une violence idiote de la part d'un jeune. Des jeunes franchouillards sont aussi dans ce genre de problématique, butés, bornés, incultes. C'est un problème de société : on laisse s'étendre des pouponnières où des gens s'enferment, où l'échange n'est plus prôné, où on s'éduque tout seul et mal, certaines culture d'origine ou cultures nouvelles (la rue et le deal) prennent le relai et finalement, tout ça se nourrit tout seul. La société a perdu de son autorité et peine à éduquer, alors que la famille est loin de combler ces manques. Il suffit de voir les préjugés qu'ont les gens les uns sur les autres pour constater le malaise.

Jeudi, les deux enseignants victimes se sont entretenus avec l'un des plus proches collaborateurs du ministre.

Qu'a bien pu donner cette réunion ?

Ce que tu dis là Nietzsche est incroyablement vrai mais tout aussi faux ,je m'explique ..

N'est ce pas au nom de cet "inter-multiculturalité" que l'ont nous fait manger la propagande du métissage au nom de l'ouverture à la différence ? ne vois tu pas un soucis ? ,si tout le monde doit (obligation pour être quelqu'un d'honorable) ce métisser ,alors,à terme,pas maintenant mais un jour,il n'y auras qu'un seul peuple ,qu'une seul race ,plus aucune diversité ,je suis désoler,je tient moi au petit enfant blond aux yeux bleu et bien blanc qui fait lui aussi parti de la diversité du monde,diversité que nous avons tendance à détruire,au non de ce que tu nommes " l'ouverture à la différence " et moi ? ma différence,qui l'accepte ici ?

ben justement l inter culturel l accepte .. tandis que l assimilationniste lui la fait disparaitre ..

ce qui est incroyable c est que tu défend ce qui nie ton identité singulière .et ce qui donne a la france une identité particulière ... l inter-culture c est prendre acte que des culture sont différente et que l une ne doit pas assimiler les autres et les faire disparaitre ( contre l assimilationniste républicain ou l arabisation forcé pour les berbere par exemple ) mais trouver les moyens et se les donner pour vivre ensemble malgré ses différence culturel , le problème c est juste de savoir comment ces culture différente au sein d une même nation peuvent coexister ensemble . le métissage c est autre chose , qui peut même s opposer au multiculturel car comme tu le pose il va nier les différence alors que justement le multiculturalisme les reconnait mais n en fait pas un problème .. pour cela que le multiple s oppose au mono .. ce cauchemars d une nation uni-forme , mono-chrome c est bien cela .. tu saisi chim la subtilité de ta position en tant que nationaliste ? tu devrait t opposer a l assimilationniste républicain

Autre question,tu parles d'autarcie ,mot mal choisie,ce n'est pas parce que tu régules l'immigration,que tu privilégies ta culture et ton peuple que tu t'enfermes .. puis ceci dit en passant, l’Europe blanche est rester blanche à 100 % durant des milliers d'année et nous n'avons pas décrépie au contraire,nous avons apporter la modernité au monde ce qui prouve que l'homogénéité fonctionne ..

et comme disait un grand mathématicien , si j ai vu si loin c est que j était assis sur les épaule de géant , sans les arabes et l islam jamais l occident n aurait découvert les trésors de la pensée grecs .. de plus je te rappelle que le christianisme c est une religion oriental .. le christ est née en Palestine ...alors l europe doit beaucoup a ses géant qui l ont porter sur son épaule ..

, de, plus si tu me reproche cela c est que tu admet donc une présence immigré en France , régulé , donc de toute façon tu admet une présence d une autre culture en France .. donc tu en revient a accepter le debat sur l iinterculturalité .. c est a dire comment faire vivre des culture différente ensemble ..

de plus,les race n'existes pas pour vous,dès lors,tout les humains de la planète sont identique et donc,ne peuvent ni nuire,ni apporter génétiquement.. ou alors les races existe ?

ca dépend pour moi , y a les A+ les B , les O- , pour toi peut être les noirs les jaune les blanc , pour d autre les hommes les femmes , les grand les petit , les beaux les laids .. oui si tu veux les races existent , mais reste a définir les marqueurs qui différencie les uns des autres .. plutot biologique plutot culturel plutot sexuel plutot esthétique , la race des seigneur la races des esclave , celle des maitre des pretre des guerrier , pour ma part l environnement est surdéterminant .les genes c est secondaire . donc la notion de race n a aucun sens ...

les races n existe pas , mais faire intervenir cette notion c est croire que race et culture sont synonyme , la France a toujours été un pays traversé par plusieurs culture , germaine latine et d autre ... dire que l’Europe est blanche ne fait pas avancer le debat .. une culture ne se réduit pas a une couleur de peau ... ce qui cloche dans ton discours c est qu on passé d interculturalité a métissage .. mais pas le métissage dans sa notion culturel , comme le jazz ou le blues la music tzigane mais le métissage dans sa fonction biologique .. je le répète les mots sont important et tout comme le froussard noirs glisser n est pas jouer ...

Mais pour le reste,quand tu parles d’extinction,je te dirais, et après ? quand tout les blancs sont métisser en ayant bien détruit cette diversité là ? que fait t"ont,car si pour survivre en tant qu’espèce ,il faut toujours mélanger les gêne ,quand ont seras tous mélanger,avec qui le feras t'ont ? E.T ?

même si nous étions tous gris certain trouverai encore le moyen de faire une différence entre gris clair et gris foncé ... ou tout simplement entre riche et pauvre .. c est pour cela que la notion de race n avance a rien je préfère la notion de caste elle est plus éclairante

dans le fond la france a plus perdu de sa culture en s américanisant qu avec la présence des immigré africains ..

Qu'a bien pu donner cette réunion ?

Des paroles réconfortantes, une tapote sur l'épaule et des promesses ? Je doute que nos dirigeants découvrent seulement maintenant le phénomène de la violence scolaire, de l'absence de respect envers les professeurs, de l'impunité des élèves ou parents. J'aimerais bien savoir ce qui est prévu. Notamment pour les nouveaux postes encadrants prévus : vont-ils servir ?

Le souci est qu'aujourd'hui on ne respecte plus l'école en général, que ce soit les profs, les programmes, les horaires...

Plus de violence, plus d'absentéisme, moins d'attention en classe, moins de respect.

Fût une époque pas si lointaine, où les profs étaient encore écoutés, respectés, où l'on ne remettait pas constamment leur parole en doute. Le respect passe aussi par une éducation, et beaucoup trop de parents sont démissionnaires. Je ne pense pas que cela ira en s'arrangeant.

Salut Nietzsche ,

Je te répond selon l'ordre de tes réponses ,sans quoté .

1/ Je comprend ce que tu veux dire,effectivement,le multiculturalisme est plutot bénéfique ,cependant,pour qu'il reste bénéfique,il lui faut aussi des limites ,car tu sais que la culture bénéficie du nombre d'individue ,si tu places deux cultures ,celle autochtone et celles d'immigrant à un pied d'égalité ,alors elles aurons vocation à s'affronté ,d'ou mon propos sur le métissage qui effectivement,n'est pas forcement lier au multiculturelle ..

Soyons claire,si tu fais venir en France ou ailleurs ,une forte population d'un autre pays ,ils emmennerons et à juste titre leurs culture ,c'est ainsi par exemple que tu trouve des quartiers chinois ou des quartiers islamique en europe et là ,nul multiculturalisme ,mais plutot plusieurs bloque culturaux qui de fait,communautarise les nouveaux arrivant par exemple ..

Pour que le multiculturelle soit bénéfique pour moi ,il faut réduire l'immigration ou la diversifier avec des quota pour chaque pays et la mixité par exemple des magasins ou boutique doit etre fait en obligeant les commerçant à ce mélanger ,ceci pour casser la dynamique de groupe ..

Conclusion: plus il ya d'immigrer provenant d'un meme endroit ,de cultures differente ,plus il y a affrontement (ont le vois déjà ) alors que si tu en fait venir d'un peu partout selon un principe d'immigration raisonnable ( 20.000 chinois,20.000 maghrébins ,20.000 australiens ect.. ) alors tu redonnes au multiculturalisme,toutes sa force .. pour le moment,c'est plus destructeur qu'autre chose .

2 / Ton mathématicien ce trompe déjà en disant que sans les arabes,nous n'aurions jamais découvert les trésorts Grec,si nous avons découvert ces trésorts,c'est surtout grace à l'empire Romain qui,comme tu le sais ,était le centre du monde ,la Grèce à commencer à etre conquise en -146 et la culture Grec influança la culture romaine très profondément puis la culture romaine largement grecanisé ,nous as influancé pour donner la culture gallo romaine ces exemples sont la parfaite symbiose multiculturelle et nous avons vu le résultat durant les siècles suivant ,car matter le moyen agen en pensant que nos ancétre était des ignares ,c'est tout bonnement dommage,puisque ce ne fut pas le cas .

3/Attention,je n'ai jamais dit que la race était lier à la culture ,mais j'ai une vision que je croit logique,tout le règne animal fonctionne en espece et en sous groupe ,l'homme étant un mammifère faisant parti de ce règne ,pourquoi serais t'il différent ? je pense que la négation de cette possibilité réside sur deux points,le premier ,c'est la seconde guerre mondial est les ravages au nom de "la race supérieur" qui est une hérésie monstrueuse et la seconde,est plus philosophique,l'homme à toujours tenté d'échapper à sa nature bestiale ,c'est un peu comme le moyen age quand les scientifiques de l'époque,penser que la terre était le centre de l'univers ,la naissance du nombrilisme en sommes ..

En fait,je ne dit rien de plus,c'est une croyance simplement ,peut etre ai-je tord ou raison,l'important finalement n'est pas là ,l'important par contre c'est la négation de la possibilité que ce soit vrai ,là,nous pourrions avoir un débat plus pousser ..

Quoi qu'il en soit,je le redit,j'aime bien ta façon de me répondre,tu es honnete et construit et tu comprends ce que je dit .

4/Oui ,ont peut parler de caste et tu démontres que le racisme à toujours exister,ont peut aussi prendre l'exemple des antilles,ou ça rigole pas là bas,entre les metisser,les noirs noir,les chabines,les café au lait,ect... j'avais vu un doc sur la 5 sur ce sujet,c'était effarant mais pas surprennant ..

Quand à l'américanisation de notre société,c'est vrai que ça fait bien plus de mal que les cultures africaine que je respect bien plus ,culture ancestral et sage bien souvent ,néanmoins,ont ne peut pas nous en vouloir de tenté,avec nos briques et nos broques,de sauvé le peu qu'ils nous restent .

Je demande solennellement à yop! de nous citer les bienfaits du multiculturalisme de ces trente dernières années. Bon courage. Ce sera une première, on va enfin savoir quelles sont ces fameuses richesses qui sonnent à nos oreilles mais demeurent invisibles à nos yeux ; révélation du prophète.

Echanges culturels et intellectuels, ouverture sur le monde, relation entre les peuples, maintien de la francophonie internationale, gastronomie, langues, philosophie, etc...

hahaha ! Échanges culturels et intellectuels : ce fait divers en est une formidable démonstration, bel échange intellectuel avec ce franco-marocain qui tabasse son professeur ayant eu le mauvais gout d'être trop pessimiste sur le système politique du Maroc. Mais ce n'est qu'un fait divers dirons-nous, alors du reste, qu'apportent les banlieues intellectuellement et philosophiquement à la France, sinon de la misère intellectuelle et culturelle. Si bien sûr, la France a eu le bonheur de découvrir les femmes voilées et la bouffe halal - nous n'avions pas connu une telle gloire culturelle depuis la Renaissance. Merci.

votre géographe a deux balle

Christophe Guilluy que vous n'avez jamais lu et que vous ne connaissez pas est renommé et respecté à gauche comme à droite ; le traiter de "géographe à deux balles" est une démonstration de suffisance.

... de plus je crois que ce mr dans le fond est votre pire ennemi car il met en avant l echec non pas du mutlicultralisme mais de la république francaise a absorber la difference .. vous etes drole , car si ont lis bien on réalise que l eche vient d avoir été Convaincus de la supériorité du modèle républicain, en comparaison du modèle communautariste anglo-saxon,

Guilluy ne dit pas que le modèle assimilationniste a échoué mais qu'il a été "abandonné" au profit du multiculturalisme à partir du moment où l'immigration change de nature en devenant " familiale et extra-européenne".

Je vais vous dire à vous deux, quitte à radoter, on galvaude chaque fois la définition du multiculturalisme de manière à instaurer un clivage manichéen, nous forçant à choisir entre le multiculturalisme et l'isolationnisme ; on traite d'ailleurs régulièrement de xénophobes les opposants au multiculturalisme. Ce terrorisme intellectuel obscurcit largement le débat intellectuel français. Blaise Pascal n'est pas sans rappeler qu'un débat honnête et intelligible est impossible sans des définitions claires et admises ; elles seront donc ineptes les dizaines de pages de discussion sur les bienfaits ou les méfaits du multiculturalisme alors qu'on ne parle pas du même mot. Je dois donc rappeler que le multiculturalisme est un isme, une idéologie, une doctrine, et aucunement le simple fait d'une culture nationale composée par des cultures régionales. Le multiculturalisme est l'idéologie libérale - d'origine anglo-saxonne - du traitement communautariste des minorités culturelles sur le sol national, contraire au modèle français et républicain d'assimilation, lequel nous avons abandonné depuis une trentaine d'années au profit du multiculturalisme. L'américanisation de la France a eu quelques conséquences, dont l'adoption du multiculturalisme fait partie. Le mythe de la nation fabriquée de toutes pièces et en tout temps par les immigrés est un mythe purement américain, celui de la terre vierge où des cultures viennent cohabiter d'égales à égales. L'histoire de France est radicalement différente de l'histoire des États-Unis, les chantres du multiculturalisme en France sont aveuglés par une idéologie étrangère propre à l'histoire d'une civilisation étrangère, leur aliénation au modèle anglo-saxon est un renoncement à l'identité nationale française, d'autant que nous avons une tradition (l'assimilation) qui lui est l'exact opposé, les partisans du multiculturalisme sont d'ailleurs souvent les mêmes qui vont jusqu'à prétendre que l'identité nationale française n'existe pas.

Quand Merkel dénonce l'échec du Multi-Kulti, elle ne parle pas des Prussiens envers les Bavarois ni des Bavarois envers les Saxes, mais bien des immigrés envers les Allemands. La langue française est assez riche pour qu'on se passe d'utiliser le terme de multiculturalisme pour tout et n'importe quoi. L'utiliser à la fois pour définir une culture nationale composée de ses cultures régionales, et à la fois pour définir la politique de"diversité" envers les immigrés, c'est faire un amalgame étymologique volontaire pour considérer que l'immigré africain est autant légitime dans sa culture sur le territoire français que le Breton ou l'Auvergnat. L'enfumage idéologique est évident, la confusion des termes n'est pas innocente.

Le multiculturalisme est l'idéologie qui ne reconnait pas de culture dominante ou le moins possible, ainsi ce ne sont pas aux immigrés de s'adapter en s'assimilant à la culture dominante - la culture nationale tout bonnement -, mais à la nation d'accueil de s'adapter aux immigrés et de subir leur influence et leurs revendications communautaristes. Les États-Unis n'ont pas de langue officielle, Obama enregistre des spots tv en espagnol pour les citoyens américains qui ne parlent pas anglais et qui sont fort nombreux. A force de multiculturalisme, verrons-nous un jour Hollande ou Sarkozy parler en arabe à une partie des Français dans un clip de campagne ? C'est le genre de chose qui ne choque pas aux États-Unis où l'histoire et la culture politique sont radicalement différentes de chez nous, mais en France, je ne crois pas être présomptueux en affirmant le plus assurément du monde que c'est inacceptable.

1/ Je comprend ce que tu veux dire,effectivement,le multiculturalisme est plutot bénéfique ,cependant,pour qu'il reste bénéfique,il lui faut aussi des limites ,car tu sais que la culture bénéficie du nombre d'individue ,si tu places deux cultures ,celle autochtone et celles d'immigrant à un pied d'égalité ,alors elles aurons vocation à s'affronté ,

justement c est parc que on ne les a pas placé sur un pied d égalité des le depart qu elle s affrontent ..c est parcque au usa les indiens étaient enfermé dans des réserve et que les noirs étaient esclave que les black panthères on prôné la violence pour se liberer l affirmation dune forme d africanisme quitte a se convertir a l islam (malclomx) pour mieux marquer sa différence au membre du wasp et mieux affirmer une identité qui leur est propre alors que pendant des siècle on leur a nié le droit d être humain .c est la réaction a une humiliation .. c est ce que ne comprend pas hussard noir dans sa guerre aux multiculturalisme version us ...

et pkoi elle devront s affronter .? ? l histoire est pleine d exemple de culture qui coexistent en paix , le problème n est pas la différence mais le traitement différentiel de la différence ..

Soyons claire,si tu fais venir en France ou ailleurs ,une forte population d'un autre pays ,ils emmennerons et à juste titre leurs culture ,c'est ainsi par exemple que tu trouve des quartiers chinois ou des quartiers islamique en europe et là ,nul multiculturalisme ,mais plutot plusieurs bloque culturaux qui de fait,communautarise les nouveaux arrivant par exemple ..

il faut ne pas exagerer non plus .. en Allemagne qui est l un des pays les plus ouvert sur l immigration a un taux de 15 pourcent .. alors quand tu dis forte j ai envie de mettre un bémol .. il n y a pas de forte immigration en France en réalité mais il y a une forte proportion d immigré dans les meme endroits , les banlieue mais ca c est lié a des décision politique

Conclusion: plus il ya d'immigrer provenant d'un meme endroit ,de cultures differente ,plus il y a affrontement (ont le vois déjà ) alors que si tu en fait venir d'un peu partout selon un principe d'immigration raisonnable ( 20.000 chinois,20.000 maghrébins ,20.000 australiens ect.. ) alors tu redonnes au multiculturalisme,toutes sa force .. pour le moment,c'est plus destructeur qu'autre chose .

oui mais tu aura remarque qu il y a un rapport direct entre le pays de provenance des immigré et l histoire des colonie , ce n est pas non plus un hasard, on efface pas le passé d un coup de baguette magique .. si la plus forte proportion d immigré en france fut celle des algériens c est qu il y a une raison ...

3/Attention,je n'ai jamais dit que la race était lier à la culture ,mais j'ai une vision que je croit logique,tout le règne animal fonctionne en espece et en sous groupe ,l'homme étant un mammifère faisant parti de ce règne ,pourquoi serais t'il différent ?

parceque nous sommes des Humains et que j ai pas encore vue un singe empiler un tas de pierre en forme de divinité et la veneré . mais noir jaune blanc café au lait tous avons ce point commun d une transendance ... .. et dans un deuxieme temps j ai envie de te dire qu une même espece peut avoir une culture differente ..

4/Oui ,ont peut parler de caste et tu démontres que le racisme à toujours exister,ont peut aussi prendre l'exemple des antilles,ou ça rigole pas là bas,entre les metisser,les noirs noir,les chaines,les café au lait,ect...

tout a fait comme au brésil d ailleurs .. et tu aura remarquer dans ces deux exemple antille et brésil qui est est la caste au sommet .. hasard ou réalité sociolgique ? .. pour rebondir sur ma première reponse ..

c'est un peu comme le moyen age quand les scientifiques de l'époque,penser que la terre était le centre de l'univers ,la naissance du nombrilisme en sommes ..

en premier .. je te dirais que des scientifique et intellectuel de l epoque qui pensait que la terre n était pas le centre de l univers finissaient au bucher , giodano bruno par exemple et que Copernic a été jugé par des religieux et pour l époque cela veut dire , des politiciens .. le problème c est quand les politicien s emparent de certain discours a prétention scientifique ...

2 / Ton mathématicien ce trompe déjà en disant que sans les arabes,nous n'aurions jamais découvert les trésorts Grec,si nous avons découvert ces trésorts,c'est surtout grace à l'empire Romain qui,comme tu le sais ,était le centre du monde ,la Grèce à commencer à etre conquise en -146 et la culture Grec influança la culture romaine très profondément puis la culture romaine largement grecanisé ,nous as influancé pour donner la culture gallo romaine ces exemples sont la parfaite symbiose multiculturelle et nous avons vu le résultat durant les siècles suivant ,car matter le moyen agen en pensant que nos ancétre était des ignares ,c'est tout bonnement dommage,puisque ce ne fut pas le cas .

je pense qu il y a quand même un petit oubli et qui aujourd’hui hui n est plus remis en cause ... c est les arabes qui ont permis a l occident non pas de découvrir Aristote mais de le comprendre .. et que l héritage grec n est pas le monopole des romains ..

c est le tableau de Raphaëlle , l ecole d Athènes , tu vois en bas a gauche la figure pencher sur l épaule d Aristote avec le turban ? c est un grand penseurs arabes nomme avéores .. si un peintre comme Raphaëlle a pris la peine de le représenter c est qu il y a une raison ..

Nietzsche disait que le savoir c est comme une flèche qu on jette le plus loin possible et qu un autre récupère pour lui aussi la lancer le plus possible .. une facon de dire que l occident ne serait pas ce qu elle est sans les arabes et les arabes n aurait pas été sans les grec qui eux même doivent beaucoup au égyptiens mais bon c est un vaste débat .

Quand à l'américanisation de notre société,c'est vrai que ça fait bien plus de mal que les cultures africaine que je respect bien plus ,culture ancestral et sage bien souvent ,néanmoins,ont ne peut pas nous en vouloir de tenté,avec nos briques et nos broques,de sauvé le peu qu'ils nous restent .

ce qui détruit la culture française c est d avoir subordonné le politique a l économique ... et l immigration n est juste qu une conséquence de cela ...

je te remercie pour tes réponse/interrogation elle sont pleine de bon sens ..

hahaha ! Échanges culturels et intellectuels : ce fait divers en est une formidable démonstration, bel échange intellectuel avec ce franco-marocain qui tabasse son professeur ayant eu le mauvais gout d'être trop pessimiste sur le système politique du Maroc. Mais ce n'est qu'un fait divers dirons-nous, alors du reste, qu'apportent les banlieues intellectuellement et philosophiquement à la France, sinon de la misère intellectuelle et culturelle. Si bien sûr, la France a eu le bonheur de découvrir les femmes voilées et la bouffe halal - nous n'avions pas connu une telle gloire culturelle depuis la Renaissance. Merci.

Christophe Guilluy que vous n'avez jamais lu et que vous ne connaissez pas est renommé et respecté à gauche comme à droite ; le traiter de "géographe à deux balles" est une démonstration de suffisance.

je connais bien , c est justement pour cela .. un type qui sert de conseil a sarko et holland cherche plus une verité electoral que sociologique

Guilluy ne dit pas que le modèle assimilationniste a échoué mais qu'il a été "abandonné" au profit du multiculturalisme à partir du moment où l'immigration change de nature en devenant " familiale et extra-européenne".

il a été abandonner parcque c est un échec .... d ailleurs vous êtes malhonnête , car d un coté vous dite assimilationniste (iste ) et de l autre multiculturalisme (isme) ca marche si on inverse ?

Je vais vous dire à vous deux, quitte à radoter, on galvaude chaque fois la définition du multiculturalisme de manière à instaurer un clivage manichéen, nous forçant à choisir entre le multiculturalisme et l'isolationnisme ; on traite d'ailleurs régulièrement de xénophobes les opposants au multiculturalisme. Ce terrorisme intellectuel obscurcit largement le débat intellectuel français. Blaise Pascal n'est pas sans rappeler qu'un débat honnête et intelligible est impossible sans des définitions claires et admises ; elles seront donc ineptes les dizaines de pages de discussion sur les bienfaits ou les méfaits du multiculturalisme alors qu'on ne parle pas du même mot. Je dois donc rappeler que le multiculturalisme est un isme, une idéologie, une doctrine, et aucunement le simple fait d'une culture nationale composée par des cultures régionales.

. on pourrait choisir multiculturaliste .. pour vous contrer mais bon on en fini jamais ... et si vraiment on veut entamer un débat sérieux on peut aussi parler de la politique du care ..

Le multiculturalisme est l'idéologie libérale - d'origine anglo-saxonne - du traitement communautariste des minorités culturelles sur le sol national, contraire au modèle français et républicain d'assimilation, lequel nous avons abandonné depuis une trentaine d'années au profit du multiculturalisme. L'américanisation de la France a eu quelques conséquences, dont l'adoption du multiculturalisme fait partie. Le mythe de la nation fabriquée de toutes pièces et en tout temps par les immigrés est un mythe purement américain, celui de la terre vierge où des cultures viennent cohabiter d'égales à égales. L'histoire de France est radicalement différente de l'histoire des États-Unis, les chantres du multiculturalisme en France sont aveuglés par une idéologie étrangère propre à l'histoire d'une civilisation étrangère, leur aliénation au modèle anglo-saxon est un renoncement à l'identité nationale française, d'autant que nous avons une tradition (l'assimilation) qui lui est l'exact opposé, les partisans du multiculturalisme sont d'ailleurs souvent les mêmes qui vont jusqu'à prétendre que l'identité nationale française n'existe pas.

complétement faux , l Amérique tout comme la France fut assimilationniste(isme) ... et les deux nations avait comme mot d ordre (..pour faire pro ) E pluribus unum ( de plusieurs un seul) .. qui etait la devise américaine c est d ailleurs la que fut fondé la notion de meltin pot , de creuset cher au métallurgiste , on fusionne on assimile les différence ..

donc déjà vous foiré votre entré en posant une différence entre France et usa .. les deux sont partit sur le même point , car pour assimiler quel qu un il faut le mettre au préalable sur un pied d égalité ... j ira même plus loin pour la France le citoyen est universel donc dépasse la notion de nation ...mais voila la France comme les usa avait mis de coté quelque citoyen .. en cela les deux sont semblable , code de l indigénat code noir .. il y avait un statut de sous citoyen , voila pkoi le modèle assimilationniste a échouer car il est hypocrite

c est aussi ce que marx ou Tocqueville ont constater , la différence entre la valeur proclamé et la réalité

Quand Merkel dénonce l'échec du Multi-Kulti, elle ne parle pas des Prussiens envers les Bavarois ni des Bavarois envers les Saxes, mais bien des immigrés envers les Allemands.

c est vrai mais merkel est une leader politique d un partit qui a pour but de gagner des élection et pas de définir ce qui est vrai ou pas ...

La langue française est assez riche pour qu'on se passe d'utiliser le terme de multiculturalisme pour tout et n'importe quoi. L'utiliser à la fois pour définir une culture nationale composée de ses cultures régionales, et à la fois pour définir la politique de"diversité" envers les immigrés, c'est faire un amalgame étymologique volontaire pour considérer que l'immigré africain est autant légitime dans sa culture sur le territoire français que le Breton ou l'Auvergnat. L'enfumage idéologique est évident, la confusion des termes n'est pas innocente.

un africain a autant de légitimité qu un breton pour la simple et bonne raison qu en France tous somme egaux .. c est le principe qui fonde la démocratie française ... ou alors considere tu que les immigré n ont pas autant de droit de légitimter que les nationaux alors que l on leur demande de respecter autant la loi que les autres ..

Le multiculturalisme est l'idéologie qui ne reconnait pas de culture dominante ou le moins possible,

vous confondez dominant et majoritaire , ce n est pas synonyme et surtout ca en dit long sur votre grille de lecteur ce genre de confusion

ainsi ce ne sont pas aux immigrés de s'adapter en s'assimilant à la culture dominante - la culture nationale tout bonnement -, mais à la nation d'accueil de s'adapter aux immigrés et de subir leur influence et leurs revendications communautaristes.

n importe quoi , vraiment ca vole pas haut , comme si le but du multiculturalisme c est de voir les français manger du manioc ...

Les États-Unis n'ont pas de langue officielle, Obama enregistre des spots tv en espagnol pour les citoyens américains qui ne parlent pas anglais et qui sont fort nombreux.

reflechissez un peu , les usa ce n est plus une colonie anglaise depuis quelque siecle , on a l impression a vous lire que l anglais , la langue de l ancien maitre doit être la langue officiel ..

A force de multiculturalisme, verrons-nous un jour Hollande ou Sarkozy parler en arabe à une partie des Français dans un clip de campagne ?

comme vous êtes grotesque , hollande parlant arabes non mais basque ou breton pkoi pas ...

C'est le genre de chose qui ne choque pas aux États-Unis où l'histoire et la culture politique sont radicalement différentes de chez nous,

on en parlera a La Fayette et a Jefferson ...

mais en France, je ne crois pas être présomptueux en affirmant le plus assurément du monde que c'est inacceptable.

pour être cohérent faut donner l indépendance a la nlle Calédonie a la réunion a la Guadeloupe et a la Guyane .. parcque le créole cé pa a nou et hors de question qu en France on tolère de tel culture a base ti punch et de zouk !!!

lol, le combat des Jo la science

je connais bien , c est justement pour cela .. un type qui sert de conseil a sarko et holland cherche plus une verité electoral que sociologique

C'est bien, plus vous essayez de discréditer Christophe Guilluy plus vous vous discréditez vous même, surtout que vos attaques volent très bas.

il a été abandonner parcque c est un échec .... d ailleurs vous êtes malhonnête , car d un coté vous dite assimilationniste (iste ) et de l autre multiculturalisme (isme) ca marche si on inverse ?

A partir du moment où l'immigration devient massive et extra-européenne, l'assimilation n'est plus possible ; le changement de nature de l'immigration a mené à l'adoption du modèle communautariste anglo-saxon que l'on nomme ici joliment multiculturalisme. Quant à la différence que vous voyez entre assimilationniste et assimilationnisme c'est du grand n'importe quoi, là c'est un problème de français, il s'agit du même mot sauf qu'en iste c'est l'adjectif et en isme le nom...

on pourrait choisir multiculturaliste .. pour vous contrer mais bon on en fini jamais ...

Même chose, multiculturaliste n'est que la forme adjective de multiculturalisme. C'est quand même navrant de devoir livrer des cours de français aussi basiques pour tenir un semblant de débat.

un africain a autant de légitimité qu un breton pour la simple et bonne raison qu en France tous somme egaux .. c est le principe qui fonde la démocratie française ... ou alors considere tu que les immigré n ont pas autant de droit de légitimter que les nationaux alors que l on leur demande de respecter autant la loi que les autres ...

Vous amalgamez tout c'est terrible. Je parle de légitimé culturelle. Vous confondez l'égalité des individus devant la loi avec une égalité idéologique des cultures sur le sol français. C'est la dérive égalitariste du multiculturalisme. Les rares lois qui vont encore dans le sens de l'assimilation comme l'interdiction du port du voile ou de la polygamie, ce sont des lois qui délégitiment une certaine culture sur le sol français en lui priant de s'assimiler à la notre.

On en est à combien là 3 ou 4 depuis la rentrée scolaire ? Ce n'est marrant et pourtant je souris un peu là .....

hahaha ! Échanges culturels et intellectuels : ce fait divers en est une formidable démonstration, bel échange intellectuel avec ce franco-marocain qui tabasse son professeur ayant eu le mauvais gout d'être trop pessimiste sur le système politique du Maroc. Mais ce n'est qu'un fait divers dirons-nous, alors du reste, qu'apportent les banlieues intellectuellement et philosophiquement à la France, sinon de la misère intellectuelle et culturelle. Si bien sûr, la France a eu le bonheur de découvrir les femmes voilées et la bouffe halal - nous n'avions pas connu une telle gloire culturelle depuis la Renaissance. Merci.

Ce fait divers n'illustre pas ça, voyons... Ne te fais pas plus bête que tu n'es. Les échanges positifs ne font pas la une des journaux, à moins de vouloir engager une action militante que des gens comme toi vont taxer d'angéliste. De plus, je te parle de contexte - et tu l'évoques aussi parce que tu sais sans oser te l'avouer : qu'apportent les banlieues à l'immigration ? Un cul-de-sac tenu par le deal, la friche sociale, etc...

Tu fais de la rhétorique et tu refuses d'entendre un autre partition que ton seul angle d'approche : l'immigration c'est mal. Si c'est pour faire mumuse, autant dire que ça ne m'intéresse pas. Je connais les problèmes ET les apports de la mixité, je connais aussi les contextes différents où elle s'épanouit ou pas. Tu ne m'apprends rien du tout.

Christophe Guilluy que vous n'avez jamais lu et que vous ne connaissez pas est renommé et respecté à gauche comme à droite ; le traiter de "géographe à deux balles" est une démonstration de suffisance. Guilluy ne dit pas que le modèle assimilationniste a échoué mais qu'il a été "abandonné" au profit du multiculturalisme à partir du moment où l'immigration change de nature en devenant " familiale et extra-européenne".

Il dit qu'il a été abandonné mais pas "au profit de". Juste que les espaces qu'il a laissé ont été remplis, et pas forcément de la meilleure façon.

Je vais vous dire à vous deux, quitte à radoter, on galvaude chaque fois la définition du multiculturalisme de manière à instaurer un clivage manichéen, nous forçant à choisir entre le multiculturalisme et l'isolationnisme

Je m'en fiche du concept de multikulti, ainsi que du nationalisme du FN. La réalité est bien plus complexe que ces fourre-tout idéologiques qui servent surtout aux baratins de propagandiste de forums. Ce sont des concours de circonstances, des systèmes dans des systèmes, certains se nourrissant tous seuls comme des monstres de Frankestein. C'est une suite de fractures, entre immigrés eux-mêmes, en souchiens eux-mêmes. Les problèmes actuels n'ont pas émergé juste parce qu'une bonne fée a dit "Multikulti pour tout le monde" et l'a répandu sur la France et le monde occidental il y a quelques décennies. Il se sont glissé entre les jambes du commerce mondial, partis de la misère exploitée et des espoirs naïfs, dans les bagages du communautarisme comme dans ceux de la fibre estudiantine, coincé entre les problèmes de deal, d'isolement, de délaissement et de frustration.

Enfin bref, je ne suis pas concerné par ton cas de conscience sur le manichéisme.

C'est marrant de compter les faits divers. C'est plus dur de compter les immigrations réussies parce que les médias ne vous mâchent pas le travail et qu'il faut aller voir sur le terrain (" c'est loin, la flemme, on s'en fout !"). Ensuite, vous pourrez parler honnêtement des problèmes de l'immigration, du choc des cultures, de l'intégration à la société et tout et tout.

Vous amalgamez tout c'est terrible. Je parle de légitimé culturelle. Vous confondez l'égalité des individus devant la loi avec une égalité idéologique des cultures sur le sol français. C'est la dérive égalitariste du multiculturalisme.

mais de quoi on parle exactement ??? une égalité idéologique des cultures ..

cela démontre surtout votre refuse idéologique du multiculturalisme qui s accompagne d une profonde méconnaissance des débats .. il y a pas lieu de parler d égalité culturel .. y a pas de culture supérieures a d autres sous prétexte qu on est en France , surtout que la culture France est hétérogènes comme toute les culture .. on parle pas de ca , dans un premier temps il s agit de trouver une solutions pour les différentes culture dans ce monde globaliser on les frontière de l espace et du temps se sont réduite en peau de chagrin , étrangement , plus le monde se globalise plus les identité particulière s affirme , et face a ces revendication identitaire multiplie il s agit de trouver un moyen de co-existence pacifique , okidoki ??

A partir du moment où l'immigration devient massive et extra-européenne, l'assimilation n'est plus possible ; le changement de nature de l'immigration a mené à l'adoption du modèle communautariste anglo-saxon que l'on nomme ici joliment multiculturalisme.

. vous me parlez comme si il y avait une invasions a l échelle planétaire ..en France l immigré représente 1 personne sur 10 .. vous appelez ça massive ?. en dessous de 1 c est zéro

et encore pour être précise .. il y a 4millions d immigré extra européens sur 65 millions de français .. ca nous fait quoi comme pourcentage ça ..?

. une forte houle et vous criez au tsunami .. drôle de vigie ..qui confond ce qui est visible avec ce qui est majoritaire ... moi je vois des nains pourpre partout y en a plein plein autour de moi e, mé c est pas grave chui tolérante .. vous c est des immigré chacun ses pathologie , je compati ...

après il serait quand même bon de remarquer une chose essentielle qui vous échappe , pour en revenir au débat , ces jeunes de plus en plus violent a l école ,ne sont pas des immigré ils sont née en France et toute les filles qui ont été exclus des écoles étaient des filles née en France ...

je ne pense que ce soit un débat qui concerne les immigré et leur culture , dans les années 60 en France il y avait un phénomène qu on appelait les 'blouson noir ' cran d arret , chaine , on casse tout ,d ailleurs le terme de tournante est née a cet époque ...

le phénomènes des apaches , ces enfants dans les rues des grandes ville de France qui rodaient en bande et agressaient les 'honnêtes gens' .. je crois qu a cet époque la loi rendait responsable l enfants de ses actes comme un adulte .. les immigré n ont jamais été un problème en réalité ils ont surtout été une solution pour la france ...

Vous amalgamez tout c'est terrible. Je parle de légitimé culturelle. Vous confondez l'égalité des individus devant la loi avec une égalité idéologique des cultures sur le sol français. C'est la dérive égalitariste du multiculturalisme.

c est la ou je vois que vous n avez pas saisi le debat ..

au contraire .. la critique radical faite au multiculturalisme c est d avoir échoué sur ce point de vue égalitaire ... au canada au usa en Australie après 40 ans de politique multiculturel , essentiellement adresser a des "groupe ethnique" défavorisé socialement ; et qu au final ca n a rien changé pour eux ..

car a tout vous dire , réfléchissez sur un autre plan ...

il y a un rapport entre l état providence et les politique multiculturel .. ce n est pas aussi un hasard si des pays anglo-saxon devlop ce genre de politique .. tout comme ce n est pas hasard si un pays comme la France a été aussi hermétique car l état providence était fort ...

chimeria contrairement a eu l intelligence de comprendre qu'une des critiques légitime au multiculturalisme c était de faire de la culture un essentialisme , c est a dire que dans le fond mec tu te tire une balle dans le pied ... pathétique

qu'apportent les banlieues à l'immigration ? Un cul-de-sac tenu par le deal, la friche sociale, etc...

Sachant que les banlieues étaient à leur début des endroits paisibles et agréables, la question se pose davantage dans l'autre sens : qu'apportent l'immigration aux banlieues...

Tu fais de la rhétorique et tu refuses d'entendre un autre partition que ton seul angle d'approche : l'immigration c'est mal.

L'immigration n'est positive que strictement mesurée, en période de plein emploi, et accompagnée d'une politique d'assimilation intransigeante. En somme l'exact contraire de ces trente dernières années.

y a pas de culture supérieures a d autres sous prétexte qu on est en Franc

Une culture c'est une communauté. Dans une société multiculturaliste - c'est à dire communautariste - comme le rappelle Christophe Guilluy, l'autre reste l'autre, le séparatisme culturel devient la norme. Or en France il n'est censé y avoir qu'une communauté : la communauté nationale, et sa culture nationale. Un Africain en boubou et un Maghrébin en djellaba n'ont rien à vivre en France ; à Rome fait comme les Romains.

vous me parlez comme si il y avait une invasions a l échelle planétaire ..en France l immigré représente 1 personne sur 10 .. vous appelez ça massive ?. en dessous de 1 c est zéro

Vous êtes complétement déconnecté de la réalité. Pour arriver à prétendre tranquillement que l'immigration de ces trente dernières années n'est pas massive, il faut avoir des œillères idéologiques particulièrement serrées. Une moyenne de 200 000 immigrés légaux par an, sans compter l'immigration illégale, c'est l'équivalent d'une ville comme Rennes qui s'ajoute à la population française chaque année depuis plus de trente ans.

après il serait quand même bon de remarquer une chose essentielle qui vous échappe , pour en revenir au débat , ces jeunes de plus en plus violent a l école ,ne sont pas des immigré ils sont née en France et toute les filles qui ont été exclus des écoles étaient des filles née en France ...

Ça ne m'échappe pas au contraire, c'est tout le drame du multiculturalisme ; ils naissent en France mais sont encouragés par le contexte à se forger une identité étrangère, celle de leurs origines souvent fantasmée, et on en arrive à ce jeune Franco-marocain - ou Français d'origine marocaine - qui tabasse son prof pour défendre l'honneur du roi du Maroc...

cj'aimerais savoir si hussard noir est choqué quand il va à annecy, ou chamonix, ou des quartier entier sont "achetés " par des anglais ; il existe meme des magasins ou on ne parle pas français (en france). ça vous choque ? que fait le FN ?

Hussard noir est il choqué par les quariter françiais, qui existent partout dans le monde, et en particulier dans nos anciennes colonies : on y parle français, on y vis français, etc...et on retrouve ces quartiers aux USA, en chine, au mexique,etc...

Hussard noir est il choqué de voir des français se balladé en tenue de touristes dans des lieux "saccrés", aux 4 coins de monde ??

Que fait le FN ??:gurp:

J'ajoute que asans immigrés, nos hopitaux e tla plupart de nos grandes entreprises devront fermés, faute de main d'oeuvre :)

Une culture c'est une communauté. Dans une société multiculturaliste - c'est à dire communautariste - comme le rappelle Christophe Guilluy, l'autre reste l'autre, le séparatisme culturel devient la norme. Or en France il n'est censé y avoir qu'une communauté : la communauté nationale, et sa culture nationale. Un Africain en boubou et un Maghrébin en djellaba n'ont rien à vivre en France ; à Rome fait comme les Romains.

la France c est construite sur la difference c est pour cela qu elle a devlopper cette pretention a l universalité ..

et si je me rappelle bien mes cours

ce qui caractérise la France c est que c est le seul pays d Europe ou se rencontrent langue d oc et d langue d oil ce qui dépend du droit romain et ce qui dépend du droit saxon , en réalité la France c est toujours pensée en pays multiculturel

que ce soit sous la révolution pendant la 3eme république ou l entre guerre , ce n est qu après et on sait quand , est née ce mythe d une identité national homo-gènes qui voudrait que tout les français est la même culture , mythe née justement quand la France était déchiré non par l immigration mais ses propres démons ... et surtout me répondez pas que les différence culturel entre européens sont mineurs , mineur au point d avoir débouché sur les deux guerre mondial , que pensez vous des théorie qui prône un vivre ensemble pacifique dans des pays comme l ex Yougoslavie ? que c est debil comme pretention a l interculturalité ... a chaque fois que l on a vanté cette vision uniforme de la culture de la France ca a toujours été le fruit d une décision de l etat qui préparait la guerre contre l allemand , qu en est il de la germanophobie dans l histoire de France hussard noir ??

après tout

vous croyez que les snob de paris ont la meme culture qu un retraité en Ardèche qui survis avec 650 euros par mois ? ? qu il n y a pas déjà des mur culturel entre français eux même ...bien plus infranchissable que le fait de manger du couscous ou un cochon de lait .

votre sociologue est un âne

si ce qu il écrit vous mènent a penser qu un ..

Un Africain en boubou et un Maghrébin en djellaba n'ont rien à vivre en France ; à Rome fait comme les Romains.

.. S’il est une réalité qui a toujours été reconnue comme une évidence, et en même temps largement

marginalisée dans ses conséquences, c’est le multiculturalisme de la ville de Rome,

la suite ...

http://151.12.58.75/...kers/1_GROS.pdf ,

pour vous un africain n a rien a faire en France comme une femme a la tête d une entreprise ou de l etat ... chacun doit etre a sa place et ne pas transgresser le rôle qui lui est assigné a la naissance ... une sorte de naturalisme qui voit le monde comme un zoo , ici les zèbre la les singe et entre eux et moi .. des barreaux , mais qui est vraiment enfermer dans ses préjugé ?

Vous êtes complétement déconnecté de la réalité. Pour arriver à prétendre tranquillement que l'immigration de ces trente dernières années n'est pas massive, il faut avoir des œillères idéologiques particulièrement serrées. Une moyenne de 200 000 immigrés légaux par an, sans compter l'immigration illégale, c'est l'équivalent d'une ville comme Rennes qui s'ajoute à la population française chaque année depuis plus de trente ans.

on est d accord ..200 000 multiplier par 30 ans cela fait 6million soit 6 million pour une population de 65 millions donc 1 personne sur 10 , c est marrant vous multiplier ls chiffre que je donne et vous pense qu il est différent .. 1 personne sur 10 c est pas une invasion on est d accord ..

, . en réalité vous grossissez un peu ca fait moins d une personne .. le chiffre précis est 135000 , tout dépend comment ont défini la notion d immigré .. et deuxièmement je serait tenté de vous dire qu en France meurs chaque années 600 000 personne , c est environ 3fois la ville de rennes .. vous savez les immigré meurs aussi .. il ne sont pas comme votre vision de la culture .. éternel .. sans compter ceux qui retourne au pays ..

et si pour vous malgré le fait d être née en France on reste immigré car ses parents sont immigré la je peux plus rien pour vous , dsl il n y a plus de vérité dans le sang ... la je te laisse a tes délire man .. bn nuit

Je me souvient quant j'allais à l'école, je me levai avec toute la classe quand le professeur arrivait, si une bêtise avait lieu ont prenaient grave, mais depuis 1968, tout ça à bien changé, les professeurs ne sont ils pas aussi responsable de ce laxisme de laisser tout faire, être cool, leurs tenues décontractées pour certains.

bien sur, même reproche à certain parents qui n'ont aucune autorité, qui ne donne aucune éducation à leurs mômes.

tout cela est bien lamentable, ont régresse dans le temps, l'éducations, dans le niveau, elle est pas belle notre future société.

cj'aimerais savoir si hussard noir est choqué quand il va à annecy, ou chamonix, ou des quartier entier sont "achetés " par des anglais ; il existe meme des magasins ou on ne parle pas français (en france). ça vous choque ? que fait le FN ?

Je ne suis pas "le FN" pour commencer, désolé de rompre avec vos schémas simplistes, ensuite vous parlez d'un autre problème qui concerne également les Chinois, les Russes, les Qatariens, et tout ceux qui achètent des parcelles de France avec la complaisance ou la passivité des pouvoirs publics.

Hussard noir est il choqué de voir des français se balladé en tenue de touristes dans des lieux "saccrés", aux 4 coins de monde ??

Vous confondez maintenant le tourisme avec le multiculturalisme ; du grand n'importe quoi.

J'ajoute que asans immigrés, nos hopitaux e tla plupart de nos grandes entreprises devront fermés, faute de main d'oeuvre :)

Lieu commun éculé et absurde...

la France c est construite sur la difference c est pour cela qu elle a devlopper cette pretention a l universalité ..

La prétention universaliste de la République française (et non de la France qui n'est pas née en 1789) vient de son ADN belliqueux et impérialiste. L'universalisme n'est rien d'autre que de l'impérialisme, on déclare des principes pour l'humanité et on fait la guerre pour les imposer à nos voisins. J'ajoute que la République est le régime le plus assimilationniste qu'ait connu la France. Vous osez parler de multiculturalisme en évoquant la IIIème République, c'est une blague. La IIIème République allait jusqu'à interdire les écoliers de parler breton dans la cour de récréation, vous n'avez pas la moindre idée de ce que vous dites. C'est au contraire la IIIème République qui a façonné "le mythe" de l'identité nationale homogène avec le fameux "nos ancêtres les gaulois". Jusqu'à récemment, la République française a toujours été jacobine et assimilationniste. Il faut revoir vos cours d'histoire du début à la fin mon enfant.

Dire que la France est devenue un pays multiculturel implique qu’autrefois (quand? il y a vingt ans? cinquante ans? un siècle?) elle ne l’était pas. Probablement s’agit-il d’une illusion, soit parce qu’on n’a pas gardé la mémoire des hétérogénéités passées, soit parce que, à l’époque, elle n’étaient pas perçues comme aujourd’hui.Benjamin Matalon

et vous oubliez que la 3eme république est née dans un pays amputé de l Alsace lorraine et qu au contraire le problème etait l allemand et non des culture jugé exotique , au 19eme on reprochait au étranger de manger le pain de français jamais de ne pas s' assimiler ..l assimilation de la 3eme république concernait les peuples différent qui composaient la France car il fallait faire la guerre au x allemand , eux dont les lointaine tribus sont pourtant a l origine aussi de ce qu on appelle la France ...... , d apres vous pkoi l alsace lorraine etait allemand a cet epoque , c est bien qu il y a un problème avec le concept de nations française et de population francaise ... quant a savoir si le fait de dire que la france considérait l Algérie comme un département vous donne matière a réfléchir sur vos affirmation ... qui résulte plus d un souvenir d école que d une lecture critique de l histoire de france . amen ..

la pretention universaliste est née avec la révolution , vous n avez qu a regarder le tournant apporter par les révolutionnaire français a la présence juive en France , qui remonte je vous le rappelle a l antiquité ... aller me dire apres ca que la france n est pas par essence un pays multiculturel ...