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C'est l'austérité qui a amené Hitler au pouvoir


economic dream

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Membre, Posté(e)
J'men'fou Membre 219 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'élection de Hollande prouve le contraire.

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Bref ! c'est les crises du capitalisme successives qui après la premiere guerre mondiale qui ont profitées à Hitler, comme maintenant il suffirait d'un leader d’extrême droite ou d'extrême gauche pour nous emmener sur les mêmes chemins qu'ont connus les allemands et autrichiens à la dernière guerre .

Les crises provoquées par le capitalisme d'usure, c'est à dire par la Banque, ont donné la dernière guerre mondiale.

La Banque s'était enrichi avant, elle s'est enrichi pendant et elle recommence maintenant.

L'Histoire se répète et on oublie toujours comment l'extrême droite arrive au pouvoir, par quels médiations et avec quel argent.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Si on résume il faut l'équation Crise+désignation d'un ou plusieurs boucs émissaires ( Adolf à ratissé large.... curés, handicapés, communistes, homos, juis, francs-maçons, si il y avait eu les Anonymous il aurait reussi à faire bricoler une étoile de plus et puis c'est marre..)

Plus un réarmement sans précédent, il n'a pas envahi l'Europe à coup de Chamallow™ tout de même....

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Parmi les facteurs qui permirent à Hitler d’accéder au pouvoir on oublie souvent l'alliance avec le Centre Catholique de von Papen.

Von Papen n'était d'ailleurs pas très enthousiasmé par l'idée mais il y a été contraint par le Vatican qui a pu obtenir ainsi un concordat avec l'Allemagne qui a renfloué des finances très mal en point.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Il y a un Stal' , qui dit un truc pas trop con,( si si, ça leur arrive, vous marrez pas), avant de glorifier les 25 millions de morts soviétiques, mais la c'est HS.

L’Europe occidentale a également oublié que c’est précisément l’Angleterre, la France et les États-Unis D’Amérique qui ont élevé la bête nazie, qui l’ont lancée vers l’Est, qui ont fait avorter la création du système européen de résistance collective à Hitler. Les monopoles et les banques industriels de ces pays ont pris une part directe au financement et à la renaissance des forces armées du Reich fasciste ; ils ont permis à Hitler, sans qu’il ait à tirer un seul coup de feu, d’accomplir l’Anschluss de l ’Autriche (mars 1938) ; le 29 septembre 1938, les dirigeants de la Grande-Bretagne et de la France — Chamberlain et Daladier (avec l’appui du président des É.-D.A. Roosevelt) — ont, avec Hitler et Mussolini, manigancé l’Accord perfide de Munich qui a offert la Tchécoslovaquie en sacrifice aux rapaces fascistes.<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

+le propos de départ est intéressant, mais a l'adresse de ceux qui tenteraient de troller en criant que c'est faux, l'ascencion d'Hitler n'est pas liée exclusivement a la politique d'austérité de l'allemagne mais bel et bien a une combinaison de facteurs multiples allant de l'échec du dit gouvernement en passant par la rancoeur du traité de Versailles (dont les termes étaient, admettons le, passablement abusifs).

De plus hitler était un politicien audacieux, marchant beaucoup au coup de bluff et au culot, maitrisant sa communication (il faisait des répétitions de ses discours et se faisait énormément prendre en photo pour étudier sa gestuelle).

Sa haine des juifs a également été un vecteur puissant car les banquiers qui avaient été la cause de la crise de 29 étaient souvent juifs ou assimilés comme tels.

L'accession au pouvoir d'Hitler est le résultat du semis des graines de la haine dans le terreau fertile de la rancoeur et de la misère, il a désigné aux Allemands des ennemis, donnant une direction a leur colère et a surfé sur la vague de la haine et de la vengeance.

Cela pourrait il se reproduire ? c'est a craindre très sérieusement, en Grèce, en Espagne, en Italie, partout ou la crise a jeté les gens dans la misère.

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Membre, 29ans Posté(e)
SupAirNova Membre 714 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

Oui on a compris. Un mec de gauche qui reprend Hitler c'est son joker bancal pour rappeler que toute politique de droite a pour unique but de réouvrir les fournaises de pologne pour régler les problèmes.

Qu'est ce qu'ils sont cons et méchants les gens de droite...

Et Bayrou ? Il est pro Hitler ? non ? un peu plus gentil peut être, pro Franco ?

Il y a autant d'extrémisme et d'anti-démocratie en amalgamant tout ce qui est à droite au nazisme, que le nazisme lui même.

Cette argumentation catapultée pour faire monter la haine contre un parti différent du sien me fait une fois de plus sourire.

Je le lis partout, il faut supprimer le FN, faire taire les idées de droite. Et comme des idées de l'UMP s'en rapproche parfois, il faut aussi supprimer ces idées. En fait, il faut supprimer la droite.

Faut il vous rappeler que faire taire une idée différente de la sienne, et souhaiter la suppression des partis adversaires (pour un parti unique ?) est exactement les principes de l'histoire que vous accusez ?

Vous avez une politique de fasciste pour éviter le fascisme, c'est quand même fou non ?

Bref on l'a bien compris, le nazisme c'est pas bien. Et l'esclavagisme, et les khmer , et Mao, et Staline etc etc etc.... En bref, merci pour cette explication, tuer ou agresser, c'est mal !

Comme si les idées de droite (critiquée pour leur souhait de conserver un lien étroit avec l'histoire sur plusieurs topic ;) ) était incapable de tirer des leçons de l'histoire.

Si les dirigeants européens sont de vrais démocrates qui veulent éviter l'implantation du fascisme, ils annuleraient la dette grecque

Ouiiii ! comme la France qui a annulé les dettes de tous les pays qu'elle a aidé et ne peut, aujourd'hui, plus rembourser sa propre dette.

On annule donc une dette (effet oeillère ou "je me contente du premier effet sans analyser les conséquences.")

Qui absorbe cette dette ? L'allemagne ? La france ? L'espagne ? (huhu...) .... Ou on demande au chinois s'ils en veulent pas ?

Sans oublier que cet argent n'est pas que de l'argent public.

et mettraient en plan un Plan Marshall pour les Grecs.

- Allo Barack ! C'est François ! Dis donc j'ai Angela a côté de moi et on se demandait si tu pouvais pas nous dépanner de 1 000 milliards de dollars.

- Mec , j'suis a découvert de plusieurs milliards moi aussi, demande à Vadimir.

Sinon on peut demander aux chinois de Financer non ?

Ou alors pointer du doigt les paradis fiscaux et surtout l'origine de cet argent.

On peut ouvrir les yeux quant à la corruption, non pas de la droite ou la gauche, mais à l'engrenage politique mondial.

On peut aussi se rendre compte que les états ne sont plus au dessus des sociétés mondialisées.

Franchement, on a bien compris que pour régler une dette il faut de l'argent, maintenant faut une source.

Mais ils préfèrent que les banquiers continuent à gagner du fric grâce aux obligations grecques, alors que des enfants grecs meurent de faim.

Ah oui, la carte de l'enfant qui a faim. Le bouquet final cliché.

Mais oui, les banques. Mais banque ne signifie pas état ou nation, mais société privée, ayant aujourd'hui plus d'influence qu'un état.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

.................

L'accession au pouvoir d'Hitler est le résultat du semis des graines de la haine dans le terreau fertile de la rancoeur et de la misère, il a désigné aux Allemands des ennemis, donnant une direction a leur colère et a surfé sur la vague de la haine et de la vengeance.

Entièrement d'accord

Cela pourrait il se reproduire ? c'est a craindre très sérieusement, en Grèce, en Espagne, en Italie, partout ou la crise a jeté les gens dans la misère.

Je ne crois pas, leur extrême droite ne manifeste aucune vision expansionniste.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Ce que l'on peu déjà remarquer en France c'est la monté du FN parallèlement avec la crise ce qui nous promet un futur mouvementé si F Hollande échoue ,et déjà Marine Lepen monte au créneau en dénonçant le pouvoir en place d'incapables.et de menteurs .

Marine Le Pen n'est pas Hitler... Pas plus que François Hollande n'est Léon Blum, d'ailleurs, ou que Barack Obama n'est Franklin Roosevelt (hélas!) Les comparaisons historiques ont leurs limites. Par contre que de la crise naisse, dans un pays ou un autre, un régime néo-fasciste, ça ce n'est pas invraisemblable.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

Marine Le Pen n'est pas Hitler... Pas plus que François Hollande n'est Léon Blum, d'ailleurs, ou que Barack Obama n'est Franklin Roosevelt (hélas!) Les comparaisons historiques ont leurs limites. Par contre que de la crise naisse, dans un pays ou un autre, un régime néo-fasciste, ça ce n'est pas invraisemblable.

whistling1.gifMarine Lepen heureusement n'est pas Hitler mais dans son parti certains membres ne sont pas loin du nazisme !et de là à déraper ....faut être sur ses gardes je ne suis pas du genre Naïf, Le FM c'est pas des bisounourses au fond?

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Il y a des gens à l'UMP qui m'ont l'air bien plus dangereux.

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Membre, 68ans Posté(e)
Mézenc Membre 1 253 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

Faire un parallèle entre l'Allemagne Nazi et la Grèce me parait un peu naïf sur les bords. D'abord l'histoire de l'Allemagne Nazi ne s'écrit pas en quelque ligne, regardez donc sur Wikipédia vous en saurez mieux sur la question..! Pour que la Grèce suive le même chemin, il faudrait que ce pays soit de l'envergure d'une grande puissance,afin être une menace comme l'Allemagne des années 30..!

Cela dit, la montée de l’extrême droite n'est pas non plus une bonne nouvelle, et si l'histoire ne se répète pas vraiment, il faut se méfier de ses hoquets..!

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Membre, 68ans Posté(e)
Mézenc Membre 1 253 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

Il se pourrait quand même, que se soit l’Europe entière qui devienne une sorte de 3eme Reich.. Mais je vois mal comment une telle concertation entre les pays Européens pourrait se mettre en place, vu les différences de moyens et de culture entre un pays et un autre..!

Une Europe démocratique, comme aujourd'hui, n'est déjà pas si simple à harmoniser..!

Et c'est tant mieux, dans le fond..!!

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Le titre était volontairement provocateur, c'est pour montrer que la rigueur excessive budgétaire peut aussi avoir des conséquences très néfastes pour la démocratie.

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Membre, Posté(e)
J'men'fou Membre 219 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cela montre surtout votre ignorance au sujet de la période historique que vous avez prise comme exemple en oubliant plusieurs autres paramètres tel que le contexte, la culture et les mentalités de l'époque qui n'ont absolument rien à voir avec aujourd'hui.

Et un autre facteur important : c'est que la prise de pouvoir d'Hitler n'a jamais été inéluctable car en réalité, cela n'a été que le choix parmi d'autre d'Hindenbourg.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Le titre était volontairement provocateur, c'est pour montrer que la rigueur excessive budgétaire peut aussi avoir des conséquences très néfastes pour la démocratie.

Si tous les crève-la-faim mettaient des dictateurs sanguinaires au pouvoir, la planète serait invivable depuis longtemps....

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Cela montre surtout votre ignorance au sujet de la période historique que vous avez prise comme exemple en oubliant plusieurs autres paramètres tel que le contexte, la culture et les mentalités de l'époque qui n'ont absolument rien à voir avec aujourd'hui.

tu peux développer stp?
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Membre, Posté(e)
J'men'fou Membre 219 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi ?

Ce n'est pas assez clair ?

La mentalité des années 30 n'est pas celle d'aujourd'hui il me semble, le contexte non plus.

* Si l'Allemagne des années 30 était une puissance européenne ce n'est pas le cas de la Grèce aujourd'hui.

* Ni même au point de vue économique.

* Encore moins au niveau militaire.

D'ailleurs, ce ne sont pas les Néo-nazis qui gouvernent en Grèce.

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi ?

Ce n'est pas assez clair ?

La mentalité des années 30 n'est pas celle d'aujourd'hui il me semble.

D'ailleurs, ce ne sont pas les Néo-nazis qui gouvernent en Grèce.

expliques moi comme si j'avais 8ans parce que la je vois pas!précise!

le contexte, la culture et les mentalités de l'époque!c'est trop vague!

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