Religions misogynes

http://fhedles.fr/textes-en-ligne/des-femmes-catholiques-sont-ordonnees-pretres-genevieve-beney/

Eh oui... Ce n'est pas parce que ça existe que ce n'est pas contradictoire avec l'essence de la doctrine, c'est ce que je rajoutais au message superficiel de Zarathoustra...

L'argument est boiteux.

Ces femmes prêtres n'existent pas dans l'Eglise romaine, mais que dans l'Eglise catholique et apostolique charismatique du Christ Roi. Et dans cette petite Eglise non reconnue par Rome, il n'est pas contradictoire avec la doctrine d'avoir des femmes prêtres.

Il est évident que si c'était contradictoire avec la doctrine, elles n'auraient pas été ordonnées prêtresses.

Cessez donc vos sophismes.

Tiens le musulman de service, bonimenteur et roublard comme un arracheur de dents...

Bah merde Florent je croyais que c'était moi ça, pas Zarathoustra, tu me trompe ?!!

Tout ça se rejoint : http://fr.wikipedia.org/wiki/Misogynie

Ok c'est vrai mais quand on regarde les deux sexisme défini par Wiki :

"

Le sexisme est souvent rapproché de concept tels que le machisme, la misogynie ou la misandrie, mais le sens de ces mots diffère : la misogynie ou la misandrie désignent le mépris ou la haine du sexe opposé (respectivement féminin et masculin) ; ces sentiments amènent à rejeter l'égalité de statut entre femmes et hommes. Un « macho » refuse ainsi les tâches traditionnellement attribuées aux femmes, comme le travail domestique, car cela porterait atteinte à l'idée qu'il se fait de sa virilité.

Le sexisme, quant à lui, désigne de manière plus générale une conception de la société soutenant que les différences de conditions dans les sociétés traditionnelles dérivent de constantes naturelles résultant de différences empiriques, expressions d'une différence d'essence entre les hommes et les femmes. Selon ce point de vue, ces différences ont des implications profondes sur les structures de la société, comme la famille, l'entreprise ou l'État."

Il me semble que la deuxième définition convient mieux. Donc je réitère mon propos je dirais sexiste mais pas mysogine car il n'y a pas de haine ni de mépris de la Femme.

L'argument est boiteux.

Ces femmes prêtres n'existent pas dans l'Eglise romaine, mais que dans l'Eglise catholique et apostolique charismatique du Christ Roi. Et dans cette petite Eglise non reconnue par Rome, il n'est pas contradictoire avec la doctrine d'avoir des femmes prêtres.

Il est évident que si c'était contradictoire avec la doctrine, elles n'auraient pas été ordonnées prêtresses.

Cessez donc vos sophismes.

Si tu savais lire tu aurais vu que mon lien parle bel et bien de femmes se revendiquant de l'Eglise romaine... Cessez donc votre analphabétisme!

Si tu savais lire tu aurais vu que mon lien parle bel et bien de femmes se revendiquant de l'Eglise romaine... Cessez donc votre analphabétisme!

Vous l'avez dit en effet, mais devons nous vous croire ?

Après vérification -- et j'ai donné mes sources -- ces femmes font partie de l'Eglise catholique et apostolique charismatique du Christ Roi et pas de l'Eglise Romaine dont elles furent exclues.

L'Eglise à laquelle elles apartiennent accepte que les femmes soient ordonnées prétresses.

Mais c'est une simple question de bon sens : une religion qui interdit aux femmes de devenir prêtresses ne va pas ordonner des prétresses. :gurp:

Bah merde Florent je croyais que c'était moi ça, pas Zarathoustra, tu me trompe ?!!

Ok c'est vrai mais quand on regarde les deux sexisme défini par Wiki :

"

Le sexisme est souvent rapproché de concept tels que le machisme, la misogynie ou la misandrie, mais le sens de ces mots diffère : la misogynie ou la misandrie désignent le mépris ou la haine du sexe opposé (respectivement féminin et masculin) ; ces sentiments amènent à rejeter l'égalité de statut entre femmes et hommes. Un « macho » refuse ainsi les tâches traditionnellement attribuées aux femmes, comme le travail domestique, car cela porterait atteinte à l'idée qu'il se fait de sa virilité.

Le sexisme, quant à lui, désigne de manière plus générale une conception de la société soutenant que les différences de conditions dans les sociétés traditionnelles dérivent de constantes naturelles résultant de différences empiriques, expressions d'une différence d'essence entre les hommes et les femmes. Selon ce point de vue, ces différences ont des implications profondes sur les structures de la société, comme la famille, l'entreprise ou l'État."

Il me semble que la deuxième définition convient mieux. Donc je réitère mon propos je dirais sexiste mais pas mysogine car il n'y a pas de haine ni de mépris de la Femme.

Ben si y'a mépris donc misogynie en vertu de ce que j'ai mis en gras dans ce que tu as quotté de wikipedia.

Vous l'avez dit en effet, mais devons nous vous croire ?

Après vérification -- et j'ai donné mes sources -- ces femmes font partie de l'Eglise catholique et apostolique charismatique du Christ Roi et pas de l'Eglise Romaine dont elles furent exclues.

L'Eglise à laquelle elles apartiennent accepte que les femmes soient ordonnées prétresses.

Mais c'est une simple question de bon sens : une religion qui interdit aux femmes de devenir prêtresses ne va pas ordonner des prétresses. :gurp:

Quelle preuve y a-t-il qu'il s'agit des mêmes femmes? Le lien que j'ai donné parle expréssément de catholiques romaines...

Ben si y'a mépris donc misogynie en vertu de ce que j'ai mis en gras dans ce que tu as quotté de wikipedia.

Ou vois tu du mépris ou de la haine envers les Femmes dans le Coran ?

Ou vois tu du mépris ou de la haine envers les Femmes dans le Coran ?

Tu as vu la définition que tu as toi-même citée : la misogynie ou la misandrie désignent le mépris ou la haine du sexe opposé (respectivement féminin et masculin) ; ces sentiments amènent à rejeter l'égalité de statut entre femmes et hommes.

Puisque il y a inégalité de statut entre femmes et hommes dans le coran... Ergo... (Inégalité de valeur du témoignage, de l'héritage, autorisation de battre sa femme..., si c'est pas de la haine ou du mépris c'est de l'amour vache...)

Ou vois tu du mépris ou de la haine envers les Femmes dans le Coran ?

Le fait qu'une longue sourate, dont elles sont pourtant le sujet, ne daigne même pas s'adresser à elles ? Par exemple, hein...

Tu as vu la définition que tu as toi-même citée : la misogynie ou la misandrie désignent le mépris ou la haine du sexe opposé (respectivement féminin et masculin) ; ces sentiments amènent à rejeter l'égalité de statut entre femmes et hommes.

Puisque il y a inégalité de statut entre femmes et hommes dans le coran... Ergo... (Inégalité de valeur du témoignage, de l'héritage, autorisation de battre sa femme..., si c'est pas de la haine ou du mépris c'est de l'amour vache...)

Il me semble que tu prend le problème à l'envers, ce n'est pas par ce que le point d'arrivé est le même que le point de départ est le même. Ce n'est pas le mépris ou la haine envers la Femme qui amène aux inégalités. Mais plus la différence entre Homme et Femme. Je ne pense pas que les textes saint méprisent la Femme

Le fait qu'une longue sourate, dont elles sont pourtant le sujet, ne daigne même pas s'adresser à elles ? Par exemple, hein...

D'après toi la sourate des Femmes ne s'adressent pas aux Femmes ? et d'après toi cela montre que les religions méprisent ou haissent la Femme ? Je ne suis d'accord sur aucun de ces deux points

Il me semble que tu prend le problème à l'envers, ce n'est pas par ce que le point d'arrivé est le même que le point de départ est le même. Ce n'est pas le mépris ou la haine envers la Femme qui amène aux inégalités. Mais plus la différence entre Homme et Femme. Je ne pense pas que les textes saint méprisent la Femme

Il me semble que tu prends le problème à l'envers. Tu pars du principe que ton texte "saint" ne peut pas mépriser ou haïr la femme et tu en déduis que puisque ce n'est pas possible ce n'est donc pas le cas... Sur la haine de la femme il y a quand même pas mal de hadiths de ton prophète qui en disent long (les femmes plus nombreuses en enfer par exemple ou la pire calamité que sont les femmes), le coran est juste méprisant lorsqu'il considère l'avis des femmes moins fiable sur certains points ou méritant d'être battues.

D'après toi la sourate des Femmes ne s'adressent pas aux Femmes ? et d'après toi cela montre que les religions méprisent ou haissent la Femme ? Je ne suis d'accord sur aucun de ces deux points

C'est purement malhonnête de dire que le texte s'adresse aux femmes alors que chacun peut voir que "Dieu" dans le texte s'adresse d'abord aux croyants et seulement indirectement aux épouses des croyants.

C'est à ce genre de détails que je comprends mieux pourquoi tu restes musulman...

Il me semble que tu prends le problème à l'envers. Tu pars du principe que ton texte "saint" ne peut pas mépriser ou haïr la femme et tu en déduis que puisque ce n'est pas possible ce n'est donc pas le cas...

Si j'ai dit que je pensais que tu prennais le pb à l'envers c'est par ce que dans la définition de Wiki il est que le mépris et la haine envers la femme amène a des inégalités. Tu te dit donc que comme il y a des inégalité c'est qu'elles ont été crée par le mépris et la haine. Et moi je dis que la première défitnition de wiki convient mieux car il parle de différence entre Homme et Femme dès le départ. Ce que je dis c'est que les inégalité découle de la dfférence et pas du mépris.

Sur la haine de la femme il y a quand même pas mal de hadiths de ton prophète qui en disent long (les femmes plus nombreuses en enfer par exemple

Ce n'est pas un avis c'est un constat (je ne suis pas en train de dire que c'est ce que je crois). Donc ce n'est pas du mépris, d'ailleurs il ne donne pas de jugement de valeur.

ou la pire calamité que sont les femmes),

Peux tu quoter ce hadith car il ne me dit rien.

le coran est juste méprisant lorsqu'il considère l'avis des femmes moins fiable sur certains points ou méritant d'être battues.

Ce n'est pas du mépris, tu peux considérer que l'avis d'un enfant est moins fiable sans que tu méprise l'enfant en question. (je précise que ce n'est pas ce que je pense).

C'est purement malhonnête de dire que le texte s'adresse aux femmes alors que chacun peut voir que "Dieu" dans le texte s'adresse d'abord aux croyants et seulement indirectement aux épouses des croyants.

Malhonnête ? bah dis donc t'y va pas avec le dos de la main morte. De plus certaine partie du texte sont adressé aux hommes et d'autres à tous les croyant, encore une fois je ne vois pas la une preuve de mépris ou de haine. Mais comme je sais que vous aimez bien utiliser le mot malhonnête à tords et à travers cela ne me choque pas.

C'est à ce genre de détails que je comprends mieux pourquoi tu restes musulman...

T'en as pas marre d'être méprisant et condescendant.......à force tu me fais pitié. Modifié le 11 septembre 2012 par Aroun Tazief

D'après toi la sourate des Femmes ne s'adressent pas aux Femmes ? et d'après toi cela montre que les religions méprisent ou haissent la Femme ? Je ne suis d'accord sur aucun de ces deux points

"Ô hommes", ça commence bien

"Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent" : ça s'adressent aussi aux femmes, cette permission ? Tu es sur ?

Si le texte s'adresse aussi bien aux femmes qu'aux hommes, il légitime l'homosexualité féminine. Faut mettre les imams au courant...

"Ô hommes", ça commence bien

et tu appel cela du mépris ou de la haine ?

"Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent" : ça s'adressent aussi aux femmes, cette permission ? Tu es sur ?

Lis le début du verset et tu verras qu'à la base cela avait pour but de ne pas laisser d'enfants sans père; si cela est de la haine ou du mépris envers les Femmes ?

Si le texte s'adresse aussi bien aux femmes qu'aux hommes, il légitime l'homosexualité féminine. Faut mettre les imams au courant...

Tu peux expliquer car j'ai pas compris pourquoi tu dis cela ?

La logique rationnelle serait d'interpréter ces textes relativement à l'époque où ils ont été écrits.

On peut aussi faire le choix de les lire au premier degré et souligner leurs incohérences avec le recul d'aujourd'hui.

C'est une question d'ouverture ou de fermeture, de dogmatisme aussi.

Tu peux expliquer car j'ai pas compris pourquoi tu dis cela ?

Au cas où tu aurais déjà oublié, je disais que le mépris du coran pour les femmes réside dans le fait que cette sourate, qui leur est consacrée, s'adresse clairement aux hommes, et pas à elles. Puisque la sourate dit qu'il est permis d'épouser des femmes, soit elle s'adresse exclusivement aux hommes, soit les femmes ont le droit d'épouser des femmes. CQFD.

Modifié le 11 septembre 2012 par Wipe

Au cas où tu aurais déjà oublié, je disais que le mépris du coran pour les femmes réside dans le fait que cette sourate, qui leur est consacrée, s'adresse clairement aux hommes, et pas à elles. Puisque la sourate dit qu'il est permis d'épouser des femmes, soit elle s'adresse exclusivement aux hommes, soit les femmes ont le droit d'épouser des femmes. CQFD.

Comme quoi l'approche rationnelle extrême limite la compréhension des textes sacrés...

CQFD

Comme quoi l'approche rationnelle extrême limite la compréhension des textes sacrés...

CQFD

Ah, mais c'est encore pire que ça. Ce machin là, commes les elucubration des autres gardiens de chèvres misogynes qui se sont auto-proclamés prophètes, ça n'a rien de textes sacrés, de mon point de vue rationnel.

Si j'ai dit que je pensais que tu prennais le pb à l'envers c'est par ce que dans la définition de Wiki il est que le mépris et la haine envers la femme amène a des inégalités. Tu te dit donc que comme il y a des inégalité c'est qu'elles ont été crée par le mépris et la haine. Et moi je dis que la première défitnition de wiki convient mieux car il parle de différence entre Homme et Femme dès le départ. Ce que je dis c'est que les inégalité découle de la dfférence et pas du mépris.

Quelle différence légitime le fait pour l'homme de pouvoir taper sa femme? Quelle différence légitime l'infériorité du jugement de la femme dans certains cas? Quelle différence légitime la moitié de l'héritage pour la femme?

Ce n'est pas un avis c'est un constat (je ne suis pas en train de dire que c'est ce que je crois). Donc ce n'est pas du mépris, d'ailleurs il ne donne pas de jugement de valeur.

Constater et dire que les femmes sont les plus nombreuses en enfer a du sens, surtout si on précise que beaucoup de femmes sont coupables du simple péché de désobéir à leur mari...

Peux tu quoter ce hadith car il ne me dit rien.

D'après Usama bin Zaid, le Prophète a dit : "Je n'ai laissé derrière moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes."

Ce n'est pas du mépris, tu peux considérer que l'avis d'un enfant est moins fiable sans que tu méprise l'enfant en question. (je précise que ce n'est pas ce que je pense).

Oui, on a bien compris que pour toi et le coran les femmes sont des enfants.

Malhonnête ? bah dis donc t'y va pas avec le dos de la main morte. De plus certaine partie du texte sont adressé aux hommes et d'autres à tous les croyant, encore une fois je ne vois pas la une preuve de mépris ou de haine. Mais comme je sais que vous aimez bien utiliser le mot malhonnête à tords et à travers cela ne me choque pas.

T'en as pas marre d'être méprisant et condescendant.......à force tu me fais pitié.

Le coran s'adresse d'abord et avant tout aux hommes, si tu le nies ta négation est en même temps ta condamnation morale.

Ce statut de la femme dans le témoignage se retrouve dans certains hadiths relatant le jugement du prophète sur les femmes en général :

— Sahih al-Bukhari, Volume 3, livre 48, N°826

— Sahih al-Bukhari, Volume 1, livre 6, N°301

sans commentaire!

Modifié le 11 septembre 2012 par Invité

Au cas où tu aurais déjà oublié, je disais que le mépris du coran pour les femmes réside dans le fait que cette sourate, qui leur est consacrée, s'adresse clairement aux hommes, et pas à elles. Puisque la sourate dit qu'il est permis d'épouser des femmes, soit elle s'adresse exclusivement aux hommes, soit les femmes ont le droit d'épouser des femmes. CQFD.

Et bien une partie de la sourate est adressé aux hommes et d'autre verset sont adressé aux Femmes. Et encore une fois, selon moi, cela démontre du sexisme mais pas du mépris ni de la haine qui sont la définition de la mysoginie.

Quelle différence légitime le fait pour l'homme de pouvoir taper sa femme? Quelle différence légitime l'infériorité du jugement de la femme dans certains cas? Quelle différence légitime la moitié de l'héritage pour la femme?

La différence physique de départ donne des roles différent avec des droits et des devoirs différents. Je vais pas repartir sur l'explication de tes exemples car tu les connais déjà il me semble, sauf peut etre pour le jugement car la je ne crois pas connaitre l'explication. Donc d'après moi il s'agit de différence mais pas de mépris, d'ailleurs s'il y avait du mépris ne devrait il pas y avoir de jugement de valeur sur les Femmes ? après je peux me tromper mais c'est mon avis.

Constater et dire que les femmes sont les plus nombreuses en enfer a du sens, surtout si on précise que beaucoup de femmes sont coupables du simple péché de désobéir à leur mari...

La tu extrapole, le hadith sur l'enfer peut avoir plein de significations.

D'après Usama bin Zaid, le Prophète a dit : "Je n'ai laissé derrière moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes."

Ok merci

Oui, on a bien compris que pour toi et le coran les femmes sont des enfants.

Tu ne sais pas lire ou tu le fais exprès, j'ai quand même écris que ce n'était pas ce que je pensais. Detecterais je une once de malhonneté chez celui qui adore de me qualifier ainsi à longueur de post ?

Le coran s'adresse d'abord et avant tout aux hommes, si tu le nies ta négation est en même temps ta condamnation morale.

Je n'ai pas contredit ce point.

Ce statut de la femme dans le témoignage se retrouve dans certains hadiths relatant le jugement du prophète sur les femmes en général :

« Le Prophète a dit : "Le témoignage d'une femme n'est-il pas égale à la moitié de celui d'un homme ? » Les femmes ont dit, "oui."

Il a dit, "C'est en raison de la déficience de l'esprit de la femme." »

— Sahih al-Bukhari, Volume 3, livre 48, N°826

« Un jour, l'Apôtre d'Allah est allé à Musalla pour Id-al-Adha ou la prière d'Al-Fitr. Alors il est passé par les femmes et a dit : "Ô Femmes ! Faites l'aumône parce que j'ai vu que

la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous (les femmes)

." Elles demandèrent : "Pourquoi en est-il ainsi, Ô Apôtre d'Allah ?" Il répondit :

"Vous maudissez fréquemment et vous êtes ingrates envers vos maris. Je n'ai jamais rien vu de plus déficient en intelligence et en religion que vous.

Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d'entre vous. " Les femmes demandèrent : "Ô apôtre d'Allah ! Qu'y a-t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ? Il dit :

"La preuve apportée par deux femmes n'est-elle pas équivalente à celle d'un seul homme ? "

Elles répondirent par l'affirmative. Il dit : "C'est l'insuffisance dans leur intelligence. N'est-il pas vrai qu'une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?" Les femmes répondirent par l'affirmative. Il dit : C'est l'insuffisance dans leur religion." »

— Sahih al-Bukhari, Volume 1, livre 6, N°301

sans commentaire!

Je précise juste qu'il s'agit d'un seul et même hadith