Religions misogynes

On t'a déjà cité des religions où on voue un culte à une déesse mère. Evidemment si tu tiens à considérer que les religions se cantonnent aux Trois Grandes monothéistes...

On lui rend un culte dans la religion chrétienne. Culte qui n'est pas sans importance, ce me semble.

Tout le protestantisme le récuse fortement. C'est même là sans doute le clivage le plus important entre les cultes réformés et les autres églises.

Parler de la religion chrétienne est, en outre, particulièrement dangereux, dans la mesure où elle est tout sauf unifiée. J'ai cité, en premier, le protestantisme mais c'est oublier la myriade d'églises des premiers siècles, qualifiées par la suite d'hétérodoxes, qui se déchiraient sur les questions christologiques et trinitaires. En fonction de la nature que l'on reconnaît à Jésus et à la conception que l'on retient de la Trinité, Marie peut devenir un personnage des plus anecdotiques.

Il n'en reste pas moins que la place du féminin n'est pas spécialement haute dans l'immense majorité des cultes, à quelques exceptions près. Le rôle plus que minoré des femmes dans les différentes prêtrises - polythéistes, monothéistes païennes et monothéistes du Livre - n'en est jamais que le reflet. Et parmi les quelques exceptions, beaucoup relèvent de la vénération de la seule virginité, donc de la négation de la plénitude féminine.

Il me semble que, sur ce sujet, il existe encore de gros doutes et de grosses incertitudes -- à moins que nos connaissances aient depuis fortement progressées.

S'agissant de cultes sans textes sacrés et qui n'ont guère laissé de témoignages écrits, on en est, en effet, réduit à de simples conjectures.

Avec des si on peut dire beaucoup de chose. Le fait est que dieu est masculin, tu crois que c'est un hasard? Il faut être naïf...

Marie, je l'ai déjà dit, n'est pas dieu.

Et techniquement, il y a beaucoup de représentation qui le représente sous forme masculine.

Dans le judaïsme et dans l'Islam, Dieu n'est pas masculin, et Dieu n'est jamais représenté, donc jamais représenté sous forme masculine.

La représentation de Dieu est une spécificité chrétienne.

Dans le judaïsme et dans l'Islam, Dieu n'est pas masculin, et Dieu n'est jamais représenté, donc jamais représenté sous forme masculine.

La représentation de Dieu est une spécificité chrétienne.

Les femmes peuvent-elles conduire la prière dans les deux religions susnommées ?

Il n'en reste pas moins que la place du féminin n'est pas spécialement haute dans l'immense majorité des cultes, à quelques exceptions près. Le rôle plus que minoré des femmes dans les différentes prêtrises - polythéistes, monothéistes païennes et monothéistes du Livre - n'en est jamais que le reflet. Et parmi les quelques exceptions, beaucoup relèvent de la vénération de la seule virginité, donc de la négation de la plénitude féminine.

Freyja, Mater Matuta, Gaïa, Uni, Isis, déesse mère minoenne, anatolienne, Arinna... autant de divinités fondamentales qui n'ont rien à voir avec la virginité et avec des rôles différents...

Les femmes peuvent-elles conduire la prière dans les deux religions susnommées ?

Dans l'Islam c'est possible théoriquement, et pratiquement il existe quelques femmes imams. Néanmoins, comme les pays msulmans ont une tradition patriarcale, c'est relativement rare.

Dans le judaïsme, je l'ignore.

Presqu'aucune divinité suprême. Amon, Odin et Zeus ne sont pas subordonnés à des éléments féminins.

Parlons donc d'Isis. Parmi les épreuves initiatiques de ses mystères, l'homme doit résister à la tentation d'une belle jeune fille en petite tenue. L'accouplement n'est que rarement la voie royale pour accéder au divin.

Ne parlons même pas des vestales ou de la virginité des sibylles campaniennes.

Dans l'Islam c'est possible théoriquement, et pratiquement il existe quelques femmes imams. Néanmoins, comme les pays msulmans ont une tradition patriarcale, c'est relativement rare.

Dans le judaïsme, je l'ignore.

L'exception peut-elle faire renoncer à la perception d'une règle générale ?

Dans l'Islam c'est possible théoriquement, et pratiquement il existe quelques femmes imams. Néanmoins, comme les pays msulmans ont une tradition patriarcale, c'est relativement rare.

Dans le judaïsme, je l'ignore.

C'est possible théoriquement?? Preuve?..

Il y a des femmes imams. France 24 fit un reportage sur le sujet : http://www.france24.com/fr/20081004-%C3%AAtre-femme-imam-maroc-une-semaine-maghreb

Ouais, en fait si on lit ça :

http://www.islamophi...le-diriger.html

On se rend compte qu'une femme dirigeant la prière ça n'a jamais existé dans l'histoire de l'islam et que les très rare cas à citer depuis quelques années ne sont absolument pas bien vus et jugés contradictoire aux enseignements de l'islam par des "savants" musulmans... Très différent évidemment de ce que raconte Zarathoustra, comme on pouvait s'en douter... Ce n'est pas non plus parce qu'il y a une poignée de femmes prêtres dans le catholicisme que cela est reconnu compatible avec la doctrine chrétienne par les théologiens..

On dit un dieu. Pourquoi est ce un homme? Y a t'il une preuve qu'il a des bourses.

Dieu est Dieu, il n'est donc ni homme ni femme. La représentation qu'en fait la religion chrétienne (parce qu'il s'agit bien de celle là , vu que les juifs et les musulmans ne représentent PAS Dieu) , c'est du folklore. Pas de quoi en tirer des conclusions purement... Humaines !

Ce n'est pas non plus parce qu'il y a une poignée de femmes prêtres dans le catholicisme que cela est reconnu compatible avec la doctrine chrétienne par les théologiens..

Des femmes prêtres dans le catholicisme ????!!!!!!

Si je crois me souvenir qu'il y eut quelques diaconesses dans les premiers siècles, je n'ai jamais entendu parler de femmes prêtres. C'est tellement contradictoire avec la philosophie paulinienne qui fonde l'Eglise.

Dieu est Dieu, il n'est donc ni homme ni femme. La représentation qu'en fait la religion chrétienne (parce qu'il s'agit bien de celle là , vu que les juifs et les musulmans ne représentent PAS Dieu) , c'est du folklore. Pas de quoi en tirer des conclusions purement... Humaines !

Les juifs ne parlent-ils pas de lui comme du Père ?

Des femmes prêtres dans le catholicisme ????!!!!!!

Si je crois me souvenir qu'il y eut quelques diaconesses dans les premiers siècles, je n'ai jamais entendu parler de femmes prêtres. C'est tellement contradictoire avec la philosophie paulinienne qui fonde l'Eglise.

http://fhedles.fr/textes-en-ligne/des-femmes-catholiques-sont-ordonnees-pretres-genevieve-beney/

Eh oui... Ce n'est pas parce que ça existe que ce n'est pas contradictoire avec l'essence de la doctrine, c'est ce que je rajoutais au message superficiel de Zarathoustra...

Tu me l'apprends.

Je doute que le Vatican reconnaisse ces ordinations. Dès lors, peut-on encore parler de prêtres de l'Eglise catholique, apostolique et romaine ?

Des femmes prêtres dans le catholicisme ????!!!!!!

Si je crois me souvenir qu'il y eut quelques diaconesses dans les premiers siècles, je n'ai jamais entendu parler de femmes prêtres. C'est tellement contradictoire avec la philosophie paulinienne qui fonde l'Eglise.

Les juifs ne parlent-ils pas de lui comme du Père ?

Pour les juifs, Dieu ne peut s'incarner en temps qu'Homme (au sens humain, ce qui les oppose d'ailleurs - en plus de beaucoup d'autres choses- au christianisme qui est la religion de l'incarnation) . Il ne peut par définition pas avoir de sexe dans sa représentation humaine.

Ensuite, le mot "père" trouve d'autres racines, en religion, qu'une simple base sexuelle.

Tu me l'apprends.

Je doute que le Vatican reconnaisse ces ordinations. Dès lors, peut-on encore parler de prêtres de l'Eglise catholique, apostolique et romaine ?

Difficile à dire... Théologiquement c'est la consécration par l'évèque reconnu par l'Eglise qui fait le prêtre... Sauf que si l'Évèque consacre des individus que l'Eglise elle-même ne peut pas reconnaître ça pose problème évidemment...

Enfin bon, quoi qu'il en soit ce qui est clair de manière écrasante c'est la misogynie naturelle des trois grandes religions monothéistes, bien visible à quelques négligeables exceptions près dans qui a le pouvoir religieux, les femmes y étant toujours des seconds et plus souvent troisième couteaux...

Pour les juifs, Dieu ne peut s'incarner en temps qu'Homme (au sens humain, ce qui les oppose d'ailleurs - en plus de beaucoup d'autres choses- au christianisme qui est la religion de l'incarnation) . Il ne peut par définition pas avoir de sexe dans sa représentation humaine.

Ensuite, le mot "père" trouve d'autres racines, en religion, qu'une simple base sexuelle.

Ne répond cependant-il pas d'un principe essentiellement masculin ?

En outre, le péché originel n'est-il pas d'avoir cédé à la féminité ?

Ne répond cependant-il pas d'un principe essentiellement masculin ?

En outre, le péché originel n'est-il pas d'avoir cédé à la féminité ?

Toutes les religions monothéistes ont une base patriarcale oui.

Dans les textes, c'est vrai que la femme est celle qui a écouté le diable et a corrompue l'homme, et c'est à cause d'elle si aujourd'hui nous vivons sur Terre et non au paradis.

Toutes les religions sont misogynes, non?

C'est sûr qu'à travers le prisme du XXIeme siècle, on risque de trouver tout le monde misogyne. Du religieux au philosophe en passant par l'écrivain ou par le poète. Le concept de misogynie est tout de même assez récent et prend sa forme actuelle avec l'arrivée des féministes.