Génériques : une pharmacie récalcitrante sanctionnée

Génériques : une pharmacie récalcitrante sanctionnée

C'est une première. Une officine a été condamnée à ne plus appliquer le tiers payant durant un mois. La pharmacienne ne prescrivait que 50% de médicaments génériques, pour un objectif national de 85%.

En matière de génériques, la France est la mauvaise élève européenne. Crédits photo : Alain AUBERT/Le Figaro

Sanction à titre d'exemple ou «injustice flagrante», comme s'en plaint la condamnée? La pharmacie de Jacqueline Girardeaux, dans le centre de la petite ville d'Airvault, dans les Deux-Sèvres, a été sanctionnée pour n'avoir pas suffisamment vendu de médicaments génériques. Une première nationale. Pour la pharmacienne, c'est bien simple, «ils ont voulu faire un exemple».

La sanction est tombée le 30 juillet dernier. Durant un mois, la petite officine de centre-bourg ne pourra plus appliquer le tiers payant à ses clients, si l'appel de la pharmacienne échoue. Les pharmaciens ont l'obligation de respecter des objectifs de ventes de génériques. «Début 2011, la Caisse d'assurance-maladie de Niort nous a intimé l'ordre de vendre 60% de génériques. Nous étions alors à 30% et en l'espace de quelques mois nous n'avons atteint que 50%», raconte la cogérante de la pharmacie. Des taux très faibles. La pharmacie concurrente, pour sa part, se rapproche de l'objectif national de 85% pour fin 2012. À l'Assurance-maladie, on ne veut surtout pas que s'établisse une concurrence entre officines basée sur la non-délivrance de génériques à des patients parfois méfiants à l'encontre de ce type de médicaments.

«Non substituable»

Jacqueline Girardeaux reporte la faute sur un médecin local allergique aux génériques. «J'avais des “NS” partout!», se plaint-elle («NS» signifie médicament «non substituable» par un générique). Depuis, le praticien s'est fait taper sur les doigts et n'applique plus cette mention qui, du reste, n'est pas légale. La pharmacie aurait pu passer outre: pour que l'injonction du médecin soit respectée, il faut qu'elle soit écrite à la main, en toutes lettres, en face d'un médicament particulier, non pas pour l'ordonnance entière. Dans certains cas très précis, cette pratique est en effet légitime du point de vue thérapeutique.

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Les génériques ne sont pas moins chers dans certains cas, et en plus pas fiables.

Dans mon cas, la spécialiste de l'hôpital m'a formellement déconseillé de prendre le générique du lévothyrox, car il y a des problèmes avec le dosage. Merci les chinois et leur produit de merde.

En plus depuis peu, si on refuse un générique, faut payer le médicament entièrement de sa poche. Super ! vive la liberté de choisir.

Le gouvernement commence vraiment à nous gonfler avec cette histoire de médicaments génériques. Déjà prétendre que les génériques sont exactement semblables aux médicaments originaux, c'est une escroquerie. Je suis surpris qu'on ne fasse pas des procès à l'État à ce sujet. Pas étonnant tout ça, ça fait des années qu'on nomme au ministère de la Santé les hommes (ou femmes) politiques les plus nul(les). Au lieu d'emmerder le monde, ils feraient bien d'aller voir comment la Sécurité Sociale est gérée, il y aurait peut-être des surprises. En France la Sécurité Sociale est quasiment un État dans l'État, mais tout le monde trouve ça normal.

Je ne pense pas que ce soit avec la prescription de génériques que cela va renflouer les caisses de l'assurance maladie et il s'agit d'un faux problème. En plus de tous les médicaments déremboursés maintenant nous n'avons plus le choix faute de payer de notre poche alors que l'on cotise largement pour l'assurance maladie. C'est toujours la même population qui est touchée le ministère de la santé devrait plutôt mettre l'accent sur les arnaques, les arrêts de travail bidons...

Et d'accord avec Grenadine, les génériques ne sont pas tous moins chers et pour preuve un médoc que m'a prescrit mon médecin qui coute le même prix que le générique (j'ai donc gardé le vrai)

C'est comme les franchises, cela n'a pas réglé le problème du déficit, mais par contre, les gens comme moi, ça nous fout dans la mouise. Le 100 % existe plus, si je fais un soin en dehors je dois tout payer car ils ponctionnent d'un coup les franchises accumulées. Plus les médicaments non remboursées et tout le reste.

Entre mon médicament non remboursée, les franchises, les dépassements d'honoraires, les compléments alimentaires car quand est malade c'est souvent qu'on y a recours, la mutuelle, c'est un sacré budget par mois.

Et d'accord avec Grenadine, les génériques ne sont pas tous moins chers et pour preuve un médoc que m'a prescrit mon médecin qui coute le même prix que le générique (j'ai donc gardé le vrai)

Oui, et pourtant, si on refuse le générique comme on en a le droit - y compris en payant intégralement - le pharmacien fait le forcing avec chantage à l'appui (argument de la punition par la sécu, pas de stock, etc.) pour que tu prennes le générique à cause de ces quotas imbéciles et des marges faites sur ces produits (vécu).:bad:

Là, par contre, ce n'est pas du tout normal. Si l'on payer plein pot, on a encore le droit de choisir et de ne pas attendre pour le stock.

Salut.

Un médecin qui dit que les génériques du Lévothyrox sont moins efficaces que l'original. Il sort ça de sa boule de cristal ? Ou d'une étude scientifique ? Mais que fait la police alors ? Quels sont les génériques moins efficaces que l'original ? Tous ? Selon quelle étude ?

Bon, quand j'ai une question de mécanique des fluides, je ne m'adresse pas à mon boucher, même si c'est mon boucher préféré.

Du point de vue des pharmacies avoisinantes de celle condamnée, ce n'est que justice. Elles ont dû perdre beaucoup de clients au profit de celle qui ne donnait presque jamais de générique.

En 2009, la Sécu a ainsi économisé 1 milliard d'euro.

++

Les spécialités contenant de la lévothyroxine (Lévothyrox et génériques), médicaments utilisés dans le traitement de l'hypothyroïdie, font actuellement l'objet d'une enquête de pharmacovigilance en raison du risque potentiel de perturbation de l'équilibre thyroidien après substitution du lévothyrox par un générique ou vice versa

http://ansm.sante.fr/Activites/Surveillance-des-medicaments/Medicaments-sous-surveillance-renforcee2/Medicaments-sous-surveillance-renforcee/LEVOTHYROX-et-generiques

Une molécule et un dosage ont les mêmes effets que ce soit X ou Y qui fabriquent le médicament.

Si dans de très rares cas les génériques posent (provisoirement) problèmes c'est que le dosage n'est pas strictement le même.

Ce refus des génériques est un combat d'arrière-garde.

Salut.

Un médecin qui dit que les génériques du Lévothyrox sont moins efficaces que l'original. Il sort ça de sa boule de cristal ? Ou d'une étude scientifique ? Mais que fait la police alors ? Quels sont les génériques moins efficaces que l'original ? Tous ? Selon quelle étude ?

Bon, quand j'ai une question de mécanique des fluides, je ne m'adresse pas à mon boucher, même si c'est mon boucher préféré.

Du point de vue des pharmacies avoisinantes de celle condamnée, ce n'est que justice. Elles ont dû perdre beaucoup de clients au profit de celle qui ne donnait presque jamais de générique.

En 2009, la Sécu a ainsi économisé 1 milliard d'euro.

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Tout simplement parce que le générique à une marge de manoeuvre de plus ou moins 20 % du dosage annoncé, ce qui n'est pas le cas du médicament original. D'ailleurs, le lévothyrox fait partie des médicaments surveillés à cause de cela. Puis j'ai tendance à croire une doctoresse qui fait des recherches dans le domaine. :D

http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/Liste_des_medicaments_faisant_l_objet_d_un_suivi_renforce_ou_d_une_enquete_en_pharmacovigilance.pdf

Ce n'est pas une marge de manoeuvre de plus ou moins 20% (soit 40%), c'est une marge de + ou - 10% (soit 20%).

Cette différence tolérée n'est pas dans le dosage de la molécule active mais dans certains facteurs d'action : quantité et la vitesse de passage du principe actif.

> http://www.chups.jussieu.fr/polys/pharmaco/poly/generiques.html

Il ne faut pas tomber dans la simplification excessive qui peut ressembler à de la désinformation.

Le fait est que sur une maladie chronique, des personnes ne ressentent pas les mêmes effets avec un générique qu'avec le princeps et ça peut aller jusqu'à des effets indésirables. C'est un constat que font les soignants et dans ce sens les médecins peuvent avoir envie d'être prudents en dehors de toute étude à ce jour ; ça me parait logique et humain.

si les génériques sont prescrits de plus en plus, à quoi servent les princeps ? à quoi sert la recherche, à quoi sert de payer des chercheurs qui cherchent pour rien ou pas grand chose ?

lorsque les génériques auront remplacé les princeps, quel sera leur tarifs ? aussi chers que les princeps, plus chers ?

Le fait est que sur une maladie chronique, des personnes ne ressentent pas les mêmes effets avec un générique qu'avec le princeps et ça peut aller jusqu'à des effets indésirables. C'est un constat que font les soignants et dans ce sens les médecins peuvent avoir envie d'être prudent en dehors de toute étude à ce jour ; ça me parait logique et humain.

Nous sommes d'accord sur le fait que de passer aux génériques dans le cadre de certaines maladies n'est pas anodin. Mais il ne faut pas faire de ces cas particuliers des généralités et refuser le générique d'un antibiotique pour une otite bactérienne...

Pour des traitements lamda comme des antalgiques, antibiotiques y'a pas de soucis, mais dans le cas de maladies lourdes non.

Tout simplement parce que le générique à une marge de manoeuvre de plus ou moins 20 % du dosage annoncé, ce qui n'est pas le cas du médicament original.

Alors si c'est ton toubib qui t'a dit ça, c'est qu'elle mérite vraiment d'être radiée de l'Ordre des êtres intelligents et intègres.

Attention : faîtes chauffer les neurones.

L'Agence européenne du médicament définit que pour qu'un générique puisse être autorisé, il faut que les bornes de l'intervalle de confiance à 90% du rapport des biodisponibilités Générique/Princeps soit compris entre 0,80 et 1,25. Rien à voir avec le rapport de biodisponibilité Générique/Princeps compris entre 0,80 et 1,20. Source. Ça commence ligne 359.

Pour les gens qui n'ont pas la bosse des stats et pour qui "borne de l'intervalle de confiance à 90%" n'évoque rien, voici un calculateur.

Alors, on teste un rapport de 95% de biodisponibilité sur 50 cobayes. L'intervalle est de 81%-109%. Le générique est validé de justesse (limite inférieure à 80%). Un rapport de 95% de biodispo, ça donne quoi ? Sur un médoc original à 200mg, on a 190mg pour le générique. Au pire, j'ai bien dit au pire, on a 10mg de différence, 5%.

On est loin, loin, des -20% des gens qui critiquent les génériques.

Après on peut s'amuser avec le calculateur. Par exemple, si on n'a que 24 cobayes, il faudrait faire le score presque parfait de 101% pour que les bornes de l'intervalle de confiance entre dans le critère 80-125.

Conclusion : les génériques c'est automatique sauf pour les nuls en math.

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PS pour Grenadine : soit ton médecin est la plus nulle dans son domaine de recherche, soit c'est vraiment une menteuse de première. Entre incompétence et escroquerie, je préfère changer de médecin...

Les 20 % c'est à la télé que je l'ai entendu. Ensuite même si c'est 5 %, dans certains cas cela change beaucoup de choses. Quand je baisse mon lévo par ex, c'est à cette échelle là que ça se passe. Et cela fait une grosse différence physiquement.

Je suis désolée, mais avec la prouesse technologique actuelle ne pas être foutu de faire toujours le même dosage relève je-m’en-foutisme. Je suis sure que dans les bonnes vielles officines, ils sont plus strictes.

le générique c,est de la foutaise, pour faire ,faire du fric aux actionnaires des labo .des copains,((si on payait nos cotisations de la secu et mutuelle,en e génériques ,,??et plus le temps passe plus la pression de cette mafia se fait sentir,unjour il ny aura plus que la boite et la notice ,quoi qu,il y a des fois ou certains médoc. sont aussi efficaces qu,un cataplasme sur une jambe de bois.

le pharmacien fait le forcing avec chantage à l'appui (argument de la punition par la sécu, pas de stock, etc.) pour que tu prennes le générique à cause de ces quotas imbéciles et des marges faites sur ces produits (vécu).:bad:

Mon médecin traitant a téléphoné une fois à mon pharmacien ,

pour lui dire qu'il devait donné , au patient , exactement ce qu'il avait écrit sur l'ordonnance.

Depuis , plus de problemes