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Questions aux chrétiens à propos de la bible


Invité syndomX

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Invité syndomX
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Invité syndomX
Invité syndomX Invités 0 message
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Bonjour tout le monde

Pour commencer je vais dire que je suis une personne qui aime lire ...beaucoup lire ... et j'ajoute que je le fait sur tout ce qui bouge ...laugh.gif

Aujourd’hui que je farfouillais j'ai trouver une bible ...elle m'a été offerte par un ami chrétien ... et je me dis ... pourquoi pas ....smile.gif

Bref ... j'ai commencé a feuilleté et j'ai trouvé des versets ... qui me semble un peu bizarre ...

J'aimerai bien quelques éclaircissement SVP

Merci d'avance

Alors je cite:

1/ Gn 1:

et Dieu dit : « Que la lumière soit »! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne. Dieu sépara la lumière de la ténèbre. 5

14 Dieu dit : « Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour de la nuit, qu'ils servent de signes tant pour les fêtes que pour les jours et les années, 15 et qu'ils servent de luminaires au firmament du ciel pour illuminer la terre ». Il en fut ainsi. 16 Dieu fit les deux grands luminaires, le grand luminaire pour présider au jour, le petit pour présider à la nuit, et les étoiles. 17 Dieu les établit dans le firmament du ciel pour illuminer la terre, 18 pour présider au jour et à la nuit et séparer la lumière de la ténèbre. Dieu vit que cela était bon. 19 Il y eut un soir, il y eut un matin : quatrième jour.

Ma question est la suivante:

Dieu a créé le jour et la nuit au premier jour et après quatre jours il a créé le soleil et les étoiles ...

Je trouve ça un peu bizarre ?? normalement ce n'est pas le contraire ... dieu ne connais t'il pas la composition de la lumière ??

______________________________________________________________________________________________________

Puis je suis tombé sur ça ... je cite:

Deutéronome 23 La Bible du Semeur (BDS):

23 ---Personne ne prendra pour épouse l'une des femmes de son père et ne portera ainsi atteinte à son père[a].

2 ---Aucun homme dont les testicules ont été écrasés, ou dont le membre viril a été mutilé, ne sera admis dans l'assemblée de l'Eternel.

3 L'homme né d'une union illicite, et ses descendants jusqu'à la dixième génération ne seront pas admis dans l'assemblée de l'Eternel[c].

4 Les Ammonites et les Moabites ne seront jamais admis dans l'assemblée de l'Eternel --- pas même leurs descendants de la dixième génération.

Ma question est la suivante:

Est ce que dieu est si cruel pour punir d'innocentes personne pour les pêchées des autres ? n'est il pas miséricorde ... juste !!!!

Merci beaucoup d'avance :)

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
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Premier point : au premier jour, Dieu crée lumière et ténèbre, pas jour et nuit ;) On n'a pas forcément besoin des astres pour faire de la lumière ; il s'agit de la création de notions qui ont une réalité tangible, notions qui précèdent la naissance de leurs avatars les plus spectaculaires.

Au deuxième point, il s'agit pour Dieu de préserver au maximum la pureté de la communauté. Mais tu soulèves un point intéressant qui est, en fait, toute la base du christianisme.

Dans la Bible chrétienne, l'homme est imparfait, pécheur parce que le premier couple, Adam et Eve, a désobéi et n'a pas fait confiance à Dieu. Dieu leur avait dit de ne pas manger du fruit de l'arbre au centre du jardin d'Eden, mais quand le serpent leur a dit que Dieu leur cachait des choses et qu'ils deviendraient son égal en mangeant le fruit interdit, Adam et Eve ont par cet acte montré qu'ils estimaient possible que Dieu les trompe.

Dieu, profondément affecté par cette trahison, a durcit les conditions de la vie humaine, a introduit la mort, et depuis tous les hommes paient le tribut de ce péché originel.

Donc tu as déjà la réponse là-dessus : les péchés des hommes engagent leurs descendants comme ils engagent leur prochain. C'est là qu'on en arrive au deuxième point de ta deuxième interrogation : malgré la trahison des hommes, Dieu a néanmoins décidé de choisir un peuple et de le favoriser pour plus tard réaliser Son dessein. Dès lors, ses lois pour cette communauté élue avaient pour objectif de maintenir la pureté du groupe, donc ne pas introduire des pécheurs notoire. Or, le péché est vu comme transmissible, donc les descendants des pécheurs sont également exclus du groupe, pour ne pas attenter à sa pureté.

J'espère avoir répondu à tes question (même si je ne suis pas chrétien :p )

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 168 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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La Bible n'est supportable que si on la considère comme un grand roman-feuilleton, dont certaines parties sont vaguement historiques et dont d'autres sont des récits fantastiques émaillés de symboles. Si on commence à vouloir tout prendre à la lettre, on tombe rapidement sur des énormités, voire sur des trucs carrément monstrueux. Je parle là essentiellement de l'Ancien Testament, le Nouveau Testament étant très différent. Quand on songe à la place que ce livre tient dans la civilisation occidentale depuis 2.000 ans, ça fout les jetons.

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
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Je suis assez d'accord avec l'analyse de Long Nao - je voudrais juste ajouter quelques points.

Sur le premier : scientifiquement, on peut considérer que la "lumière" et les "ténèbres" ont existé avant les astres, c'est pê mon interprétation, mais selon moi l'univers primitif, juste avant l'expansion, devait être plutôt lumineux (attention, je ne suis pas en train de dire que la Genèse colle 'achment bien à ce qu'on connait aujourd'hui du déroulement des choses, mais simplement que, scientifiquement, on peut avoir de la lumière sans astres).

Sur le second : juste pour préciser qu'au final, le dessein que Dieu accomplit à travers son peuple, c'est de sauver tous les hommes sans exception, à condition qu'ils l'acceptent.

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Membre, 107ans Posté(e)
elmourouji Membre 18 611 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
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D'abord laquelle des bibles ? Parce qu'il y en a plusieurs versions. La dernière, découverte en Turquie a semble-t-il, date d'il y a 1500 ans.

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Membre, Posté(e)
narine_2 Membre 489 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Premier point : au premier jour, Dieu crée lumière et ténèbre, pas jour et nuit ;) On n'a pas forcément besoin des astres pour faire de la lumière ; il s'agit de la création de notions qui ont une réalité tangible, notions qui précèdent la naissance de leurs avatars les plus spectaculaires.

Doit-on en conclure que la logique monothéiste tient pour acquise la pré-existence des effets sur les causes qui les déterminent ?

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

T'as pas besoin d'une étoile pour faire briller une ampoule. Lumière n'est pas égal à Soleil ;)

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
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Et comme je l'écrivais (je suis jalouse, tiens, il/elle t'a lu mais pas moi, visiblement :p ) , y'a des chances que la lumière soit apparue avant les astres...

M'enfin à mon sens, l'écrivain voyait plutôt ça comme d'abord de la lumière "désordonnée", et ensuite ordonnée. Je ne sais pas trop.

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Membre, Posté(e)
narine_2 Membre 489 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La bougie avant le soleil alors. Ca a du sens.

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Membre, Posté(e)
lilihandi Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bjr je suis d'accord avec long tuan pour un non chrétien il connait bien... effectivement DIEU a choisit une nation dite "élue" Israel descendant d'Abraham et de Sara surtout .. il la voulait pur sans mélange avec les nation païennes qui adoraient des divinités multiples et représentées par des statues, pierres... faux dieux donc ne pas éloigner son peuple de la vérité !!! donc il a mis en place une quantité de lois et rites à observer et si l'on lit bien on voit que l'ancien testament n'est que l'annonce du SAUVEUR JESUS CHRIST et de sa gloire!! il sauve le monde entier si le monde l'accepte??? DIEU ne veut pas nous forcer on a le choix d'être sauvé ou non !! la Bible ne se contredit jamais même si elle a été écrite sur près de 2000ans par un grand nombre de prophètes!!! inspirés de DIEU!! c'est remarquable et véridique!! rien de mieux que de la vivre pour le savoir et c'est vrai DIEU est un dieu d'AMOUR et de pardon mais il déteste le péché comme tous nous naissons pécheur... il n'est pas utile d'apprendre à un enfant à faire du mal c'est naturel par contre à bien se conduire il faut l'enseigner !!! DIEU est notre père qui nous enseigne et nous préserve il a mis des gardes (commandements) pour limiter les erreurs mais impossible pour un être pécheur de tous les respecter(le salaire di péché c'est la mort) donc il a envoyé son fils qui a pris sir lui tous nos péchés du monde pour payer de sa vie le salaire du péché lui qui était DIEU s'est fait homme humble et est mort à la croix pour nous et il est ressuscité le 3è jour !! n'est ce pas de l'amour de DIEU que de donner la vie de son propre fils pour nous racheter ??? et de plus il a été rejeté par tous !! quel remerciement!! et encore aujourd'hui bcp le rejette sans savoir ce qu'ils perdent!!! pourquoi dire du mal des chrétiens un vrai chrétien est comme dieu pas parfait loin de là,c'est un pacifiste, mais basé sur l'amour!! donc oui vive les chrétiens, quin'ont pas le droit de mal faire tout comme Israel ! mais bcp se donnent le nom de chrétien mais n'en sont pas!!! d'ailleurs jamais Israel malgré ses péchés ne sera exterminé car étant le peuple élu de dieu JAMAIS IL NE LE FERA . ILS DOIVENT DEMANDER PARDON COMME NOUS CHrétiens lorsque nous péchons!! les chrétiens qui doivent annoncer la Bonne nouvelle d'amour et de salut sont persécuter mais le monde en perdition ne voit pas qu'il faut être sans haine.... DIEU est amour!! ceux qui font ou disent le contraire sont dans l'erreur!!! et rejeter la Parole c'est se condamner à l'enfer éternel!!! car aucune oeuvre ne peut racheter nos péchés !!! nous avons un DIEU SAINT et PARFAIT qui ne peut accepter aucun péché on doit être lavé!! donc CHRIST est venu pour ça !! et des milliers de témoins l'ont vu !!!QUE DIEU VOUS BENISSE!

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Dieu a créé le jour et la nuit au premier jour et après quatre jours il a créé le soleil et les étoiles ...

Je trouve ça un peu bizarre ?? normalement ce n'est pas le contraire ... dieu ne connais t'il pas la composition de la lumière ??

Est ce que dieu est si cruel pour punir d'innocentes personne pour les pêchées des autres ? n'est il pas miséricorde ... juste !!!!

salut à toi

question 1 :

il faut se rappeler une chose, c'est qu'à l'époque de la rédaction de ces écrits, les gens n'avaient aucune connaissance scientifique. si toi même remontais le temps pour leur expliquer la cosmogenèse, tu aurais énormément de mal à le faire. alors tu le ferais rapidement en utilisant des images. ce qu'il faut voir ici, et que nombre de religieux aujourd'hui ne veulent point admettre encore, c'est que dieu explique que la création a pris du temps, une très grande longueur de temps où se sont déroulés plusieurs étapes importantes divisées par "un soir et un matin". en fait dieu décrit le déroulement de sa création qui prend l'aspect d'une évolution à nos yeux.

quand dieu créé les cieux et la terre, les mots hébreux qui ont été traduits par cieux (SHAMAÏM) et terre (ERETS), veulent dire tout autre chose, respectivement (le vide, l'espace) et (le solide, la matière). puis vient le fameux "et la lumière fut". il faut savoir, rapidement, que lorsque l'univers dans son jeune âge (grosso modo 300 000 ans) au cour de son expansion quand la matière se détache du vide et que les électrons s'associent aux protons, les photons sont devenus libres de courir l'espace, et la lumière fut.

quand quelques verset plus tard, dieu "fit" les étoiles dans le ciel, le mot "fit" est mal traduit, mais aurait du être "placé", "posé", mais pas du tout dans le sens de créer. on peut penser qu'à ce moment là, l'atmosphère terrestre se purifie et s'éclaircit et laisse apparaître dans le ciel les luminaires que l'on ne pouvait voir auparavant.

question 2

oui, il est vrai qu'à la lecture de l'ancien testament, le dieu qui y est décrit est cruel. il est d'ailleurs décrit avec d'autres "qualités" humaines telles que la jalousie, la colère, l'impatience, le regret, etc.

en fait, quand tu auras fini de lire la bible, tu verras que le dieu de l'ancien testament et le dieu du nouveau testament n'est plus du tout le même, à un point tel qu'on a l'impression qu'il y en a eu deux, ou alors que dieu a changé (du tout au tout).

en fait le dieu de l'ancien testament reflétait surtout les hommes de l'époque attachés au nationalisme. d'ailleurs à cette époque les dieux étaient locaux, yahweh était le dieu qui résidait en palestine, tandis qu'en égypte, en mésopotamie, en syrie, etc, il y avait d'autres dieux.

quand tu lis l'A.T., il faut le faire comme la prise de connaissance de la mentalité de l'époque, comme la prise de connaissance de la vie et de l'histoire des humains de cette époque, et non pas, surtout pas, comme étant la pure vérité, la vérité absolue.

jésus, un juif qui combattit les religieux de son époque, un grand homme, un grand esprit, est venu par la suite et a présenté dieu. un dieu autre que celui de l'A.T. un dieu rempli de miséricorde, de patience, qui ne manifeste aucune colère, qui ne demande aucune violence, même envers ses ennemis, un dieu sensible, un dieu qui n'est qu'amour. et l'humain doit tendre v ers ce dieu, un dieu qui nous est présenté comme un père (mais pourquoi pas aussi comme une mère).

quelques personnes suite à une E.M.I ont "vu" ce dieu là, mais aucun n'a vu le dieu de l'A.T.

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Membre, Posté(e)
narine_2 Membre 489 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
quand tu lis l'A.T., il faut le faire comme la prise de connaissance de la mentalité de l'époque, comme la prise de connaissance de la vie et de l'histoire des humains de cette époque, et non pas, surtout pas, comme étant la pure vérité, la vérité absolue.

jésus, un juif qui combattit les religieux de son époque, un grand homme, un grand esprit, est venu par la suite et a présenté dieu. un dieu autre que celui de l'A.T. un dieu rempli de miséricorde, de patience, qui ne manifeste aucune colère, qui ne demande aucune violence, même envers ses ennemis, un dieu sensible, un dieu qui n'est qu'amour. et l'humain doit tendre v ers ce dieu, un dieu qui nous est présenté comme un père (mais pourquoi pas aussi comme une mère).

quelques personnes suite à une E.M.I ont "vu" ce dieu là, mais aucun n'a vu le dieu de l'A.T.

Je souscris à votre explication Angelot. Il faut aborder ces textes de façon historiographique, contextuelle, puisqu'ils ne sont après tout que des documents de propagande politique.

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
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tout à fait !!!!

toutefois, le récit de la création quand on le lit dans l'hébreu original, reste vraiment très étrange, pour ne pas dire époustouflant, tant il concorde presque comme tenon et mortaise avec l'évolution générale de l'univers vue par la science (25 faits chronologiquement dans l'ordre).

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Membre, 39ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

D'abord laquelle des bibles ? Parce qu'il y en a plusieurs versions. La dernière, découverte en Turquie a semble-t-il, date d'il y a 1500 ans.

Non,ce n'est pas une bible découverte mais un sois disant évangile,celui de Barnabé qui annoncerais bien avant l’avènement de l'islam , Mohamed ,le soucis est que les turques ne veulent pas que les scientifiques étrangés l'étudie ou les religieux d'autre confession (seul les scientifiques musulman le peuvent) .

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

hi hi hi hi !!!!!!! pffffff !!!!!

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Membre, 107ans Posté(e)
elmourouji Membre 18 611 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
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Il a bien été établi que ce manuscrit est bien un évangile écrit en araméen, langue de Jésus et qu'il a 1500 ans d'âge

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Bonjour syndomX,

Pour le moment la reponse la plus pertinente est celle de Long Nao (ce qui est etonnant mais pas tant que cela etant donne qu'il est etudiant en histoire) : je pense qu'il a bien synthetiser certains aspects importants de la Bible. Mais je vais neamoins apporter quelques precisions.

Ma question est la suivante:

Dieu a créé le jour et la nuit au premier jour et après quatre jours il a créé le soleil et les étoiles ...

Je trouve ça un peu bizarre ?? normalement ce n'est pas le contraire ... dieu ne connais t'il pas la composition de la lumière ??

Le premier chapitre de la Genese (a l'exception faite des deux premiers versets) sont ecris du point de vue de quelqu'un etant sur terre au moment des actes de creations. La terre etaient alors entouree d'une atmosphere tres dense ne laissant penetrer que tres peu de lumiere (pas suffisament pour distinguer la succession de jours et de nuits). Lorsque la densitee de l'atmosphere a diminuee, il a ete possible de distinguer la succession de jours et de nuits et puis ensuite, lorsque cette densitee a encore diminuee, l'observateur sur la terre a put discerner le soleil, la lune et puis finalement les etoiles.

Ma question est la suivante:

Est ce que dieu est si cruel pour punir d'innocentes personne pour les pêchées des autres ? n'est il pas miséricorde ... juste !!!!

En faite, tu trouveras - pour completer ce qu'a ecrit Long Nao - deux principes. Le premier principe, et qui correspond a ce qui te chagrine, c'est que pour Dieu, il existe une notion de responsabilite collective. C'est a dire que Dieu se donne le droit de reserver certains privileges ou certains droit a une certaine categorie de personne en raison de ce qu'on fait leur ancetre. Par exemple:

Exode 20:5

La Bible du Semeur (BDS)

5 Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles[a] et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival[b]: je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent.

Lorsque l'on lis le contexte et qu'on fait le lien avec ce que Dieu a fait avec la nation d'Israel (il a punit la nation d'Israel en les envoyant en Exil a Babylone parce que pendant des siecles ils s'etaient prosternee devant des idoles-- donc les enfants nee pendant la periode de 70 ans durant laquel ils etaient en Exil on souffert a cause de ce qu'avaient fait leur ancetres), on se rend compte que les mefaits que faisait les parents avait aussi des repercutions sur la vie de leur enfants. Remarque que les choses n'ont pas change: aujourdhui nos parents ont mit au pouvoir des presidents incompetents et aujourdhui nous en payons les consequences (notament via un fort chomage).

Pour ce qui est des Amonites, etc.. la sentence etait celle de ne pas pouvoir avoir de haute fonctions au sein d'Israel. Mais la suite de la Bible montre que certains Amonites furent acceptee au sein d'Israel, mais a condition qu'ils renoncent a leur religion et qu'ils adoptent le judaisme. Long Nao a bien explique l'importance d'avoir un peuple pur - c'est a dire ne possedant qu'une seule religion (il n'est pas question ici de "race") jusqu'a l'arrivee du Messie.

Donc la punition envers les enfants des Amonites n'etait pas aussi cruelle que cela. En tant que groupe, cette nation etait condamnee mais pas en tant qu'individus - si ils se convertissaient au judaisme, ce que certain on fait.

Le second principe et qui ne contredis pas celui-ci, c'est celui de la responsabilite individuelle (celui-ci on le comprend mieux etant donne qu'il s'agit du principe clef des droits de l'homme) mentionne en

Ezechiel 18:20

La Bible du Semeur (BDS)

20 C'est l'homme qui pèche qui mourra et le fils ne portera pas le poids de la faute de son père, ni le père le poids de la faute de son fils. A celui qui est juste, sa droiture sera portée à son compte, et l'on portera au compte du *méchant sa méchanceté.

Si une nation pouvait etre condamnee (comme la nation d'Israel, les Amonites, etc..), Dieu jugeait les gens de maniere individuel. C'est a dire que meme si une personne faisait parti d'un groupe condamnee par Dieu, si cette personne agissait bien, Dieu se mettait a juger cette personne en fonction de ce qu'elle faisait et non en fonction de ce qu'avaient fait ses ancettres.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tout à fait !!!!

toutefois, le récit de la création quand on le lit dans l'hébreu original, reste vraiment très étrange, pour ne pas dire époustouflant, tant il concorde presque comme tenon et mortaise avec l'évolution générale de l'univers vue par la science (25 faits chronologiquement dans l'ordre).

Ceux qui ont des doutes (légitimes) sur cette supposée adéquation peuvent comparer avec le récit biblique la frise chronologique donnée ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9volutive_du_vivant.

Et comme on m'a reproché de tirer sur les ambulances, je vais pas m'étaler sur les "eaux qui sont en dessus".

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Invité syndomX
Invités, Posté(e)
Invité syndomX
Invité syndomX Invités 0 message
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Bonsoir tout le monde

Tout d’abord je vous remercie pur vos réponses et je précise que ce n'est pas un débat mais juste des réponses que je cher

Merci d'avance :)

Je veux seulement souligner quelque contradiction que j'ai remarqué

alors:

kyrilluk:

Le premier chapitre de la Genese (a l'exception faite des deux premiers versets) sont ecris du point de vue de quelqu'un etant sur terre au moment des actes de creations.1 La terre etaient alors entouree d'une atmosphere tres dense ne laissant penetrer que tres peu de lumiere (pas suffisament pour distinguer la succession de jours et de nuits). Lorsque la densitee de l'atmosphere a diminuee, il a ete possible de distinguer la succession de jours et de nuits et puis ensuite, lorsque cette densitee a encore diminuee, l'observateur sur la terre a put discerner le soleil, la lune et puis finalement les etoiles. 2

Le 1et le 2 ... en sachant que c'est le début de la création ... y a vais t'il des point de vue de quelqu'un etant sur terre ?

En faite, tu trouveras - pour completer ce qu'a ecrit Long Nao - deux principes. Le premier principe, et qui correspond a ce qui te chagrine, c'est que pour Dieu, il existe une notion de responsabilite collective. C'est a dire que Dieu se donne le droit de reserver certains privileges ou certains droit a une certaine categorie de personne en raison de ce qu'on fait leur ancetre. Par exemple:

Donc a ce que j'ai compris ...dieu fait du favoritisme ... et meme si dans la progéniture un pécheur ... y aura des hommes pieux ... a cause de leurs gènes ... il seront quand même punis ???

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Invité syndomX
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Invité syndomX
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angelot

salut à toi<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">question 1 : <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">il faut se rappeler une chose, c'est qu'à l'époque de la rédaction de ces écrits, les gens n'avaient aucune connaissance scientifique. 1 si toi même remontais le temps pour leur expliquer la cosmogenèse, tu aurais énormément de mal à le faire. alors tu le ferais rapidement en utilisant des images. ce qu'il faut voir ici, et que nombre de religieux aujourd'hui ne veulent point admettre encore, c'est que dieu explique que la création a pris du temps, une très grande longueur de temps où se sont déroulés plusieurs étapes importantes divisées par "un soir et un matin". en fait dieu décrit le déroulement de sa création qui prend l'aspect d'une évolution à nos yeux.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">quand dieu créé les cieux et la terre, les mots hébreux qui ont été traduits par cieux (SHAMAÏM) et terre (ERETS),2 veulent dire tout autre chose, respectivement (le vide, l'espace) et (le solide, la matière). puis vient le fameux "et la lumière fut". il faut savoir, rapidement, que lorsque l'univers dans son jeune âge (grosso modo 300 000 ans) au cour de son expansion quand la matière se détache du vide et que les électrons s'associent aux protons, les photons sont devenus libres de courir l'espace, et la lumière fut.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">quand quelques verset plus tard, dieu "fit" les étoiles dans le ciel, le mot "fit" est mal traduit, mais aurait du être "placé", "posé", mais pas du tout dans le sens de créer. on peut penser qu'à ce moment là, l'atmosphère terrestre se purifie et s'éclaircit et laisse apparaître dans le ciel les luminaires que l'on ne pouvait voir auparavant.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; "><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">question 2<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">oui, il est vrai qu'à la lecture de l'ancien testament,3 le dieu qui y est décrit est cruel. il est d'ailleurs décrit avec d'autres "qualités" humaines telles que la jalousie, la colère, l'impatience, le regret, etc.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">en fait, quand tu auras fini de lire la bible, tu verras que le dieu de l'ancien testament et le dieu du nouveau testament n'est plus du tout le même, à un point tel qu'on a l'impression qu'il y en a eu deux, ou alors que dieu a changé (du tout au tout).<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">en fait le dieu de l'ancien testament reflétait surtout les hommes de l'époque attachés au nationalisme. d'ailleurs à cette époque les dieux étaient locaux, yahweh était le dieu qui résidait en palestine, tandis qu'en égypte, en mésopotamie, en syrie, etc, il y avait d'autres dieux.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">quand tu lis l'A.T., il faut le faire comme la prise de connaissance de la mentalité de l'époque, comme la prise de connaissance de la vie et de l'histoire des humains de cette époque, et non pas, surtout pas, comme étant la pure vérité, la vérité absolue. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">jésus, un juif qui combattit les religieux de son époque, un grand homme, un grand esprit, est venu par la suite et a présenté dieu. un dieu autre que celui de l'A.T. un dieu rempli de miséricorde, de patience, qui ne manifeste aucune colère, qui ne demande aucune violence, même envers ses ennemis, un dieu sensible, un dieu qui n'est qu'amour. et l'humain doit tendre v ers ce dieu, un dieu qui nous est présenté comme un père (mais pourquoi pas aussi comme une mère).<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">quelques personnes suite à une E.M.I ont "vu" ce dieu là, mais aucun n'a vu le dieu de l'A.T.

1 Mais la bible n'ai elle pas un livre divin pour toutes les génération a venir ? et plus important .. a incité ces dernier a faire leur propre recherche pour découvrir la vérité ??

2 Donc là tu me dis que la bible à été mal traduit ... Autrement dit y a des erreurs ... ???

Est ce normal que dieu change souvent d'avis ... je pense aussi que dieu sait comment sont les hommes ... ???

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