Clip sur le racisme et la xénophobie

Tu es l'exemple type de ce que j'avance : tu m'accuses de racisme de façon insultante, méprisant mon propos et discréditant ma parole devant autrui, sachant que je ne suis pas porteur d'une telle pensée de haine : tu appliques une forme d'intimidation m'obligeant à me taire. Je ne suis pas raciste, sachant que mes origines multiples seraient en contradiction avec une haine de l'étranger ou de la différence. Tu fais preuve ici d'une forme de fascisme, fascisme contre lequel nous sommes censé lutter.

N'ayant aucun respect pour ce que je viens de dire et ne relevant que les propos pouvant favoriser ta défense, au détriment du reste du laïus, ton propos perd de toute sa force et c'est regrettable, car ce que tu dis à la base est juste mais la violence et la haine qui l'accompagne empoisonnent ta lutte contre le racisme que je partage. Constate ici le respect dont je fais preuve, malgré ton attaque. C'est une démonstration de respect et d'honnêteté.

Mais si les associations anti-racistes défendent en effet toute personne victime de racisme, y compris les blancs, il faut par conséquent exposer cette réalité. Pour l'instant, ce n'est pas le cas et cela justifie le comportement de haine de l'extrême-droite française malheureusement. Il faut que ces associations changent d'approche, adoptent une communication bien plus claire à ce sujet et ne laissant pas le monopole de la défense contre le racisme anti-blanc aux mouvements politiques d'extrême-droite.

Mais ce que tu dit est faux, tu est incapable de me citer un article dans la presse qui parle de la montée du racisme anti-blanc, c'est toi qui fait de la censure en disant que le clip ne devrait pas exister parce qu'il ne traite qu'une partie du racisme, les obscurantistes ça suffit! Les discriminations en France s'adresse en majorités au gens de couleur, que ça te plaise ou non!

C'est bien là tout le problème : la presse n'en parle pas alors que ça existe. Je suis allé plusieurs fois dans des cités chaudes pour bosser, et je me suis fait insulter de sale blanc par des maghrébins. Je ne l'invente pas et je ne suis pas le seul à avoir subi ce genre d'invective. La différence que j'ai avec les haineux de service, c'est que je ne réponds pas à la provocation et que je vais même tendre la main à ces personnes qui m'ont insulté ou qui se méfient de moi et brisant les préconceptions (essuyant des échecs souvent).

Tu as raison quand tu dis qu'on ne trouve pas d'article à ce sujet, car il est malheureusement caché par la peur d'être éclaboussé d'un scandale public. Nous vivons dans une société hypermédiatisé, ou l'image individuelle est si importante que la liberté d'expression souffre de l'autocensure. Il faut que les associations anti-racistes soient claires sur le sujet : le racisme SOUS TOUTES SES FORMES doit être combattu et prévenu via une éducation intelligente.

Si ne pas vouloir être une vache à lait , vouloir garder son pays serein tu appelles ça du racisme , il faudrait que tu m'expliques un jour quand tu auras retrouvé ton calme ...

Je trouve que votre tactique est mauvaise , car je vois les résultats ici , comme dans la vraie vie .

Sauf que notre pays a été bâti aussi par des individus issu de l'étranger : sans l'immigration de ces 100 dernières années, notre pays serait bien différent et probablement moins prospère. Certains pays ont même été complètement bâti par les immigrés et les minorités : les Amériques en sont un exemple concret.

Défendre son pays en le fermant et faisant la promotion d'une pseudo-menace des minorités sur notre culture, alors qu'elle a été construite en partie par des individus maghrébins, noirs, européens du Sud, de l'Est, etc... C'est de loin la pire approche qui existe, car mensongère et faisant prospérer la haine...

Construite est un bien grand mot quand même ... les italiens , espagnols ... ont bien participé ...

Je défends un pays qui coule ... qui se divise et qui s'affaibli ...... je ne vois pas ce qui te choque

"...SOSracisme, le MRAP, LICRA etc... défendent les victimes de toutes les formes de racisme , y compris le racisme anti-blanc ..."

C'est une plaisanterie non ?

Si ne pas vouloir être une vache à lait , vouloir garder son pays serein tu appelles ça du racisme , il faudrait que tu m'expliques un jour quand tu auras retrouvé ton calme ...

Je trouve que votre tactique est mauvaise , car je vois les résultats ici , comme dans la vraie vie .

Sauf que notre pays a été bâti aussi par des individus issu de l'étranger : sans l'immigration de ces 100 dernières années, notre pays serait bien différent et probablement moins prospère. Certains pays ont même été complètement bâti par les immigrés et les minorités : les Amériques en sont un exemple concret.

Défendre son pays en le fermant et faisant la promotion d'une pseudo-menace des minorités sur notre culture, alors qu'elle a été construite en partie par des individus maghrébins, noirs, européens du Sud, de l'Est, etc... C'est de loin la pire approche qui existe, car mensongère et faisant prospérer la haine...

Construite est un bien grand mot quand même ... les italiens , espagnols ... ont bien participé ...

Je défends un pays qui coule ... qui se divise et qui s'affaibli ...... je ne vois pas ce qui te choque

Menacé par les magrébins et noirs bien sur.:gurp:

Ai-je dit cela ?

Si ne pas vouloir être une vache à lait , vouloir garder son pays serein tu appelles ça du racisme , il faudrait que tu m'expliques un jour quand tu auras retrouvé ton calme ...

Je trouve que votre tactique est mauvaise , car je vois les résultats ici , comme dans la vraie vie .

Sauf que notre pays a été bâti aussi par des individus issu de l'étranger : sans l'immigration de ces 100 dernières années, notre pays serait bien différent et probablement moins prospère. Certains pays ont même été complètement bâti par les immigrés et les minorités : les Amériques en sont un exemple concret.

Défendre son pays en le fermant et faisant la promotion d'une pseudo-menace des minorités sur notre culture, alors qu'elle a été construite en partie par des individus maghrébins, noirs, européens du Sud, de l'Est, etc... C'est de loin la pire approche qui existe, car mensongère et faisant prospérer la haine...

Construite est un bien grand mot quand même ... les italiens , espagnols ... ont bien participé ...

Je défends un pays qui coule ... qui se divise et qui s'affaibli ...... je ne vois pas ce qui te choque

Quand tu dis "les italiens , espagnols ... ont bien participé..." tu sous entend que les autres non, donc oui tu dis ça.

Menacé par les magrébins et noirs bien sur.:gurp:

Allons bon.. ne soyons pas stupide s'il vous plait.

Le combat est louable (Dieu merci..) mais inutile de cracher sur les gens qui ne sont pas d'accord.

Je n'ai pas lu de haine sur ce topic (bon je n'ai pas tout lu non plus..) on peut aussi avoir un avis contraire sans pour autant être un faf'...

De toute façon ce n'est pas ici qu'on règlera quoi que ce soit et si vous voulez mon avis, on ne règlera jamais tout ça.

Les différences fascinent les Hommes au point qu'ils se déchirent entre eux depuis la nuit des temps.

Parler de respect les uns envers les autres et plus une priorité que de combattre un racisme trop vague, qui est lui même devenu un cliché par ailleurs...

Il m'est arrivé dans ma vie de m'engager fortement dans de telles causes.. et j'ai compris au final que je me trompais. Cet engagement n'était pas juste. Il n'existe pas vraiment d"équilibre, nous sommes ainsi fait. Vivons donc avec cette connaissance de cause.

Je ne fais que relevé ce qui est dis rien de plus.

@j'ai mis un +1 à Adras

@Transporteur

"Quand tu dis "les italiens , espagnols ... ont bien participé..." tu sous entend que les autres non, donc oui tu dis ça."

Je veux faire ressortir que d'autres sont venus en France puisqu'on parle de ce pays , pour faire tes travaux assez durs et personne n'a crié au racisme à ce moment là ... bizarre non ?

Quand tu viens dans un pays , tu sais très bien ce que l'on va te demander de faire comme boulot , alors tu acceptes ou pas ....

Les différences fascinent les Hommes au point qu'ils se déchirent entre eux depuis la nuit des temps.

Parler de respect les uns envers les autres et plus une priorité que de combattre un racisme trop vague, qui est lui même devenu un cliché par ailleurs...

Il m'est arrivé dans ma vie de m'engager fortement dans de telles causes.. et j'ai compris au final que je me trompais. Cet engagement n'était pas juste. Il n'existe pas vraiment d"équilibre, nous sommes ainsi fait. Vivons donc avec cette connaissance de cause.

Moi qui pourtant fait partie et suis active depuis quelques années(je ne m'en suis pas cachée) , dans un mouvement antiraciste et à resf, dire avec certitude, untel ou unetelle est raciste ou non, sauf bien entendu les discours clairement xénophobes des ex-sarkozy &c° et autres tels que la PME Le Pen family & c° , là je dis clairement niet et sans hésitation, le pb principal en France et ailleurs dans nombreux pays de la planète, c'est la misère, la pauvreté, l'insuffisance économique pour vivre décemment + des guerres et autres situations dramatiques et insolubles dans le pays qui déplacent les personnes.

Sur les lois existantes depuis sarko, mises en place par sarko quand il était ministre de l'intérieur, avant sa présidence, après le long bras de fer de 2 mois au moment des manifs contre le CPE, ce sont elles qu'il faudrait changer, déjà dit sur un autre topic, le CESEDA

Et ça, c'est aux parlementaires de le faire.

C'est leur boulot.

Qu'ils le fassent bien.

Mais là, je rêve bien probablement pour nombre d'entre eux.

@j'ai mis un +1 à Adras

@Transporteur

"Quand tu dis "les italiens , espagnols ... ont bien participé..." tu sous entend que les autres non, donc oui tu dis ça."

Je veux faire ressortir que d'autres sont venus en France puisqu'on parle de ce pays , pour faire tes travaux assez durs et personne n'a crié au racisme à ce moment là ... bizarre non ?

Quand tu viens dans un pays , tu sais très bien ce que l'on va te demander de faire comme boulot , alors tu acceptes ou pas ....

Ce qui a été le cas des magrébins,ils ont mêmes fait la guerre pour nous figure toi.

Je suppose qu'ils sont français et qu'ils aiment leur pays alors je ne vois pas où est le problème là ...

C'est bien là tout le problème : la presse n'en parle pas alors que ça existe. Je suis allé plusieurs fois dans des cités chaudes pour bosser, et je me suis fait insulter de sale blanc par des maghrébins. Je ne l'invente pas et je ne suis pas le seul à avoir subi ce genre d'invective. La différence que j'ai avec les haineux de service, c'est que je ne réponds pas à la provocation et que je vais même tendre la main à ces personnes qui m'ont insulté ou qui se méfient de moi et brisant les préconceptions (essuyant des échecs souvent).

Tu as raison quand tu dis qu'on ne trouve pas d'article à ce sujet, car il est malheureusement caché par la peur d'être éclaboussé d'un scandale public. Nous vivons dans une société hypermédiatisé, ou l'image individuelle est si importante que la liberté d'expression souffre de l'autocensure. Il faut que les associations anti-racistes soient claires sur le sujet : le racisme SOUS TOUTES SES FORMES doit être combattu et prévenu via une éducation intelligente.

Ouais la société sur médiatisé qui censure une forme de racisme, tu nous prend pour des jambons! Le FN a fait du bon travail!

Mais je ne fais pas parti du FN, je n'ai même pas de sympathie pour eux. Loin de moi ce genre de regroupement d'ignorants, qui reformulent l'Histoire du pays à leur sauce.

C'est une réalité : il suffit de constater qui est propriétaire de certains médias, comment ses derniers fonctionnent (course au scoop, ligne rédactionnelle tendancieuse, etc...). Ne regarde pas la réalité si tu veux, mais il n'empêche que c'est ainsi. Je ne parle pas de complot bien sûr, mais de phénomène inhérent à une société ou l'image est tellement importante qu'on doit maîtriser chaque geste, chaque mot. Il suffit de voir le coût en conseillers de com' lors des campagnes électorales ou attachés à des responsables politiques. Même la loi empêche d'obtenir des informations, avec l'absence de statistiques ethniques par exemple, qui pourtant pourraient être utiles pour JUSTEMENT lutter contre les préconceptions racistes de certains. Lis des bouquins de sociologie sur les mass-médias : les sociologues ont déjà exposé la surmédiatisation de certaines formes de délinquance, notamment juvénile, en France.

Refuse d'admettre les faits si tu veux, mais c'est pas en ignorant une réalité qu'on la fait disparaître.

"...SOSracisme, le MRAP, LICRA etc... défendent les victimes de toutes les formes de racisme , y compris le racisme anti-blanc ..."

C'est une plaisanterie non ?

Non monsieur, ce n'est pas une plaisanterie, si tu est victime de racisme par des gens de couleur il défendront to dossier comme tout les autres, ça te défrise hein!!

Arrête de m'appeler monsieur , je suis une femme est très bien dans cette peau là....

Je regrette mais je connais quelqu'un qui m'a dit le contraire ....car elle a eu la faiblesse de croire qu'on allait la défendre

Riposte n'a pas dit ça. Tu t'enflammes pour rien.

Si j'ai bien compris, il dénonce une sorte de monopole dans la dénonciation du racisme. Toujours dans le même sens, avec les mêmes images et les mêmes publics. Or, il y a des zones où certaines tendances se sont inversées, où être blanc en France expose à du racisme. Ce ne sont pas des articles : ce sont des réalités.

Je ne pense pas que la proportion soit énorme mais le fait que ça existe confronte à un nouveau public qui ne trouve pas d'écho dans la communication type SOS Racisme, qui s'adresse avant tout aux minorités ethniques.

Ça ne remet pas en cause ce clip, ni même cette approche. C'est juste une urgence de ne pas laisser le combat contre le racisme anti-blanc aux seules main de l'extrême droite, qui exploite le filon à fond. Chacun sa came, hein. Il faut aller plus haut que ça : l'anti-racisme doit se prémunir des sectarismes.

Merci ! Un qui comprend où je veux en venir. D'autant que le clip, je dis qu'il est contre-productif, je n'ai jamais affirmé qu'il fallait censuré sa parution : ce serait contraire à mes principes.

Je suis un républicain : favorable à la venue d'immigrés, favorable à l'égalité du droit entre citoyens, lutter contre les totalitarisme, etc... Je lutte contre le racisme à mon niveau en brisant les préconceptions. Mais Cela passe aussi par la prise en compte de tout les paramètres du problème. On ne lutte pas contre une maladie en traitant seulement la moitié des symptômes : il faut tout analyser, comprendre la source et les conséquences du mal pour mieux lutter contre et éviter une impasse qui justement se développe dans notre pays.

Edit.

Mais je ne fais pas parti du FN, je n'ai même pas de sympathie pour eux. Loin de moi ce genre de regroupement d'ignorants, qui reformulent l'Histoire du pays à leur sauce.

C'est une réalité : il suffit de constater qui est propriétaire de certains médias, comment ses derniers fonctionnent (course au scoop, ligne rédactionnelle tendancieuse, etc...). Ne regarde pas la réalité si tu veux, mais il n'empêche que c'est ainsi. Je ne parle pas de complot bien sûr, mais de phénomène inhérent à une société ou l'image est tellement importante qu'on doit maîtriser chaque geste, chaque mot. Il suffit de voir le coût en conseillers de com' lors des campagnes électorales ou attachés à des responsables politiques. Même la loi empêche d'obtenir des informations, avec l'absence de statistiques ethniques par exemple, qui pourtant pourraient être utiles pour JUSTEMENT lutter contre les préconceptions racistes de certains. Lis des bouquins de sociologie sur les mass-médias : les sociologues ont déjà exposé la surmédiatisation de certaines formes de délinquance, notamment juvénile, en France.

Refuse d'admettre les faits si tu veux, mais c'est pas en ignorant une réalité qu'on la fait disparaître.

Mais enfin! les médias ne censurent rien du tout, c'est un fantasme, si les médias officiels ne sont pas assez réactifs! il y a internet qui démarrent au quart de tour!

Dans l'exemple que tu cite de racisme a ton encontre par des maghrébins, si tu avait déposé une plainte dans une association anti-raciste elle aurait soutenu ton dossier!

Je n'ignore aucune réalité, et je ne refuse aucun fait, personne n'ignore que dans les banlieues et les zone a forte concentration d'émigrés il y a des problèmes, c'est bien pour çà que le gouvernement a créer des Zones de Sécurité Prioritaires!

"...SOSracisme, le MRAP, LICRA etc... défendent les victimes de toutes les formes de racisme , y compris le racisme anti-blanc ..."

C'est une plaisanterie non ?

Non monsieur, ce n'est pas une plaisanterie, si tu est victime de racisme par des gens de couleur il défendront to dossier comme tout les autres, ça te défrise hein!!

Arrête de m'appeler monsieur , je suis une femme est très bien dans cette peau là....

Je regrette mais je connais quelqu'un qui m'a dit le contraire ....car elle a eu la faiblesse de croire qu'on allait la défendre

ah désolé, je n'avais pas vu que tu était une femme!

Mais oui bien sur! SOS raciste, traite tous les dossiers de racisme et n'ont pas le droit de refuser un dossier d'un blanc qui serait victime d'un noir!

Mais le dossier de ton ami qui n'a pas été traité, ne méritait peut-être pas un procès, ou manquait de preuve ou je ne sait pas, mais sos raciste a des subvention de l'état et doit traité le racisme contre les blancs!

C'est pas grave , mais ne recommence plus hein?! Il me semble te l'avoir déjà dit

Non ! Je pense tu es naïf sur ce coup

"... le MRAP,etc... défendent les victimes de toutes les formes de racisme , y compris le racisme anti-blanc ..."

C'est une plaisanterie non ?

J'ai eu il y a peu des insultes perso, chez moi, au téléphone, clairement racistes anti maghrébins et anti-noirs et antifrançais-es, ben la seule chose que j'aurais pu faire, c'est déposer une main courante

Et après?

Ben ça n'aurait rien arrangé ni pour moi ni pour la personne, que je laisse tranquillement finir sa vie, elle -m^me avec une vie ayant eu à bien subir le racisme, et ça ne m'aurait rien apporté du tout, ni changé sa mentalité

Comme je ne pense vraiment pas que la personne soit vraiment potentiellement dangereuse pour moi alors, j'ai rien fait, en ai parlé avec 3 personnes, du MRAP, chialé un peu un moment, puis voilà

Encaissé, laissé passer du temps, c'est tout

et je suis au MRAP :D

(mais je le considère comme con dans ma t^te, maintenant, quand m^me :D ) (ben, eh oh)

Mais je ne fais pas parti du FN, je n'ai même pas de sympathie pour eux. Loin de moi ce genre de regroupement d'ignorants, qui reformulent l'Histoire du pays à leur sauce.

C'est une réalité : il suffit de constater qui est propriétaire de certains médias, comment ses derniers fonctionnent (course au scoop, ligne rédactionnelle tendancieuse, etc...). Ne regarde pas la réalité si tu veux, mais il n'empêche que c'est ainsi. Je ne parle pas de complot bien sûr, mais de phénomène inhérent à une société ou l'image est tellement importante qu'on doit maîtriser chaque geste, chaque mot. Il suffit de voir le coût en conseillers de com' lors des campagnes électorales ou attachés à des responsables politiques. Même la loi empêche d'obtenir des informations, avec l'absence de statistiques ethniques par exemple, qui pourtant pourraient être utiles pour JUSTEMENT lutter contre les préconceptions racistes de certains. Lis des bouquins de sociologie sur les mass-médias : les sociologues ont déjà exposé la surmédiatisation de certaines formes de délinquance, notamment juvénile, en France.

Refuse d'admettre les faits si tu veux, mais c'est pas en ignorant une réalité qu'on la fait disparaître.

Mais enfin! les médias ne censurent rien du tout, c'est un fantasme, si les médias officiels ne sont pas assez réactifs! il y a internet qui démarrent au quart de tour!

Dans l'exemple que tu cite de racisme a ton encontre par des maghrébins, si tu avait déposé une plainte dans une association anti-raciste elle aurait soutenu ton dossier!

Je n'ignore aucune réalité, et je ne refuse aucun fait, personne n'ignore que dans les banlieues et les zone a forte concentration d'émigrés il y a des problèmes, c'est bien pour çà que le gouvernement a créer des Zones de Sécurité Prioritaires!

Les Zones de Sécurité Prioritaire est une solution inefficace du législateur, un énième fourre-tout juridique comparable aux ZUP et ZEP avec les résultats qu'on connaît. De plus, j'ai déjà fait un dépôt de plainte pour un fait similaire il y a quelques années, sans engendrer la moindre réparation.

Enfin, à propos des médias, explique autant que tu veux que la presse est libre en France, ce n'est pas si simple : nous sommes 42ème dans le classement de la liberté de presse (classement 2011 de RSF). Raisons ? La détention des médias par de grands groupes industriels (détention de la presse écrite, des grandes maisons d'éditions, etc...), l'existence d'un comité de censure (CSA), etc... En plus de ça, entre impératifs budgétaires, la course au scoop, etc...

Bref, ignore les faits, mais arrête de m'accuser d'une haine dont je ne suis pas le défenseur. Tu te trompes de cible.

Petite interlude musicale en totale adéquation avec le sujet (pour les anglophone)

(pis aussi parce-que ça me gave de vous voir vous agiter les bras comme ça...