Rafle du Veld'hiv et repentance...

Merci Punchette.

Même si je comprends que le pauvre péquin tout seul chez lui n'a jamais voulu que de telles horreurs arrivent, ni ne fassent rien pour les rendre possible. Il n'empêche que c'est bien la France qui a permis cela. La France est une entité, les gens au pouvoir sont bien mis en place par le peuple, même si son pouvoir électoral est limité.

Cela s'est passé dans notre pays, mais cela aurait pu se passer ailleurs. Je vois pas en quoi reconnaitre que l'homme a été faible est grave, bien au contraire. Cela permets de comprendre que dans certaines conditions, l'homme peut se révéler être la pire saloperie pour ses condisciples.

Ce n'est pas une belle France qui était au pouvoir à Vichy, mais une France moche, mais bien française.

bonjour ,

je pense que tu à mal lu mon post , je dit bien que çe sont les autoritées française qui ont ordonnées la rafle et non les autoritées allemande.

bonne soirée

exact ce sont bien les autorités françaises qui sont responsables ça je suis d'accord mais j'ai bien lu le mot "boches" dans le message.

bonsoir

non, tu te trompe encore , je n"ai jamais dit boches mais allemands.

je ne met pas t'à bonne foi en doute , mais , si tu à le temps , relit mon poste.

bonne soirée

je viens de rependre tout ça mais regarde c'est à centurion que je répondais, vois mon message à 18h25 ???

excuse moi mais je crois que nous nous sommes emmêlés les pédales tous les deux

"centurion, le 22 juillet 2012 - 16:04, dit :c,est a longueur d,année que l,on nous gave,avec ce temps lointain ,,a cette époque j,avais 5 ans ,la guerre je l,ai subi,avec les boches, les alertes de jours comme de nuits,la chanson de petain qu,on nous faisait chanter ,contre un bol de lait.,dans les écoles et alors ça ne fait pas de moi un collabo,si si bien même ,s,il en faut si peu ,alors oui."

Mitterrand :

"Ils attendront encore longtemps, il n'y en aura pas, (au journaliste qui l'interroge sur la repentance de l'Etat) la France n'a pas d'excuses à donner. C'est une demande excessive. Ces gens ne sentent pas profondément ce que c'est d'être français, l'honneur d'être français. Mes predecesseurs feront ce qu'ils veulent, je n'ai pas de recommandations à faire (au journaliste qui lui dit : "parce qu'ils auront la pression..."). Cent ans peut-être aussi, encore...(sourire). Allons, qu'est-ce que ça veut dire ? On entretient de la haine, et ce n'est pas la haine qui doit gouverner la France"

c est vrai que de la part d un type comme Mitterrand décoré de la francisque avec l estime de Pétain ça a un sens ... de fermer sa gueule

Ministre des colonies également... Mélanchon demandait la dissolution du FN d'ailleurs au nom "d'un certain passé". :smile2: tout en se proclamant Mitterrandiste !

C'est ce soudain revirement entre les deux François (le petit rusé et le gros balourd) que je trouve assez étonnant.

Modifié le 22 juillet 2012 par Imanouèl

Perso, la rafle du Vel d'Iv m'interesse moins que les gens qui crévent en 2012

Faut connaître l'histoire de France c'est évident mais y'a des lieux pour ça , l'école me semble un bon endroit , ça évite d'avoir des jeunes qui savent pas

Et rajouter un aussi long chapître dans les livres d'histoire sur la guerre d'Algérie se serait pas mal vu le nombre de morts et de tortures qu'on n'y a fait, faut pas être sectaire dans l'horreur et préférer parler del l'une plutôt que de l'autre

Qu'il ne faut pas passer d'un excès à un autre, mais je sens qu'on va devoir s'habituer à ce genre d'auto-flagellation pendant 5 ans.

Hollande n'est pas dans l'excès et la repentance :

"Un crime commis en France, par la France". François Hollande a marché, dimanche 22 juillet, dans les pas de Jacques Chirac en reconnaissant le rôle joué par la France dans la rafle du Vel d’Hiv qui, les 16 et 17 juillet 1942, aboutit à l’arrestation de plus de 13.000 Juifs en région parisienne. Mais il a aussi tenté d'imprimer sa marque en élargissant le débat à l'antisémitisme et en insistant sur l'importance de la transmission.

Le fond du propos est de se rappeler de l'histoire et que si la France a eu des citoyens héroïques, elle n'a pas empêché et PIRE, elle a participé à des rafles antisémites. C'est comme ça. A écouter Dupont-Aignan, les français étaient tous des héros résistants, des Justes, mais les français inertes, lâches ou collaborateurs se sont téléportés de l'Histoire.

Il faut savoir regarder en face ce passé. Si certains se sentent plein de repentance, c'est leur problème. Je ne me sens pas coupable pour Vel d'Hiv, je me sens par contre responsable d'être vigilant envers toutes les pentes glissantes. Les racismes ont la peau dur. Il suffit qu'une crise plus dure que les autres mette la France sur les genoux et je suis persuadé qu'on reverra fleurir la violence et la bêtise.

Méditons un peu notre histoire... commémorer le Vel d'Hiv doit nous en dégoûter. C'est très bien !

Pour le reste (les gens qui meurent en 2012 et les autres moments de l'histoire), et bien militez, parlez-en, commémorez, faites du lobbying au lieu de vous lamenter perpétuellement. Le souvenir du Vel d'Hiv n'empêche pas du tout les autres combats.

Et bien...

Si l'on pouvait se demander s'il était nécessaire de redire que la France était responsable de la rafle du Vel'd'hiv, car c'est une évidence.

Il suffit de lire certains coms de ce sujet pour ne plus avoir aucun doute. Oui, c'est une nécessité absolue.

Cela paraît totalement aberrant que cette réalité historique ne soit pas intégrée par tous.

Est ce qu'un jour on va pouvoir avancer? Est ce que certains vont reconnaître un passé peu glorieux?

C'est l'une des pages les plus sombres de notre histoire, il faudra toujours continuer à la rappeler pour que jamais plus de telles horreurs ne se produisent.

J'en avais la certitude, elle se confirme aujourd'hui.

Modifié le 23 juillet 2012 par voilacté

Merci Punchette.

Même si je comprends que le pauvre péquin tout seul chez lui n'a jamais voulu que de telles horreurs arrivent, ni ne fassent rien pour les rendre possible. Il n'empêche que c'est bien la France qui a permis cela. La France est une entité, les gens au pouvoir sont bien mis en place par le peuple, même si son pouvoir électoral est limité.

Cela s'est passé dans notre pays, mais cela aurait pu se passer ailleurs. Je vois pas en quoi reconnaitre que l'homme a été faible est grave, bien au contraire. Cela permets de comprendre que dans certaines conditions, l'homme peut se révéler être la pire saloperie pour ses condisciples.

Ce n'est pas une belle France qui était au pouvoir à Vichy, mais une France moche, mais bien française.

Oui Grenadine effecrtivement l'homme peut être un loup pour l'homme, en cas de danger et pour sa survie il ne voit plus rien que lui, et la pire des saloperies et trahit ce qu'il avait chéri, c'est comme ça on n'y peut rien.

C'est bien là le problème, c'est l'Etat français qui a devancé l'attente des allemands, et qui a grandement facilité les déportations.

grenadine,pour lancer de telles affirmations tu dois avoir des preuves irrefutables,as tu connu cette époque ou te contentes tu de dire ce que tu trouves dans les journaux et les livres.et toi ,qu,aurais tu fait, pour empêcher les allemands d,emporter ces gens ,il y en a qui ont essayé ,ils sont tous morts,fusilliers sur le champ,

mais bon le president des socialiste a fait son sho il est contant et heureux,d,avoir tiré une balle dans les pieds de la france,

Je ne suis pas négationniste moi.

Flamby est un lèche-cul de première classe !!!!!

Vichy ce n'était pas la France !!! Loin de là !!

C'est une honte d'assimiler les français en général à cette ignominie !!!

Mais bien sûr...

Et la marmotte...

Je rappelle pour mémoire que la France de Vichy, quoique régime illégal selon la constitution de la Troisième République, n'en était pas moins diplomatiquement reconnue par les grandes puissances du moment (dont les USA, si si ).

Vichy, c'était la France, c'est dur mais c'est la réalité. D'ailleurs, nous avons gardé certaines lois de cette période (regardez donc, en montant dans le train, quand a été voté la loi relative aux sanctions décidées par le contrôleur).

qui es tu pour te permettre de dire que je suis négationniste,mais je vois que tu es comme certains tu ne repond jamais aux questions qui te dérangent ,demandes toi comment est venu Petain avec les pleins pouvoirs,au lieu de dire des sornettes

bonjour ,

je pense que tu à mal lu mon post , je dit bien que çe sont les autoritées française qui ont ordonnées la rafle et non les autoritées allemande.

bonne soirée

exact ce sont bien les autorités françaises qui sont responsables ça je suis d'accord mais j'ai bien lu le mot "boches" dans le message.

bonsoir

non, tu te trompe encore , je n"ai jamais dit boches mais allemands.

je ne met pas t'à bonne foi en doute , mais , si tu à le temps , relit mon poste.

bonne soirée

je viens de rependre tout ça mais regarde c'est à centurion que je répondais, vois mon message à 18h25 ???

excuse moi mais je crois que nous nous sommes emmêlés les pédales tous les deux

"centurion, le 22 juillet 2012 - 16:04, dit :c,est a longueur d,année que l,on nous gave,avec ce temps lointain ,,a cette époque j,avais 5 ans ,la guerre je l,ai subi,avec les boches, les alertes de jours comme de nuits,la chanson de petain qu,on nous faisait chanter ,contre un bol de lait.,dans les écoles et alors ça ne fait pas de moi un collabo,si si bien même ,s,il en faut si peu ,alors oui."

merçi pour t'à réponse ,il y à eu un peut de confusion , mais çe n'ai pas grave

bonne journée

Modifié le 23 juillet 2012 par le merle

mais bon le president des socialiste a fait son sho il est contant et heureux,d,avoir tiré une balle dans les pieds de la france,

Reconnaître politiquement sa responsabilité c'est se tirer une balle dans le pied ?

De mieux en mieux...

qui es tu pour te permettre de dire que je suis négationniste,mais je vois que tu es comme certains tu ne repond jamais aux questions qui te dérangent ,demandes toi comment est venu Petain avec les pleins pouvoirs,au lieu de dire des sornettes

Ben si tu nie la réalité, il y a suffisamment de documentations laissées par les hériaques pour prouver les faits. Je sais très bien comment Pétain est venu au pouvoir...

mais bon le president des socialiste a fait son sho il est contant et heureux,d,avoir tiré une balle dans les pieds de la france,

Reconnaître politiquement sa responsabilité c'est se tirer une balle dans le pied ?

De mieux en mieux...

je ne dis pas qu,il ne faut pas reconnaitre des faits aussi terribles, mais , tout cela a dejà été connu et reconnu des dizaines de fois,.je seais curieux de savoir comment tout cela se passe en Allemagne,,,,???

Merci Punchette.

Même si je comprends que le pauvre péquin tout seul chez lui n'a jamais voulu que de telles horreurs arrivent, ni ne fassent rien pour les rendre possible. Il n'empêche que c'est bien la France qui a permis cela. La France est une entité, les gens au pouvoir sont bien mis en place par le peuple, même si son pouvoir électoral est limité.

Cela s'est passé dans notre pays, mais cela aurait pu se passer ailleurs. Je vois pas en quoi reconnaitre que l'homme a été faible est grave, bien au contraire. Cela permets de comprendre que dans certaines conditions, l'homme peut se révéler être la pire saloperie pour ses condisciples.

Ce n'est pas une belle France qui était au pouvoir à Vichy, mais une France moche, mais bien française.

La France n'a pas à être jugée et surtout salie par le président de la république qui, plus que tout autre, devrait la rehausser aux yeux du monde. Certes, la France a eu parmi ses citoyens des collabos, des traitres, des salauds ? Cependant quand M Hollande accuse la France d'avoir été nazi, ( le fait d'avoir à elle seule envoyé des milliers de Juifs dans les camps d'extermination ne peut être qualifiée autrement) , Il met tous les Français dans le même sac, il accuse tous les Français d'avoir participer aux rafles du Veld'hiv ,Or, même si je comprends que toutes les horreurs des Drancy , des VeldHiv puissent perdurer dans les pensées du peuple Juif 70 ans plus tard, je n'en pense pas moins que le mea culpa de M Hollande au nom de la France n'était pas le bien venu..:blush:

Modifié le 23 juillet 2012 par Chauxneuve25

Il faut pas nier le fait que la très grande majorité des français étaient attentistes. Qu'on aime ou pas, c'était le cas, réaction normale mais cela a grandement facilité les choses.