18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela

Vu les mensonges répugnants que vous profèrez comme "tu t'es réjoui .."

Vous n'êtes vraiment pas en position de donner des leçons !

En revanche je vous confirme que je ne verserais jamais la moindre larme sur le décès dans une affaire de mœurs de la saloperie de terroriste suprématiste blanc et raciste sur lequel vous essayez désespérément de nous apitoyer.

Maintenant j'en ai ras-le-bol de vos méthodes immondes alors je vais me contenter de rappeler le sujet du fil :

L'Afrique du Sud souhaite un joyeux 94e anniversaire à Nelson Mandela

AFP Par Stephane de Sakutin | AFP – il y a 12 heures

L'Afrique du Sud a souhaité mercredi un joyeux 94e anniversaire à son héros Nelson Mandela, chacun étant invité à multiplier les bonnes actions en hommage au premier président noir du pays.

Les festivités ont commencé dans toutes les écoles d'Afrique du Sud, où plus de 12 millions d'enfants ont chanté un "Joyeux anniversaire" doublé par un "We love you Tata" ("nous t'aimons papa") avant d'entrer en classe.

La Fondation Mandela, le gouvernement et plusieurs médias avaient invité tous les Sud-Africains à faire de même, l'idée étant de battre le record du plus grand choeur du monde, avec 20 millions de chanteurs.

A l'initiative de la Fondation, le 18 juillet est devenu le "Mandela Day" (Journée Mandela), une journée reconnue par l'ONU comme un appel mondial à consacrer 67 minutes de son temps à aider ses semblables, conformément aux valeurs défendues par l'icône de la lutte contre l'apartheid.

http://fr.news.yahoo...-052333694.html

Bon anniversaire M. Mandela !

Vous avez choisi la voie de la réconciliation après des décennies de souffrances infligées par un gouvernement anti-démocratique au nom d'une idéologie répugnante.

Chapeau !

Vous pouvez continuer votre épandage : je n'y répondrais plus, sauf par ces mots.

Tu as beau t'énerver et lever tes petits poings au ciel, tu es un raciste qui justifie la vengeance, tu l'as prouvé dans ce sujet.

Je n'apitoie personne, je replace des éléments dans leur contexte. Mais toi, si c'est ton droit de ne pas t'apitoyer sur la mort d'un homme controversé, c'est encore une belle preuve d'honnêteté intellectuelle de colporter des rumeurs démenties il y a longtemps sur le compte d'un homme qui a péri par où il avait péché.

Si ET méritait la mort atroce qui fut la sienne, je ne vois pas pourquoi il faut, après coup, rajouter des faussetés pour le salir. S'il méritait de mourir comme tu le prétends, pourquoi colporter des fausses rumeurs ? Il n'était probablement pas assez coupable... 7 ans de prisons, c'est pas assez cher payé pour avoir défendu sa Culture, il devait mourir, on trouverait des conneries à raconter pour justifier le geste des meurtriers. Sais-tu, au fait, qu'il défendait la culture Afrikaner, et non l'apartheid ? Ben non, tu ne sais rien, tu juges de ta chaise à partir d'une photo, d'une page wiki et d'un youtube, comme d'habitude.

ET l'a dit lui-même: quand il aurait mérité d'être puni, il s'en sortait blanchi, mais une fois qu'il a laissé tomber les armes, on lui a collé deux affaires sur le dos, dont une où le vrai coupable a avoué son crime en 2008, et l'autre, celui qui a été mordu par son chien, n'avait même pas une goutte de sang sur son T-Shirt qui servait de pièce à conviction.

Ce double discours m'énerve, je l'avoue. Mandela a commandité des attentats sanglants, mais chuuut. Eugène Terre'Blanche a é.té condamné à 7 ans de prison sur de fausses accusations, mais chuuut. Pourtant, ce ne sont que des vérités...

Au fait, si seulement tu lisais, tu saurais que je ne reproche pas grand-chose à Mandela, loin de là. Mais avec toi, c'est un concert d'insultes incessant si on n'obéit pas à ta vision censurée et simplifié de l'Histoire.

Je disais admirer Churchill... Pourtant, il a combattu les Boers. Les Anglais ont commis des atrocités lors de la Deuxième Guerre de Libération, comme les camps de concentration où étaient entassés femmes et enfants, dont la plupart moururent de faim et de maladie.

On ne progressera jamais sans le pardon, et force est de constater que, si les Afrikaners ont libéré les Natifs, eux n'ont accordé aucun pardon à ce jour. Normal, ils sont confortés dans leur revanche par beaucoup dans ton genre. Tu en es la preuve: tu justifies leur revanche jusque dans la violence extrême. C'est un peu comme si on minimisait, voire se réjouissait, des meurtres barbares des musulmans aux USA à cause des attentats du 11 -Septembre en somme. Pareil pareil. Il n'y a que la couleur de peau qui devient religion.

Être humaniste et bon, ce n'est pas soutenir certains jugés "bons" contre d'autres jugés "mauvais", et fermer un oeil complice sur les crimes commis dans le "bon sens". Être Humaniste, c'est chercher la vérité, la dévoiler, la reconnaître et s'en servir de base pour construire un avenir meilleur en faisant en sorte que cela n'arrive plus. Le cas de l'Allemagne est éloquent: on a admis les crimes dans toute leur horreur, puni les coupables et bâti une nouvelle Allemagne. À l'opposé, il y a la Turquie, qui nie encore ses crimes...

Les Afrikaners, eux, ont reconnu les crimes de leur peuple, et ont remis les clefs du pays qu'ils avaient construit à leurs anciennes victimes, plaçant leur confiance en Nelson Mandela. Malheureusement, contrairement aux Allemands, ce ne sont pas les juifs en face... sinon le Pardon serait consommé, la paix retrouvée et le pays redressé depuis longtemps.

Je ne comprends pas comment tu comptes justifier ton idée Mark-beaubien.

Umkhonto we Sizwe ?

Laisse le éructer il n'en vaut pas la peine.

Voici une chanson écrite pour Nelson Mandela

Asimbonanga

Asimbonang' u Mandela thina

Laph'ekhona

Laph'ehleli khona

Oh the sea is cold and the sky is grey

Look across the Island into the Bay

We are all islands till comes the day

We cross the burning water

Chorus....

A seagull wings across the sea

Broken silence is what I dream

Who has the words to close the distance

Between you and me

Chorus....

Steve Biko, Victoria Mxenge

Neil Aggett

Asimbonanga

Asimbonang 'umfowethu thina

Laph'ekhona

Laph'wafela khona

Hey wena

Hey wena nawe

Siyofika nini la' siyakhona

(Je mettrais la vidéo plus tard)

Justifier mon idée ?

C'est difficile de nier les faits quand même, la question est de savoir si c'était légitime.

Laisse le éructer il n'en vaut pas la peine.

De toute façon, je pars en vacances sous peu, alors vous aurez tout loisir de vous passer de moi.

Je rappelle que je ne soutiens pas l'apartheid. Je la condamnais même avec fermeté et véhémence, de Belgique à l'époque, lorsqu'elle flanchait dans les années 90.

Cependant, et c'est extrêmement important, pour encore pouvoir me regarder dans un miroir, je ne puis décemment avoir condamné l'apartheid et ne pas condamner ce qui se passe aujourd'hui en Afrique du Sud.

Ce serait totalement illogique pour un Humaniste comme moi. On ne peut condamner un régime qui brime les droits humains si on ne les condamne pas tous.

La strophe issue de Die Stem van Suid-Afrika ci-dessous est celle qui apparaît encore en afrikaans dans l'hymne national actuel, et le drapeau, faussement assimilé à l'apartheid, a été introduit une vingtaine d'années avant l'apartheid, sous la présidence de Jan Smuts, du SAP, qui était le parti anglophile opposé aux nationalistes afrikaners de l'époque.

J'espère au moins vous avoir fait réfléchir. Dire la vérité ne devrait jamais être censuré, elle est nécessaire pour bien comprendre les choses, même si elle peut choquer parfois.

Pour Umkhonto we Sizwe ? Légitime ? La réponse est OUI. C'était légitime mille fois, deux mille et plus.

Le vocable que tu as choisi n'est pas le bon. Révolutionnaire si tu veux. Terroriste, non. Et je préfère Libérateur.

Que fais-tu en outre de la commission "vérité et réconciliation" ? Comment peux-tu affirmer que toutes les organisations de tous bords, n'ont pas reconnu leurs exactions ? C'est faux. Tout à fait faux.

Est ce que tu crois vraiment qu'on libère un pays de ses oppresseurs et qu'on réveille toutes les consciences en leur offrant des fleurs ?

J'aimerais. Mais non. Ca n'existe pas.

Bon anniversaire, Monsieur Mandela.

Le TRC ?

Ce ne fut pas une réussite, mais l'intention était bonne.

Donc, c'était légitime... Je le crois aussi.

Tu sais, mon point n'est pas de faire revivre le passé, mais d'améliorer le présent.

Bonne continuation.

PS: Pas toi Dino, j'ai toujours haï les racistes, tu ne feras pas exception.

Pas toi Dino, j'ai toujours haï les racistes, tu ne feras pas exception.

:rofl: :rofl:

Vu les mensonges répugnants que vous profèrez comme "tu t'es réjoui .."

Et je ne peux pas du tout me réjouir non plus dans ce meurtre de cette fillette, évidemment, ni dans l'expansion du sida en Afrique du Sud entre autres pays, qui se propage aussi dans les pays dits développés, évidemment aussi ...

Hier, mais mon ordi bugguait beaucoup avec écrans blancs, ce n'est pas passé sur ce forum, j'avais commencé à écrire des passages du livre de Nelson Mandela Conversations avec moi-même, édité en oct 2010, qui est dans ma bibliothèque et que j'ai lu.

Je reécris aujourd'hui ce que je souhaitais écrire hier.

Sur ce livre , au verso de la page de couverture , est écrit:

Lettres de prison, notes et carnets intimes

"Ces archives renferment les traces de ma vie et de ceux qui l'ont traversée avec moi"

Préface de Barak Obama

Au dos de la page de couverture, est écrit:

Barak Obama:

"Conversations avec moi-même rend un service extraordinaire au monde en nous dévoilant le visage de l'homme Mandela"

HIlary Clinton:

"Une source précieuse d'informations, de souvenirs et de leçons de vie pour les générations futures"

Nelson Mandela:

"Mettez vos pensées en ordre, par la réflexion, la plume à la main. Appropriez-vous la puissance de la plume. Lisez, lisez, chaque jour, la plume à la main"

Toujours au dos de la page de couverture, bref résumé du livre, que je recopie texto:

Nelson Mandela a toujours beaucoup lu et écrit. Voici pour le première fois le recueil de ses notes et correspondances. La publication mondiale des Conversations avec moi-même est un évènement historique. Ce document inédit nosu livre la face inconnue et intime de l'un des plus grands héros du XXè siècle. Madiba - comme l'appellent ses proches - nous ouvre ses carnets tenus pendant le temps de la lutte contre l'apartheid au début des années 1960; ses journaux intimes et ses lettres écrites depuis Robben Island et d'autres prisons au cours de ses 27 années d'incarcération; ses notes prises durant la période de transition post-apartheid; les retranscriptions de ses conversations privées; les brouillons de ses discours et les correspondances tenues lors de sa présidence ... Ces documents illustrent la vie de Nelson Mandela, depuis son éveil à la conscience politique, jusqu'à son rôle essentiel au premier rang de la scène internationale.Les Conversations avec moi-même sont uen véritable leçon de vie.

A l'intérieur du livre, 5è page, il le dédie en premier à:

Pour Zenani Zanethemba Nomasonto Mandela, tragiquement décédée le 11 juin 2010, à l'âge de 13 ans

Un passage, recopié texto :

p 350

"Nous ne sous-estimons pas l'ennemi.Par le passé, dans les conflits où il était en infériorité, il s'est battu avec courage, emportant l'admiration de tous.

Mais à cette époque il avait quelque chose à défendre - son indépendance.

Aujoud'hui, les positions sont inversées - il incarne la minorité qui oppresse, largement inférieure en nombre dans ses frontières et isolée du monde entier.Et l'issue du conflit sera certainement différente."

Dernier paragraphe de ces carnets intimes, toujours recopié texto:

p 441

"Le respect et m^me l'admiration sont universels pour ceux qui sont humbles et simples par nature, et qui ont une foi absolue dans tous les êtres humains, quelle que soit leur condition sociale. Voilà des hommes et femmes, connus ou non, qui déclarent la guerre totale à toutes les formes de violation des droits de l'homme, où que ses excès aient lieu dans lemonde.

En général, ils sont optimistes. Ils croient que dans toutes les communautés du monde il y a des hommes bons, convaincus que la paix est l'arme la plus puissante quand on recherche des solutions viables. La situation, ici et là, peut justifier un recours à la violence que m^me des hommes bons jugeront difficiles d'éviter. Mais même dans ce genre de cas, l'usage de la force doit être une mesure exceptionnelle dont le but premier est de créer l'environnement nécessaire pour parvenir à des solutions pacifiques. Ce sont ces hommes et ces femmes qui sont l'espoir du monde. Leurs efforts et leurs réussites sont reconnus par -delà la tombe, et ils deviennent immortels bien au-delà des frontières de leur pays.

Mon impression générale, après en avoir lu beaucoup, c'est qu'une autobiographie n'est pas simplement le catalogue des évènements et des expériences qu'une personne a traversés, mais qu'elle sert de modèle pour ceux qui cherchent comment mener leur vie.

Ce livre n'a pas de pareilles prétentions, puisque je n'ai pas d'héritage à laisser derrière moi. Dans ma jeunesse, j'ai combiné la faiblesse à l'absence de discernement d'un garçon de la campagne. Mes points de vue et mon expérience étaient surtout influencés par les évènements qui se déroulaient dans la région où j'ai grandi et dans les établissements où j'ai étudié. Je m'appuyais sur l'arrogance pour dissimuler mes lacunes. Adulte, mes camarades m'ont sorti de l'osbcurité, ainsi que d'autre prisonniers, hormis quelques exceptions notables, pour faire de moi un épouvantail ou une énigme, bien que mon aura de prisonnier purgeant une peine parmi les plus longues au monde ne se soit jamais totalement évanouie.

L'un des problèmes qui m'inquiétaient profondément en prison concernait la fausse image que j'avais sans le vouloir projetée dans le monde; on me considérait comme un saint. Je ne l'ai jamais été, même si l'on se réfère à la définition terre à terre selon laquelle un saint est un pécheur qui essaie de s'améliorer."

Je l'ai aussi, mais pas encore lu...

Quel foin parce que j'ai révélé la passé terroriste de Mandela... Comme si vous ne le saviez pas.

Je l'ai aussi, mais pas encore lu...

Quel foin parce que j'ai révélé la passé terroriste de Mandela... Comme si vous ne le saviez pas.

J'aime vraiment pas ce mot xD désolé

Et celui de Jean Moulin ?

Et celui de Pierre Brossolette ?

Et celui de Missak Manouchian ?

Bouh les veulains "terroristes".

Par contre torturer, faire des expériences biologique sur les humains, emprisonner des enfants, classer les gens par couleur de peau ou ethnie, les priver de leurs droits élémentaires (civiques, éducation, ...) ça ne vous fait pas lever un sourcil du moment que c'est le gouvernement légal qui le fait.

Vous qui nous la jouez "grand philosophe" vous devriez réfléchir à la différence entre "légal" et "légitime".

... et pourquoi pas (mais là je met la barre un peu haut) à la signification des mots "terroristes" et "résistants".

Ca devrait bien vous faire les vacances.:smile2:

Je l'ai aussi, mais pas encore lu...

Quel foin parce que j'ai révélé la passé terroriste de Mandela... Comme si vous ne le saviez pas.

Puis-je cependant vous poser une question et espérer que vous y répondrez avec honnêteté intellectuelle?Et simplement.Telle une réaction immédiate de la pensée.

Ma question:

Pensez-vous que les résistants français de la guerre 39-45 étaient des terroristes?

Et celui de Jean Moulin ?

Et celui de Pierre Brossolette ?

Et celui de Missak Manouchian ?

Bouh les veulains "terroristes".

Par contre torturer, faire des expériences biologique sur les humains, emprisonner des enfants, classer les gens par couleur de peau ou ethnie, les priver de leurs droits élémentaires (civiques, éducation, ...) ça ne vous fait pas lever un sourcil du moment que c'est le gouvernement légal qui le fait.

Vous qui nous la jouez "grand philosophe" vous devriez réfléchir à la différence entre "légal" et "légitime".

Mais de quoi vous parlez ? Expériences biologiques sur des humains, emprisonnement d'enfants, priver le gens d'éducation... Vous n'avez de cesse de beurrer très épais. Les droits civiques, la classification par couleur de peau, d'accord. La torture ? passons, il y en a eu mais il y en a encore, et bien plus qu'avant... Connaissez-vous seulement un seul pays africain où un prisonnier passe 27 ans en prison et en sort en pleine santé malgré son âge ?

Si tu arrêtais de raconter n'importe quoi et t'en tenais au fait, tu gagnerais en crédibilité. Il y a pourtant assez de reproches à formuler aux responsables de l'apartheid sans devoir recourir à la caricature de grossiers mensonges.

Il y avait des écoles pour les Noirs, qui étaient entièrement financées par les Blancs. Dans les campagnes aussi. N'allez pas croire que, parce que le gouvernement imposait des lois débiles, le peuple les respectaient aveuglément sans se poser de questions. Il y avait des zélés, mais la majorité était comme vous et moi. À la fin de l'apartheid, savez-vous ce qu'il advient des écoles pour les Noirs ? Elles ont été brûlées... Comme les hôpitaux d'ailleurs, après pillage évidemment. Quand les élèves ont été mélangés, les professeurs ont fait de leur mieux, accueillant des enfants moins bien instruit, parfois dans un état de malnutrition alarmant mais surtout ultra-violents. Une amie de la fille d'une connaissance a été défigurée dans la cour de récréation, parce qu'elle refusait de se faire voiler son ballon. Elle avait 7 ans. Les enfants de cette amie, trop pauvre pour les envoyer dans les écoles privées, se faisaient voler et menacer quotidiennement. Mais vous croyez quoi ? Que c'était le club Med ? Si au moins on condamnait ces actes au lieu de'en rire, comme DIno-Marin, on se sentirait moins seuls et on aurait moins de rancoeur !

Avant de mentir, Dino Marin, renseigne-toi. Idem avant de te foutre de la gueule d'une fillette massacrées par six adultes à cause de sa coupleur de peau !

Je l'ai aussi, mais pas encore lu...

Quel foin parce que j'ai révélé la passé terroriste de Mandela... Comme si vous ne le saviez pas.

Puis-je cependant vous poser une question et espérer que vous y répondrez avec honnêteté intellectuelle?Et simplement.Telle une réaction immédiate de la pensée.

Ma question:

Pensez-vous que les résistants français de la guerre 39-45 étaient des terroristes?

Ils se battaient contre l'occupant. C'était du terrorisme légitime. Idem pour les Sud-Africains noirs contre leurs compatriotes blancs. Cependant, ce terrorisme durait depuis presque trois siècles quand l'apartheid est apparue... Il y a un contexte historique à tout ça.

Cela dit, leur défense était légitime, mais ils n'ont pas libéré le pays de la tyrannie, ils l'ont simplement remplacée par LEUR tyrannie.

Voilà mon plus grand reproche: personne ne semble la voir, cette tyrannie... Pourtant, elle tue bien plus que la précédente.

Sur ce, bonnes vacances !

Relisez bien ce que j'ai dit: jamais je n'ai soutenu l'apartheid, même si Ducon-Marin premier le claironne. Je veux juste un avenir viable pour tous en AFS.

Je l'ai aussi, mais pas encore lu...

Quel foin parce que j' ai révélé la passé terroriste de Mandela... Comme si vous ne le saviez pas.

Puis-je cependant vous poser une question et espérer que vous y répondrez avec honnêteté intellectuelle?Et simplement.Telle une réaction immédiate de la pensée.

Ma question:

Pensez-vous que les résistants français de la guerre 39-45 étaient des terroristes?

Ils se battaient contre l'occupant. C'était du terrorisme légitime. Idem pour les Sud-Africains noirs contre leurs compatriotes blancs. Voilà :) Cependant, ce terrorisme pourriez-vous, s'il vous plaît, chercher un autre mot que celui-ci? durait depuis presque trois siècles quand l'apartheid est apparue... Il y a un contexte historique à tout ça. Eh oui :)

Cela dit, leur défense était légitime, mais ils n'ont pas libéré le pays de la tyrannie, ils l'ont simplement remplacée par LEUR tyrannie.en ce qui concerne Mandela et le contexte que vous évoquez vous-même, non, je conteste, ce n'était pas à l'époque où Mandela a lutté contre et été emprisonné 27 ans, de la tyrannie

Voilà mon plus grand reproche: personne ne semble la voir, cette tyrannie... Pourtant, elle tue bien plus que la précédente.

Sur ce, bonnes vacances !

Relisez bien Non, je ne relirai pas, je vous lis attentivement à chaque fois ce que j'ai dit: jamais je n'ai soutenu l'apartheid, même si Ducon-Marin insulte encore de votre part! Vous êtes encore odieux. ET ne respectez pas les règles pourtant claires de discussions sur ce forum. premier le claironne. Je veux juste un avenir viable pour tous en AFS.Et comment?Depuis le Québec?

ce que je retiens, en résumé, de tout votre discours, c'est que constamment et insidieusement, en ce qui concerne Mandela, sa et leur lutte que vous-m^me placez dans un contexte historique, là, je vous approuve sans restrictions,celui de la colonisation de l'Afrique du Sud de l'époque et celui de l'apartheid depuis 3 siècles dans ce pays, c'est que vous utilisez constamment, très fréquemment, des mots dévalorisants et les désignant tous et toujours comme s'ils étaient génétiquement violents,et c'est ce que je retiens, remarque en majorité, conteste surtout de votre discours.

Vous êtes profondément raciste

(non non, bonnes vacances, je peux pas encore partir)

Un raciste et un suprématiste blanc.

oui, ET

Condamner le racisme anti-Blancs = être suprématiste blanc.

Quelle belle équation confortable...

Je ne comprendrai jamais comment des gens ont pu condamner l'apartheid tout en refusant de condamner l'apartheid officieuse, et même officielle sur certains aspects, qui sévit aujourd'hui en retour. Le terrorisme barbare qui ravage l'Afrique du Sud est pourtant aveuglant à qui ose regarder. Mais il faut oser, de bonne foi, en s'extirpant du discours conventionnel, ce qui n'est pas donné à n'importe qui évidemment. Il faut une bonne dose d'honnêteté intellectuelle.

Mandela est vieux, il a été remplacé par des gens qui n'ont rien à voir avec lui. Ces gens-là se comportent comme des crapules, mais vous préférez fermer les yeux plutôt que de condamner. Comme au Zimbabwe au cours des dernières décennies quoi...

Preuve que vous ne condamnez pas l'apartheid pour ce qu'elle était, mais à cause de ceux qui tiraient les ficelles.

Au fait, l'apartheid, comme le nazisme, n'était pas l'apanage d'un peuple, mais de quelques dirigeants peu ou pas démocratiques. Vous semblez rattacher l'apartheid aux Sud-Africains blancs dans leur ensemble, alors qu'une minorité tiraient les ficelles...

L'équation "Africain blanc = raciste et apartheid" est aussi vraie que l'équation "musulman = terroriste" ou "Allemand = nazi".

Il m'est totalement impossible de respecter des gens qui condamnent les actes dégueulasses de certains mais pas des autres. Cela s'apparente à du favoritisme, donc à du racisme pur et simple. Et je déteste le racisme, sinon je me bornerais, moi aussi, à ne condamner que ceux qu'on me dit de condamner (Israël, les USA et les Chrétiens / Blancs en général). Raciste, oui c'est ce que vous êtes, ne vous en déplaise, par ignorance, bêtise et naïveté... sauf Dino Marin qui lui est vraiment raciste par conviction, comme il l'a déjà à maintes fois prouvé.