18 juillet 2012: anniversaire de Nelson Mandela

Oui, je doute encore à son sujet, croyant encore qu'il a agi en âme et conscience pour le bien de tous, ce que bon nombre de Blancs ne font plus. Mon éloignement géographique sûrement...

N'oubliez jamais que ce n'est qu'un homme, pas un demi-dieu. Les media occidentaux l'ont encensé comme jamais, mais savez-vous, par exemple, qu'il est resté sur la liste des terroristes reconnus aux USA jusqu'en 2008 ?

Arrêtez de l'idolâtrer svp. Reconnaissez-lui ses qualités et ses défauts au moins, réhumanisez-le svp.

Comparons: tu as une page française de wiki, je parle afrikaans... Qui connaît mieux l'Afrique du Sud entre nous deux selon toi ?

Bien connaitre un pays ne t'empêche pas d'être partial. C'est un argument massue de très mauvaise foi qui tente d'imposer une opinion comme un savoir. Tout le monde en Afrique du sud connait bien l'Afrique du sud, je doute que tout ce monde qui connait l'Afrique du sud pense que Nelson Mandela soit un terroriste qui mérite qu'on rappelle ses crimes à grand renforts de photos de cadavres en évoquant son anniversaire. Je pense même que ton opinion doit être assez marginale parmi les gens qui connaissent bien l'Afrique du sud.

Sauvé xD ... au moins ils pourront pas t'attaquer sur l'âge.

Oui, je doute encore à son sujet, croyant encore qu'il a agi en âme et conscience pour le bien de tous.ce que bon nombre de Blancs ne font plus. Mon éloignement géographique sûrement...

N'oubliez jamais que ce n'.est qu'un homme, pas un demi-dieu. Les media occidentaux l'ont encensé comme jamais, mais savez-vous, par exemple, qu'il est resté sur la liste des terroristes reconnus jusqu'en 2008 aux USA ?

Arrêtez de l'idolâtrer svp. Reconnaissez-lui ses qualités et ses défauts au moins.

Oui mais ne le montre pas uniquement comme un terroriste. S'il te plaît.

L'ignorance est souvent couplée avec l'âge, à toi de prouver le contraire. Tu sembles bien articulé pour ton âge, mais tu as eu moins de temps que d'autres pour t'instruire. Ce n'est pas un reproche, c'est une constatation.

Et je le répète: il y a bien des erreurs sur wikipedia. J'ai déjà posté un lien sur la Ville de Québec, fondée selon wikipedia le 30 février 2013. Il y a bon nombre de citations maladroites ou mensongères, etc.

Ne te fie pas trop là-dessus, même si c'est une excellente source d'informations.

Oui mais ne le montre pas uniquement comme un terroriste. S'il te plaît.

C'est ce que j'ai fait dans mon message à son intention.

Cependant, je répondrais: ne le montrez pas uniquement en demi-dieu. Il a fait tuer des innocents, même si c'est "excusable".

Oui, je doute encore à son sujet, croyant encore qu'il a agi en âme et conscience pour le bien de tous.ce que bon nombre de Blancs ne font plus. Mon éloignement géographique sûrement...

N'oubliez jamais que ce n'.est qu'un homme, pas un demi-dieu. Les media occidentaux l'ont encensé comme jamais, mais savez-vous, par exemple, qu'il est resté sur la liste des terroristes reconnus jusqu'en 2008 aux USA ?

Arrêtez de l'idolâtrer svp. Reconnaissez-lui ses qualités et ses défauts au moins.

pfffff j'ai affaire à un cas désespéré

Heureusement que les forums existent, pour que monsieur Mark Beaubien puisse faire valoir ses hautes idées politiques et mondiales zet opinions

Allez encore Adieu

Je vais tâcher très fort dorénavant d'éviter de lire votre prose.

À votre guise. Vous n'apportez rien au débat de toute façon, sauf la calomnie..

Aucune mort n'est excusable. Aucune violence n'est vraiment légitime.

Et pourtant? J'ai entendu dire, il n'y a pas moins de vingt minutes, que la transition avec l'Ancien Régime lors de la Révolution Française n'aurait pu se faire sans violence sur la chaîne Histoire.

Nous avons mis nous-mêmes du temps à trouver notre équilibre. Laissons à l'Afrique du Sud le temps de trouver le sien.

Nelson Mandela n'est ni un demi-dieu, ni un terroriste. Il est simplement un homme qui a su jouer son rôle.

Discuter de la légitimité du "terrorisme", comme on aime l'appeler, est un débat qui tient plutôt de l'opinion de chacun, ou disons, du débat philosophique, ou presque. Et je ne suis pas certain que nous soyons véritablement apte à en débattre sérieusement...

Je ne dis plus rien

Plus rien

Plus rien en politique

Plus rien en social

Plus rien

Rien

Plus rien Sauf entre humains

À votre guise. Vous n'apportez rien au débat de toute façon, sauf la calomnie..

Non

je n'ai pas calomnié MarkBeaubien

L'avenir de la Terre, notre avenir à chacun et chacune, c'est simple, très simple:

tous et toutes, chacun et chacune

assis derrière nos computers, nos ordis, à tâcher de communiquer, comme "on" dit en langage moderne, sans nous tuer, juste avec des mots plus ou moins compris

C'est ça notre avenir à chacune et chacun

Aldous Huxley

Le meilleur des mondes

Film

Soleil Vert

Je crois bien que je ne me trompe pas

Hélas

L'ignorance est souvent couplée avec l'âge, à toi de prouver le contraire. Tu sembles bien articulé pour ton âge, mais tu as eu moins de temps que d'autres pour t'instruire. Ce n'est pas un reproche, c'est une constatation.

Et je le répète: il y a bien des erreurs sur wikipedia. J'ai déjà posté un lien sur la Ville de Québec, fondée selon wikipedia le 30 février 2013. Il y a bon nombre de citations maladroites ou mensongères, etc.

Ne te fie pas trop là-dessus, même si c'est une excellente source d'informations.

Oui mais ne le montre pas uniquement comme un terroriste. S'il te plaît.

C'est ce que j'ai fait dans mon message à son intention.

Cependant, je répondrais: ne le montrez pas uniquement en demi-dieu. Il a fait tuer des innocents, même si c'est "excusable".

Mieux vaut 10 minutes bien remplies que 10 ans à lézarder. Voilà qui règle la question du temps de mon instruction .

Tu as posté un lien ou une erreur était faites mais depuis elle a été corrigée. C'est là la force de Wikipédia.

Si on ne peut se fier a Wikipédia,qui est LE plus grand regroupement des scientifiques et historiens du monde entier, tu voudrais te fier à quoi?

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des erreurs mais elles restent en nombre faible.

Si chacun ajoute sa petite parcelle de connaissance à l'encyclopédie de Wikipédia on obtient une encyclopédie énorme comme c'est le cas.

Les innocents mon ami, il était en guerre contre un régime, c'est comme pour le journaliste tué par les révolutionnaires Syriens dernièrement.. "dégat collatéral" même si je n'aime pas les termes qui font passer la guerre pour quelque chose de propre... Et pour cles morts qui ont suivi même un prix Nobel ne peut prévoir l'avenir.

16 ans et Wikipedia... Voilà deux arguments de poids, je ne puis que m'incliner.

En parlant de wikipedia, j'y ai traduit Die Stem van Suid-Afrika en français si cela t'intéresse...

http://fr.wikipedia....van_Suid_Afrika

Peut-on m'expliquer comment un terroriste peut-il avoir un prix Nobel de la Paix ???

C'est comme si on donnait ce prix à Ben Laden... Wtf ?

Arafat l'a bien eu, lui aussi... et on ne peut pas nier que ce soit un terroriste, bien pire que Mandela encore.

C'est vrai que Mark Beaubien sait tout, a tout vu, tout compris, tout vécu, c'est un vrai génie

Chuuut les autres et moi-m^me, inclinons-nous bien bas, Mark-Beaubien est né avec la science infuse.

Au fait, c'est quoi le sujet de débat?

Parce que dans le post initial du topic, ce n'est vraiment pas bien clair, je lis surtout des imprécations

Mais je peux me tromper d'interprétation, aussi

Mieux vaut 10 minutes bien remplies que 10 ans à lézarder. Voilà qui règle la question du temps de mon instruction .

Tu as posté un lien ou une erreur était faites mais depuis elle a été corrigée. C'est là la force de Wikipédia.

Si on ne peut se fier a Wikipédia,qui est LE plus grand regroupement des scientifiques et historiens du monde entier, tu voudrais te fier à quoi?

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des erreurs mais elles restent en nombre faible.

Si chacun ajoute sa petite parcelle de connaissance à l'encyclopédie de Wikipédia on obtient une encyclopédie énorme comme c'est le cas.

Les innocents mon ami, il était en guerre contre un régime, c'est comme pour le journaliste tué par les révolutionnaires Syriens dernièrement.. "dégat collatéral" même si je n'aime pas les termes qui font passer la guerre pour quelque chose de propre... Et pour cles morts qui ont suivi même un prix Nobel ne peut prévoir l'avenir.

Ah, j'aime cette réponse :)

ET le bon sens de tout le post.

Je prend connaissance avec stupeur du fil ignoble ouvert sur l’anniversaire de Nelson Mandela par un nostalgique de l'Apartheid.

Je rectifie donc :

L'Afrique du Sud souhaite un joyeux 94e anniversaire à Nelson Mandela

AFP Par Stephane de Sakutin | AFP – il y a 12 heures

L'Afrique du Sud a souhaité mercredi un joyeux 94e anniversaire à son héros Nelson Mandela, chacun étant invité à multiplier les bonnes actions en hommage au premier président noir du pays.

Les festivités ont commencé dans toutes les écoles d'Afrique du Sud, où plus de 12 millions d'enfants ont chanté un "Joyeux anniversaire" doublé par un "We love you Tata" ("nous t'aimons papa") avant d'entrer en classe.

La Fondation Mandela, le gouvernement et plusieurs médias avaient invité tous les Sud-Africains à faire de même, l'idée étant de battre le record du plus grand choeur du monde, avec 20 millions de chanteurs.

A l'initiative de la Fondation, le 18 juillet est devenu le "Mandela Day" (Journée Mandela), une journée reconnue par l'ONU comme un appel mondial à consacrer 67 minutes de son temps à aider ses semblables, conformément aux valeurs défendues par l'icône de la lutte contre l'apartheid.

http://fr.news.yahoo.com/mandela-ic%C3%B4ne-tut%C3%A9laire-lafrique-sud-souffle-nouvelle-bougie-052333694.html

Bon anniversaire M. Mandela !

Vous avez choisi la voie de la réconciliation après des décennies de souffrances infligées par un gouvernement anti-démocratique au nom d'une idéologie répugnante.

Chapeau !

Mieux vaut 10 minutes bien remplies que 10 ans à lézarder. Voilà qui règle la question du temps de mon instruction .

Tu as posté un lien ou une erreur était faites mais depuis elle a été corrigée. C'est là la force de Wikipédia.

Si on ne peut se fier a Wikipédia,qui est LE plus grand regroupement des scientifiques et historiens du monde entier, tu voudrais te fier à quoi?

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des erreurs mais elles restent en nombre faible.

Si chacun ajoute sa petite parcelle de connaissance à l'encyclopédie de Wikipédia on obtient une encyclopédie énorme comme c'est le cas.

Les innocents mon ami, il était en guerre contre un régime, c'est comme pour le journaliste tué par les révolutionnaires Syriens dernièrement.. "dégat collatéral" même si je n'aime pas les termes qui font passer la guerre pour quelque chose de propre... Et pour cles morts qui ont suivi même un prix Nobel ne peut prévoir l'avenir.

Ah, j'aime cette réponse :)

ET le bon sens de tout le post.

Comment peux tu aimer cette réponse ... ne vois tu pas l'énorme faute d'orthographe :D ?

Non plus sérieusement ^^ Merci

Et merci à Dinosaure Marin (Ichtiosaure ... donc XD) d'avoir rectifié le tir :3 .

Mieux vaut 10 minutes bien remplies que 10 ans à lézarder. Voilà qui règle la question du temps de mon instruction .

Tu as posté un lien ou une erreur était faites mais depuis elle a été corrigée. C'est là la force de Wikipédia.

Si on ne peut se fier a Wikipédia,qui est LE plus grand regroupement des scientifiques et historiens du monde entier, tu voudrais te fier à quoi?

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des erreurs mais elles restent en nombre faible.

Si chacun ajoute sa petite parcelle de connaissance à l'encyclopédie de Wikipédia on obtient une encyclopédie énorme comme c'est le cas.

Les innocents mon ami, il était en guerre contre un régime, c'est comme pour le journaliste tué par les révolutionnaires Syriens dernièrement.. "dégat collatéral" même si je n'aime pas les termes qui font passer la guerre pour quelque chose de propre... Et pour cles morts qui ont suivi même un prix Nobel ne peut prévoir l'avenir.

Ah, j'aime cette réponse :)

ET le bon sens de tout le post.

Comment peux tu aimer cette réponse ... ne vois tu pas l'énorme faute d'orthographe :D ?

Non plus sérieusement ^^ Merci

Et merci à Dinosaure Marin (Ichtiosaure ... donc XD) d'avoir rectifié le tir :3 .

oh bon sang oui!!

quelle horreur !! yerk beurk je retire mes compliments :D

Dino, rectifier le tir oh lui il tire tout le temps

Dino, rectifier le tir oh lui il tire tout le temps

Euh je ne me souviens pas de toi...

C'est vrai que Mark Beaubien sait tout, a tout vu, tout compris, tout vécu, c'est un vrai génie

Chuuut les autres et moi-m^me, inclinons-nous bien bas, Mark-Beaubien est né avec la science infuse.

Au fait, c'est quoi le sujet de débat?

Parce que dans le post initial du topic, ce n'est vraiment pas bien clair, je lis surtout des imprécations

Mais je peux me tromper d'interprétation, aussi

Je répète: pures calomnies, doublées d'un aveuglement cocasse de votre part.

Ni nostalgique, ni omniscient, juste politiquement incorrect. C'est un grand crime, ça, au sein de l'idéologie multiculturaliste totalitaire ambiante. Oser remettre les pendules à l'heure et dire la vérité qui dérange. Il n'y a pas qu'Al Gore qui le dit, mais sur le climat, la vérité qui dérange alimente l'hystérie climatique, qui va dans le bon sens...

Finalement, KamatisFantasia a raison: il est le plus honnête intellectuellement. Désolé de t'avoir mal jugé, tu lis et comprends, tu n'es pas encore conditionné par l'idéologie totalitaire politiquement correcte.

Que vous le vouliez ou non, Nelson Mandela a fait tuer des gens, comme Churchill ou Thatcher que j'admire, ou Jan Smuts pour rester en AFS. Cela ne retire pas leurs mérites, mais démontre par contre votre manque de rigueur intellectuelle.

Un bémol aux attributs politiques de Mandela... il a quand même dans ses fréquentations Fidel Castro et feu Mouammar Kadhafi ... mais bon, il y a aussi des fréquentations partout que l'on peut critiquer autant. Les différents présidents français avec Omar Bongo, Bokassa, Kadhafi aussi...etc...

Mais globalement, il aura joué un rôle positif pour son pays. Et il a introduit la démocratie. L’Afrique du Sud est un des pays les plus démocratiques du continent africain.

L'ANC est au pouvoir depuis 95, mais si les sud-africains voyaient certaines de leurs déceptions augmenter, ils pourraient se tourner vers la droite libérale. L'ANC étant plutôt d'obédience sociale-démocrate, il était même marxiste à une certaine époque.

Évidemment si je ne l'ai pas dit avant, un Joyeux Anniversaire à "Madiba".

c'est comme vous voulez voir

je vous laisse continuer à discourir sur ce sujet, à ces sujets, mais que vous le vouliez ou non, que je le veuille ou non, rien ni personne ne pourra changer le passé

Vous pouvez continuer à démolir l'image de Nelson Mandela, ça ne changera rien, et lui-même est certainement maintenant hors de tout ça.

Que ça vous sied ou non.

L'ANC, comme Mandela, est clairement communiste. N'ayons pas peur des mots.

La Droite libérale ? Die Demokratiese Allainsie, (DA) ? Laissez-moi rire...

Depuis le coup d'état silencieux de Jacob Zuma pour rendre le pouvoir aux Zoulous (Nelson Mandela et Thabo Mbeki, les deux précédents présidents, sont des Xhosas), l'espoir pourrait venir d'une volonté des Xhosas de prendre leur indépendance, comme les Boers veulent faire. Zuma est extrêmement puissant, et archi-corrompu, pire encore que le voisin Mugabe. La lutte entre ces deux peuples n'a pas attendu l'arrivée des Blancs pour battre son plein, et jamais elle ne s'est arrêtée. Les Blancs, en fait, ne représentent plus qu'un petite minorité qu'on peut tasser sans craindre les foudres de la Communauté Internationale, les tensions xhosas/zoulous ne s'arrêtront pas de si tôt...

Dans le passé, des Bantoustans voulaient rester autonomes, mais ils ont été rattachés de force à l'Afrique du Sud par l'ANC et la NP (parti de l'apartheid), malgré des soutiens venant de l'Inkhata zoulou (anti-ANC, Mandela est xhosa, n'oubliez pas) et de l'AWB d'Eugène Terre'Blanche (anti-NP). Déjà là, on voyait les alliances contre-nature se former, et ce n'est pas fini.

Bref, je préfère les Xhosas que les Zoulous... mais j'ai bien peur qu'il n'y ait plus de place pour l'homme blanc là-bas. Il n'y en a jamais eu de toute façon, ils auraient été massacrés depuis longtemps sans apartheid... je ne justifie rien, mais essayer de comprendre ne signifie pas appuyer ou soutenir. il n'y a aucun mal à vouloir comprendre.

elle voyage:

Je ne démolis pas son image, mais je ne m'arrête pas aux seules éloges qu'on lit généralement.

Rappeler la vérité, replacer les éléments dans leur contexte et finir par pardonner est bien plus grand que de faire une folle de vous comme vous le faites en essayant de museler par la calomnie et l'insulte celui qui veut comprendre avant de croire.

Déifiez-le si vous le voulez, mais laissez les gens avides de vérités historiques comprendre. Il n'y a aucun mal à essayer de comprendre avec les éléments vrais, et de jeter aux ordures les portraits prémâchés.